quote:Bron: haaretz.com Nou zou ik toch wel eens nadere tekst en uitleg willen hebben van de anti-Israel kliek op dit forum die altijd zo graag van de toren willen schreeuwen dat Israel "racistisch zou zijn". Afrikanen wagen hun leven om in Israel te geraken en lopen de kans door het hoofd geschoten te worden door die "vredelievende" Egyptenaren. Ik zal geen cynische grappen maken over Obama's bezoek aan Egypte overmorgen maar het is te hopen dat hij ditmaal zijn hoofd niet te diep buigt.Egyptian police kill African migrant along Israel border
By News Agencies
An Egyptian security official says border police fatally shot an African migrant trying to cross into Israel on Tuesday.
The official says police first fired a warning shot into the air as the man tried to get across the barbed wire border fence at dawn.
When the migrant failed to stop, he was shot dead. The dead man did not have identification papers but was believed to be African. He was shot in the head, the sources said.
The sources said a second man, a 20-year-old Eritrean, was shot in the back and was in a critical condition in a hospital in el-Arish in the north of Sinai peninsula.
A routine Egyptian border patrol spotted the two men at dawn near the border with Israel and ordered them to stop, opening fire when they did not heed the warning, the sources added.
Six African women were also arrested before they were able to reach the border fence.
Dozens of Africans have been killed by Egyptian guards in the past two years trying to get to Israel in search of jobs, drawing criticism from rights groups.
However, the number of migrants killed at the border has dipped since last year, when at least 28 were killed. The latest incident is the second such case this year.
The killings on the border have been a concern in the past to the United States, which has expressed worries about rights issues in Egypt. U.S. President Barack Obama visits Egypt to deliver a speech to the Muslim world on Thursday.
quote:Heb jij 'm horen zeuren dan?Op dinsdag 2 juni 2009 12:22 schreef buachaille het volgende:
Okay beste lezertjes, de Africaan met een kogel door het hoofd mag volgens longinus niet zeuren.
Die Afrikaan? quote:Wat ik van je verhaal begrijp is dat Israël niet bekritiseerd mag worden omdat Egypte dit soort misdaden pleegt? Wat is de logica daar achter?Op dinsdag 2 juni 2009 12:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bron: haaretz.com Nou zou ik toch wel eens nadere tekst en uitleg willen hebben van de anti-Israel kliek op dit forum die altijd zo graag van de toren willen schreeuwen dat Israel "racistisch zou zijn". Afrikanen wagen hun leven om in Israel te geraken en lopen de kans door het hoofd geschoten te worden door die "vredelievende" Egyptenaren. Ik zal geen cynische grappen maken over Obama's bezoek aan Egypte overmorgen maar het is te hopen dat hij ditmaal zijn hoofd niet te diep buigt.
quote:Ik weet wel dat ze altijd eerst flink liggen te stuiptrekken voordat het protest uitdooft.Op dinsdag 2 juni 2009 12:24 schreef bijdehand het volgende:
Heb jij 'm horen zeuren dan?
Maar om eens even mijn softe kant te tonen: ik vind het betreurenswaardig dat een 20-jarige jongeman op een dergelijke wijze van het leven wordt beroofd. En dat 2 dagen voor het bezoek van een (donkere) Amerikaanse president die in Egypte een toespraak gaat houden over vrede in het midden-oosten (en waarbij dezelfde president waarschijnlijk de arabieren naar de mond gaat praten over de "mensenrechten schendingen" door israel). Een dergelijk kort nieuwsberichtje in een buitenlandse krant zet het bezoek van Obama net weer even in een iets ander licht.
quote:Rechtsmenschenlogica!Op dinsdag 2 juni 2009 12:27 schreef beantherio het volgende:
[..]
Wat ik van je verhaal begrijp is dat Israël niet bekritiseerd mag worden omdat Egypte dit soort misdaden pleegt? Wat is de logica daar achter?
quote:Ik zet Israel niet in het zonnetje, ik breng een nuance aan die jou niet lijkt te bereiken. En ik gebruik daarvoor niet één lijk, maar dozijnen met lijken.Op dinsdag 2 juni 2009 12:29 schreef Iblis het volgende:
Als ik het goed begrijp dan gebruik je de dood van een Afrikaan om over zijn lijk Israël in het zonnetje te zetten?
Ik bedoel: wat blijft er over van de bewering dat israel racistisch zou zijn? Is dat vermeende "racisme" van Israel geen bescherming tegen een religie die uit is op de vernietiging van het Judaïsme?
quote:Ik blijf het een aparte insteek vinden. Als Israël al racistisch ware – let op het gebruik van de aanvoegende wijs – dan zou dit nog niet automatisch betekenen dat het leven er slechter ware dan in de Israël-omringende landen. Derhalve ware het voorstelbaar, dat iemand desondanks zou trachten Israël te bereiken.
Ik bedoel: wat blijft er over van de bewering dat israel racistisch zou zijn? Is dat vermeende "racisme" van Israel geen bescherming tegen een religie die uit is op de vernietiging van het Judaïsme?
Derhalve snap ik niet helemaal hoe dit geval zou ontkrachten dat Israël racistisch zou zijn.
quote:tja, je weet dat het streng bewaakt is en dat er voor geweld niet terug gedeinsd wordt. En dan een waarschuwingsschot negeren en doorlopen is vragen om problemen.The official says police first fired a warning shot into the air as the man tried to get across the barbed wire border fence at dawn.
When the migrant failed to stop, he was shot dead.
Eigen schuld, next.
TT is dus Afrikaan dood geschoten door Afrikaan op grens met Israel
quote:Ik denk niet dat mensen die Israël neersabelen een hoge pet op hebben van Egypte, waar het de mensenrechten betreft.Op dinsdag 2 juni 2009 12:05 schreef buachaille het volgende:
[..]
Bron: haaretz.com Nou zou ik toch wel eens nadere tekst en uitleg willen hebben van de anti-Israel kliek op dit forum die altijd zo graag van de toren willen schreeuwen dat Israel "racistisch zou zijn". Afrikanen wagen hun leven om in Israel te geraken en lopen de kans door het hoofd geschoten te worden door die "vredelievende" Egyptenaren. Ik zal geen cynische grappen maken over Obama's bezoek aan Egypte overmorgen maar het is te hopen dat hij ditmaal zijn hoofd niet te diep buigt.
quote:Nou maar de vraag die dan nog steeds blijft openstaan is waarom die Eritreeër uitgerekend te midden van tientallen Islamitische staten op miljoenen m2 grondgebeid uitgerekend Israel uitzoekt. Dat landje van 22.000 m2 (als ik het goed heb) en waar zoveel op gefit wordt. Geeft dit dan niet het humanitarie faillisement van de arabische wereld aan? En verdient Israel niet al onze steun als humanitair baken in het gebied?Op dinsdag 2 juni 2009 12:41 schreef Iblis het volgende:
Ik blijf het een aparte insteek vinden. Als Israël al racistisch ware – let op het gebruik van de aanvoegende wijs – dan zou dit nog niet automatisch betekenen dat het leven er slechter ware dan in de Israël-omringende landen. Derhalve ware het voorstelbaar, dat iemand desondanks zou trachten Israël te bereiken.
Derhalve snap ik niet helemaal hoe dit geval zou ontkrachten dat Israël racistisch zou zijn.
- Afrikanen proberen Israel in te komen, dus Israel is niet racistisch!
- Egyptische grenswachten schieten een Afrikaan neer, dus Israel is niet racistisch!
Want beiden lijken me nogal onzinnige conclusies
quote:Ach, dezelfde mensen willen o zo graag een economische en academische boycot van israel terwijl ze 's avonds in alle schijnheiligheid hun egyptische sperzieboontjes zitten op te eten.Op dinsdag 2 juni 2009 13:01 schreef Leevancleef het volgende:
Ik denk niet dat mensen die Israël neersabelen een hoge pet op hebben van Egypte, waar het de mensenrechten betreft.
quote:Er zijn genoeg lui hier op Fok! die dat klusje maar al te graag mij uit handen nemen, en ik gun die lui ook hun lolletje.Op dinsdag 2 juni 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:
Waarom horen wij jou nooit over de (oorlogs)misdaden die Israël pleegt, Bauchaille?
quote:Ik snap wel waar je heen wilt, maar ik denk dat je wat veel op een hoop gooit om je punt te kunnen maken. Arabisch is een officiële taal in Israël, en 20% van de inwoners is Arabier. Als Israël keihard racistisch was geweest zou het land allang gezuiverd zijn van zulke elementen. Maar, dit betreft vooral ‘Israël zelf’, waar het probleem voor veel landen ligt, is hoe Israël bijvoorbeeld omgaat met de Westelijke Jordaan-oever en de Gazastrook.
Nou maar de vraag die dan nog steeds blijft openstaan is waarom die Eritreeër uitgerekend te midden van tientallen Islamitische staten op miljoenen m2 grondgebeid uitgerekend Israel uitzoekt. Dat landje van 22.000 m2 (als ik het goed heb) en waar zoveel op gefit wordt. Geeft dit dan niet het humanitarie faillisement van de arabische wereld aan? En verdient Israel niet al onze steun als humanitair baken in het gebied?
Ik vermoed dat bovenstaande immigrant bijvoorbeeld niet van plan was om zijn heil in de Gazastrook te zoeken. De omstandigheden in die bezette gebieden zijn soms ronduit treurig. Dat neemt niet weg dat Israël zelf natuurlijk vrij veel welvaart kent, en dat dat natuurlijk ook illegale immigranten aantrekt, die illegaal werken en wonen in Israël.
Je moet daarom, denk ik, die twee situaties wat uit elkaar houden.
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:
Waarom horen wij jou nooit over de (oorlogs)misdaden die Israël pleegt, Bauchaille?
Omdat de 1/2 wereld pro-Israel is en alles met de mantel der liefde bedekt. DAAROM!
quote:Waarom hoor ik nooit over die buurlanden van zeOp dinsdag 2 juni 2009 13:02 schreef Meh7 het volgende:
Waarom horen wij jou nooit over de (oorlogs)misdaden die Israël pleegt, Bauchaille?
quote:Hoezo beweer je dat de omstandigheden in de betwiste gebieden treurig zijn? De bevolking heeft ontzettend veel vrije tijd, wordt gevoed door de internationale gemeenschap en de vrouwen zijn zo gezond dat men de hoogste productie per baarmoeden ter wereld kent.Op dinsdag 2 juni 2009 13:15 schreef Iblis het volgende:
Ik snap wel waar je heen wilt, maar ik denk dat je wat veel op een hoop gooit om je punt te kunnen maken. Arabisch is een officiële taal in Israël, en 20% van de inwoners is Arabier. Als Israël keihard racistisch was geweest zou het land allang gezuiverd zijn van zulke elementen. Maar, dit betreft vooral ‘Israël zelf’, waar het probleem voor veel landen ligt, is hoe Israël bijvoorbeeld omgaat met de Westelijke Jordaan-oever en de Gazastrook.
Ik vermoed dat bovenstaande immigrant bijvoorbeeld niet van plan was om zijn heil in de Gazastrook te zoeken. De omstandigheden in die bezette gebieden zijn soms ronduit treurig. Dat neemt niet weg dat Israël zelf natuurlijk vrij veel welvaart kent, en dat dat natuurlijk ook illegale immigranten aantrekt, die illegaal werken en wonen in Israël.
Je moet daarom, denk ik, die twee situaties wat uit elkaar houden.
En het economisch motief voor een vlucht naar israel is niet overtuigend. Er zijn nogal wat landen in het MO waar het economisch een stuk beter gaat vanwege een hoge olieproductie. Maar ik begrijp dat je niet wilt snappen dat israel een humanitair baken is in het MO. Die gedachte valt te begrijpen gegeven de eenzijdige aandacht vanuit de islamitische en links-politieke hoek voor israel. Het landje staat consequent hoog op de agenda van amnesty, oxfam, HRW etc.etc.
quote:Geografisch gezien waarschijnlijk wel ja. Etnisch gezien niet. Behalve dan misschien "palestijnen" zoals Yaser Arafat die in Afrika (Caïro) geboren is maar altijd hoog heeft opgegeven van zijn arabische identiteit.
quote:Onder andere de intense haat jegens Israël, de (zelf)moordbereidheid jegens Israël en de hatelijke inhoud van de media jegens Israël zijn een teken van een gemeenschap die ik als treurig wil aanduiden. Zulke, alles doordringende haat, is een teken dat er iets heel droevigs aan de hand is.
Hoezo beweer je dat de omstandigheden in de betwiste gebieden treurig zijn? De bevolking heeft ontzettend veel vrije tijd, wordt gevoed door de internationale gemeenschap en de vrouwen zijn zo gezond dat men de hoogste productie per baarmoeden ter wereld kent.
quote:Nederland krijgt ook genoeg kritiek. Natuurlijk is dat dubbel, want juist door transparantie is die kritiek mogelijk, en in veel landen is het vele malen erger, maar dat maakt niet dat de kritiek niet terecht is. Alsof een student die een 9 staat voor wiskunde geen commentaar mag krijgen dat hij een fout maakt, maar degene die een 3 staat wel. Een fout is een fout.En het economisch motief voor een vlucht naar israel is niet overtuigend. Er zijn nogal wat landen in het MO waar het economisch een stuk beter gaat vanwege een hoge olieproductie. Maar ik begrijp dat je niet wilt snappen dat israel een humanitair baken is in het MO. Die gedachte valt te begrijpen gegeven de eenzijdige aandacht vanuit de islamitische en links-politieke hoek voor israel. Het landje staat consequent hoog op de agenda van amnesty, oxfam, HRW etc.etc.
quote:Lees je post van 12:41 er nog maar eens op na, waarin je dezelfde drogreden ontkracht. Ook denk ik dat de intense haat tegen de joden (ik heb het hier bewust niet over israelisch) niet wordt veroorzaakt door Israel maar door de arabieren zelf. Van jongs af aan wordt men gehersenspoeld over hoe erg hun situatie wel niet is. Alleen de echt slimme / zelfstandig denkenden onder hun weten zich te bevrijden uit hun slachtofferrol, de rest houdt zijn hand op en vreet zich vol met door de internationale (lees: westerse) toegestopte hulpgoederen. En dan nog, als je zuiver kijkt naar de haat tegen israel dan is ieder islamitisch land, inclusief adam-zw wel bezet.Op dinsdag 2 juni 2009 14:14 schreef Iblis het volgende:
Onder andere de intense haat jegens Israël, de (zelf)moordbereidheid jegens Israël en de hatelijke inhoud van de media jegens Israël zijn een teken van een gemeenschap die ik als treurig wil aanduiden. Zulke, alles doordringende haat, is een teken dat er iets heel droevigs aan de hand is.
quote:Het is leuk als de mensenrechtenorganisatie israel langs een westerse maatstaf leggen, maar laten ze er dan wel bij zeggen dat ze dat selectief (racistisch) niet doen voor de arabieren. De arabieren zijn zulke zielige slachtoffers dat men niet aan mensenrechten hoeft te doen. Tsja.... duizenden keren is hier op Fok! de vergelijking gemaakt met Darfur waarbij de bevolking heeft te lijden onder een jihad / islamisering door de arabische janjaweed bevolking. Achter de rug der mensheid vinden de meest gruwelijke misdaden op miljoenen afrikanen plaats en men maakt zich druk om 1300 dooie terroristen in de gazastrook.Nederland krijgt ook genoeg kritiek. Natuurlijk is dat dubbel, want juist door transparantie is die kritiek mogelijk, en in veel landen is het vele malen erger, maar dat maakt niet dat de kritiek niet terecht is. Alsof een student die een 9 staat voor wiskunde geen commentaar mag krijgen dat hij een fout maakt, maar degene die een 3 staat wel. Een fout is een fout.
quote:Je hebt helemaal gelijk hoor, Israel is van hetzelfde niveau als Egypte, wilde je dat horen?
[..]
Bron: haaretz.com Nou zou ik toch wel eens nadere tekst en uitleg willen hebben van de anti-Israel kliek op dit forum die altijd zo graag van de toren willen schreeuwen dat Israel "racistisch zou zijn". Afrikanen wagen hun leven om in Israel te geraken en lopen de kans door het hoofd geschoten te worden door die "vredelievende" Egyptenaren. Ik zal geen cynische grappen maken over Obama's bezoek aan Egypte overmorgen maar het is te hopen dat hij ditmaal zijn hoofd niet te diep buigt.
quote:Op dinsdag 2 juni 2009 19:31 schreef Zith het volgende:
Je hebt helemaal gelijk hoor, Israel is van hetzelfde niveau als Egypte, wilde je dat horen?
In ieder geval, bij het volgende zwikkie Afrikanen dat wordt afgeknald meld ik me hier weer. Al is het alleen maar voor de statistieken.
Misschien zou een kopje thee ook helpen
doet het ook goed in Amsterdamquote:De vraag is of men dat daadwerkelijk doet. En dan nog, waarom is het tweede schot dan gericht op het hoofd en niet op de benen? En dan nog een vraag, is het overschrijden van een landsgrens een dusdanige misdaad dat die met de dood bestraft moet worden? Doen de tientallen Afrikanen die de afgelopen jaren aan de grens zijn doodgeschoten geen discussie ontstaan in Egypte? Heeft Israel ook boter op zijn hoofd in dit geval, en zo ja, hoeveel?Op woensdag 3 juni 2009 10:17 schreef longinus het volgende:
De Egyptenaren doen wel een waarschuwingsschot eerst hoor, bedoeling is dat je dan stopt. anders kunnen ze net zo goed vuurwerk afsteken.
Misschien zou een kopje thee ook helpen
quote:Daar heeft hij zijn wiet onder verstoptOp woensdag 3 juni 2009 10:27 schreef WammesWaggel het volgende:
Waarom heeft die Afrikaan in zo'n warm land een muts op? leeft bij hem wellicht de overtuiging da hij zo onkwetsbaar is voor de islamitische kogels van Mubaraks's onderdanen?
quote:dat dusOp dinsdag 2 juni 2009 12:42 schreef wise het volgende:
[..]
tja, je weet dat het streng bewaakt is en dat er voor geweld niet terug gedeinsd wordt. En dan een waarschuwingsschot negeren en doorlopen is vragen om problemen.
Eigen schuld, next.
Nou morgen in ieder geval de "Ich bin ein