FOK!forum / Tour de France 2019 / Wat als Armstrong alsnog gediskwalificeerd zou worden?
Captain_Fabulousdonderdag 4 juni 2009 @ 13:12
Ik zei net tegen een collega dat het allerergste wat de fiestsport nu kan gebeuren, een schandaal zou zijn waarin de hele Astana ploeg a la Festina indertijd betrapt zou worden op dope. En bij huiszoekingen vinden ze bewijs voor systematisch dopegebruik binnen alle ploegen van Bruyneel sinds de eerste Tour winst van Lance. Wat als hij alsnog gediskwalificeerd wordt voor al z'n overwinningen (of dat kan wettelijk en zo is niet het punt, stel je voor dat het gebeurt). Wie zou dan alsnog de tour overwiningen mogen bijschrijven?

We krijgen dan dit
'99
Alex Zülle
'00
Jan Ullrich
'01
Jan Ullrich
'02
Joseba Beloki
'03
Jan Ullrich
'04
Andreas Klöden
'05
Ivan Basso

Maar of die nu allemaal brandschoon waren
Wat denken julie?

De top 10 van die jaren er er even bij gepakt, en dan zie ik behoorlijk veel namen waarvan ik dacht...nou...was jij wel brandschoon?.

'99
2 Alex Zülle
3 Fernando Escartín
4 Laurent Dufaux
5 Angel Casero
6 Abraham Olano
7 Daniele Nardello
8 Richard Virenque
9 Wladimir Belli
10 Andrea Peron

'00
2 Jan Ullrich
3 Joseba Belok
4 Christophe Moreau
5 Roberto Heras
6 Richard Virenque
7 Santiago Botero
8 Fernando Escartín
9 Francisco Mancebo
10 Daniele Nardello

'01
2 Jan Ullrich
3 Joseba Beloki
4 Andrei Kivilev
5 Igor González de Galdeano
6 François Simon
7 Óscar Sevilla
8 Santiago Botero
9 Marcos Serrano
10 Michael Boogerd

'02
2 Joseba Beloki
3 Raimondas Rum¨as
4 Santiago Botero
5 Igor González de Galdeano
6 José Azevedo
7 Francisco Mancebo
8 Levi Leipheimer
9 Roberto Heras
10 Carlos Sastre

'03
2 Jan Ullrich
3 Aleksandr Vinokoerov
4 Tyler Hamilton
5 Haimar Zubeldia
6 Iban Mayo
7 Ivan Basso
8 Christophe Moreau
9 Carlos Sastre
10 Francisco Mancebo

'04
2 Andreas Klöden
3 Ivan Basso
4 Jan Ullrich
5 José Azevedo
6 Francisco Mancebo
7 Georg Totschnig
8 Carlos Sastre
9 Levi Leipheimer
10 Óscar Pereiro

'05
2 Ivan Basso
3 Jan Ullrich
4 Francisco Mancebo
5 Aleksandr Vinokoerov
6 Levi Leipheimer
7 Michael Rasmussen
8 Cadel Evans
9 Floyd Landis
10 Óscar Pereiro

Wel mooi voor de Fransen, ze hoeven in 2000 alleen maar alsnog de eerste drie weten te lozen om een Franse winnaar te krijgen alsnog.
Sheepcidusdonderdag 4 juni 2009 @ 13:29
Nu nog alle renners die geapkt zijn en geschorst zijn er uit halen en je krijgt een grappig lijstje.
Captain_Fabulousdonderdag 4 juni 2009 @ 13:32
Dat was mijn bedoeling inderdaad...Landis, Hamilton, Basso, Zulle hebben allemaal op zekere punten van hun carriere gebruikt/zijn ooit gepakt. Maar ik wilde niet gelijk zelf namen gaan schrappen, zo goed heb ik het fietsen die hele periode niet gevolgd. Dus mischien kunnenn mensen die van de top 10 van een jaar goed op de hoogte zijn aangeven wie zij erg verdacht vinden?
Ereiniondonderdag 4 juni 2009 @ 13:34
Dat er onomstotelijk bewijs gevonden wordt dat Armstrong in alle tours doping gebruikt heeft is natuurlijk nogal onwaarschijnlijk

Overigens is het nog behoorlijk lastig om uit die lijstjes vijf namen te halen die nog nooit in een zaak genoemd zijn.
Mr_DGdonderdag 4 juni 2009 @ 13:34
Dan wint Boogerd de Tour van 2001
Captain_Fabulousdonderdag 4 juni 2009 @ 13:36
Ik zei, stel je voor...Het laatste wat ik zou willen is dat dit echt gebeurt. Maar toen ik er aan zat te denken kreeg ik dus ook iets van wie blijft er eigenlijk over? vandaar dat ik er maar een topic over maakte, als een brave nerd
Sheepcidusdonderdag 4 juni 2009 @ 13:39
Leipheimer wint dan de tour in 2005 voor Gerolsteiner. Ooh en ook voor Rabo in 2002.
Ereiniondonderdag 4 juni 2009 @ 13:46
Even een poging (dikgedrukt = in opspraak):

'99
2 Alex Zülle (Festina)
3 Fernando Escartín (Kelme, ploegdokter Fuentes)
4 Laurent Dufaux (Festina)
5 Angel Casero (Fuentes)
6 Abraham Olano
7 Daniele Nardello
8 Richard Virenque (Festina)
9 Wladimir Belli
10 Andrea Peron (doping razzia GIro 2001)

'00 (mooi jaar dit )
2 Jan Ullrich (Fuentes)
3 Joseba Belok (Fuentes)
4 Christophe Moreau (Festina)
5 Roberto Heras (Fuentes en EPO)
6 Richard Virenque (Festina)
7 Santiago Botero (Fuentes)
8 Fernando Escartín (Kelme)
9 Francisco Mancebo (Fuentes)
10 Daniele Nardello

'01
2 Jan Ullrich (Fuentes)
3 Joseba Beloki (Fuentes)
4 Andrei Kivilev
5 Igor González de Galdeano (Salbutamol)
6 François Simon
7 Óscar Sevilla (Fuentes)
8 Santiago Botero (Fuentes)
9 Marcos Serrano (Fuentes)
10 Michael Boogerd (Wenen)

'02
2 Joseba Beloki (Fuentes)
3 Raimondas Rum¨as (kofferbaken vol EPO)
4 Santiago Botero (Fuentes)
5 Igor González de Galdeano (Salbutamol)
6 José Azevedo
7 Francisco Mancebo (Fuentes)
8 Levi Leipheimer
9 Roberto Heras (Fuentes en EPO)
10 Carlos Sastre

'03
2 Jan Ullrich (Fuentes)
3 Aleksandr Vinokoerov (Bloeddoping)
4 Tyler Hamilton (bloeddoping en Fuentes)
5 Haimar Zubeldia
6 Iban Mayo (EPO)
7 Ivan Basso (Fuentes)
8 Christophe Moreau (Festina)
9 Carlos Sastre
10 Francisco Mancebo (Fuentes)

'04
2 Andreas Klöden (Frankfurt)
3 Ivan Basso (Fuentes)
4 Jan Ullrich (Fuentes)
5 José Azevedo
6 Francisco Mancebo (Fuentes)
7 Georg Totschnig (Wenen)
8 Carlos Sastre
9 Levi Leipheimer
10 Óscar Pereiro

'05
2 Ivan Basso (Fuentes)
3 Jan Ullrich (Fuentes)
4 Francisco Mancebo (Fuentes)
5 Aleksandr Vinokoerov (bloeddoping)
6 Levi Leipheimer
7 Michael Rasmussen (missen controles, Wenen)
8 Cadel Evans
9 Floyd Landis (Testosteron)
10 Óscar Pereiro


Wie vult aan
Sheepcidusdonderdag 4 juni 2009 @ 13:55
Vergat Azevedo, die wint mooi 2 keer de tour.
wimderondonderdag 4 juni 2009 @ 14:00
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 13:46 schreef Ereinion het volgende:
Even een poging (dikgedrukt = in opspraak):

'99
2 Alex Zülle (Festina)
3 Fernando Escartín (Kelme, ploegdokter Fuentes)
4 Laurent Dufaux (Festina)
5 Angel Casero (Fuentes)
6 Abraham Olano
7 Daniele Nardello
8 Richard Virenque (Festina)
9 Wladimir Belli
10 Andrea Peron (doping razzia GIro 2001)

'00 (mooi jaar dit )
2 Jan Ullrich (Fuentes)
3 Joseba Belok (Fuentes)
4 Christophe Moreau (Festina)
5 Roberto Heras (Fuentes en EPO)
6 Richard Virenque (Festina)
7 Santiago Botero (Fuentes)
8 Fernando Escartín (Kelme)
9 Francisco Mancebo (Fuentes)
10 Daniele Nardello

'01
2 Jan Ullrich (Fuentes)
3 Joseba Beloki (Fuentes)
4 Andrei Kivilev
5 Igor González de Galdeano (Salbutamol)
6 François Simon
7 Óscar Sevilla (Fuentes)
8 Santiago Botero (Fuentes)
9 Marcos Serrano (Fuentes)
10 Michael Boogerd (Wenen)

'02
2 Joseba Beloki (Fuentes)
3 Raimondas Rum¨as (kofferbaken vol EPO)
4 Santiago Botero (Fuentes)
5 Igor González de Galdeano (Salbutamol)
6 José Azevedo
7 Francisco Mancebo (Fuentes)
8 Levi Leipheimer
9 Roberto Heras (Fuentes en EPO)
10 Carlos Sastre

'03
2 Jan Ullrich (Fuentes)
3 Aleksandr Vinokoerov (Bloeddoping)
4 Tyler Hamilton (bloeddoping en Fuentes)
5 Haimar Zubeldia
6 Iban Mayo (EPO)
7 Ivan Basso (Fuentes)
8 Christophe Moreau (Festina)
9 Carlos Sastre
10 Francisco Mancebo (Fuentes)

'04
2 Andreas Klöden (Frankfurt)
3 Ivan Basso (Fuentes)
4 Jan Ullrich (Fuentes)
5 José Azevedo
6 Francisco Mancebo (Fuentes)
7 Georg Totschnig (Wenen)
8 Carlos Sastre
9 Levi Leipheimer
10 Óscar Pereiro

'05
2 Ivan Basso (Fuentes)
3 Jan Ullrich (Fuentes)
4 Francisco Mancebo (Fuentes)
5 Aleksandr Vinokoerov (bloeddoping)
6 Levi Leipheimer
7 Michael Rasmussen (missen controles, Wenen)
8 Cadel Evans
9 Floyd Landis (Testosteron)
10 Óscar Pereiro


Wie vult aan
Olano -> Poulain van Saiz
Nardello ->tja, rare vogel. Zat sowieso bij Telekom toen ze daar systhematisch aan de doping zaten
Belli -> Festina
Kivilev -> Reed toen Cofidis ten tijde van Gaumont en consorten
Azevedo -> 'Groot' gemaakt door Saiz/ONCE
Sastre -> idem
Captain_Fabulousdonderdag 4 juni 2009 @ 14:09
Op deze manier wint Leiphiemer alsnog eens de tour voor Rabo
groenendonderdag 4 juni 2009 @ 14:20
Sastre is een van de weinige in wie ik een beetje vertrouwen heb.
Ciolekfandonderdag 4 juni 2009 @ 14:35
De top 47 van '99 gebruikte weld oping hoor...
Tommekedonderdag 4 juni 2009 @ 14:45
Leipheimer reed ook voor Gerolsteiner
En ook nog voor Bruyneel toch?
Captain_Fabulousdonderdag 4 juni 2009 @ 14:49
Hieruit zou je wel kunnen afvragen, als de volledige top tien van al die jaren met chemische of biologische hulpjes de tour deed, maakt het dan nog wat uit? Als iedereen pakt wint alsnog de sterkste in zekere zin.
Ericrdonderdag 4 juni 2009 @ 14:49
Minimaal tot en met 2004 werd er gewoon grootschalig gebruikt terwijl de pakkans miniem was. Dat valt wel af te meten aan de toprenners die vanaf 2004 gepakt zijn. Die zijn echt niet opeens wat gaan experimenteren. Als Armstrong geschrapt wordt kan je waarschijnlijk de top 100 net zo goed schrappen, als je een hele horde dopeurs kan bijhouden of er van kan winnen is de kans klein dat je zelf clean bent.
Leatherfacedonderdag 4 juni 2009 @ 14:53
Er is dan geen ophouden aan.
FredWielergekdonderdag 4 juni 2009 @ 17:56
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 14:49 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Hieruit zou je wel kunnen afvragen, als de volledige top tien van al die jaren met chemische of biologische hulpjes de tour deed, maakt het dan nog wat uit? Als iedereen pakt wint alsnog de sterkste in zekere zin.
Denk van niet, ik vergelijk het dan met Formule 1. Het meeste geld wint.
Degene die het meeste geld heeft voor doping (van goede kwaliteit enz) en juiste mensen, zijn de beste. Dus echt eerlijk is dat ook niet.
JohnDDDmaandag 8 juni 2009 @ 14:56
Heeft geen zin dit soort dingen. De top-10 1991-2007 zat gegarandeerd vol met 100% dopers.
vaarsuviusdinsdag 9 juni 2009 @ 23:43
Pagina groot interview met die Oostenrijker Kohl, Volkskrant Zaterdag 5 juni

basically zegt ie dat iedereen in de top gebruikt, hij was 100 keer getest zonder 1 keer mis, tot die bewuste tour.

http://www.volkskrant.nl/(...)ng_hoort_bij_fietsen
hoM3rdinsdag 9 juni 2009 @ 23:57
Als je alle dopingzondaars weghaalt blijft Bram Tankink over.
Captain_Fabulouswoensdag 10 juni 2009 @ 07:09
Daar kan ik mee leven
okee6woensdag 10 juni 2009 @ 13:24
Het lijkt mij veel overzichtelijker om diegenen zňnder dopage te schrappen. Immers als je niet meedoet dan kan je beter wegblijven.
Cavalier1woensdag 10 juni 2009 @ 13:36
quote:
Op maandag 8 juni 2009 14:56 schreef JohnDDD het volgende:
Heeft geen zin dit soort dingen. De top-10 1991-2007 zat gegarandeerd vol met 100% dopers.
Jij denkt dat 17 jaar lang alle top 10 renners vol zaten met doping?
JohnDDDzondag 14 juni 2009 @ 23:45
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 13:36 schreef Cavalier1 het volgende:

[..]

Jij denkt dat 17 jaar lang alle top 10 renners vol zaten met doping?
Eigenlijk geloof ik dat nog nooit iemand schoon de Tour gewonnen heeft, en dat er sinds 1903 misschien in totaal 5 schone mensen in de top 10 van de Tour hebben gestaan.
zlaktomaandag 15 juni 2009 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 23:43 schreef vaarsuvius het volgende:
Pagina groot interview met die Oostenrijker Kohl, Volkskrant Zaterdag 5 juni

basically zegt ie dat iedereen in de top gebruikt, hij was 100 keer getest zonder 1 keer mis, tot die bewuste tour.

http://www.volkskrant.nl/(...)ng_hoort_bij_fietsen
Praat hiermee wel zijn eigen prestatie een beetje goed. Immers, hij werd dus niet door doping 3e in de tour, want iedereen gebruikte toch . Hij zal dus ook niet helemaal objectief zijn