Verschillende overeenkomsten:
-Het zijn allebei clubjes.
-Allebei hebben ze uniformen (belangrijk om een dictatuur te creëren !!)
-Allebei hebben leren ze bepaalde ''skills'' .
-Beide hebben een ''eed'' :
Belofte voor scouts:
Ik beloof mijn best te doen
(met de hulp van God)*
een goede scout te zijn,
bewust het goede te zoeken en te bevorderen,
iedereen te helpen waar ik kan
en me te houden aan de scouts-wet.
Jullie kunnen op me rekenen.
Hitlerjugend:
Ik beloof in de Hitlerjeugd altijd mijn plicht te doen in liefde en trouw voor de Führer en onze vlag.Zo waar mij God helpe''
ONGELOOFLIJK!! DE SCOUTING IS EEN SOORT VAN MILDE HITLERJUGEND!!
Scoutings zijn verdeelde in verschillende klassen:
Takken (FOS Open Scouting)
Bevers · Zeehonden · Welpen · JVG · Jongverkenners · Jonggidsen · Aspiranten · VG · Verkenners · Gidsen · Juniors · Seniors · Stam
Hitlerjugend:
De HJ bestond uit een aantal afdelingen (die elk ook weer eigen subafdelingen hadden):
leeftijd afdeling
jongens van 10 tot 14 jaar het Deutsches Jungvolk
jongens van 14-18 jaar de eigenlijke Hitlerjugend
meisjes van 10 tot 14 jaar de Jungmädel
meisjes van 14-18 jaar de Bund Deutscher Mädel
Wat ze tegenwoordig leren bij scouting:
-Knopen (hitlerjugend leerde knopen om mensen op te hangen)
-Hoe ga met elkaar op (sociale aspecten zijn zeer belangrijk in beide gemeenschappen)
-''Tactieken''
-Activeiten die de hitlerjugend ook beoefenden zoals droppings , verstop je in bosje enz
Een stukje tekst over de Hitlerjugend:
Wat deed je bij de HJ?
De jongens werden continu beziggehouden met sport, paramilitaire trainingen en lessen wereldaanschouwing.
Niet iedereen vond de zogenaamde "Heimabende" (elke woensdag) , waarin de mensenverachtende theorieën van het nationaal-socialisme werden onderwezen, even leuk.
Je moest binnen zitten en lange verhalen aanhoren.
Vaak werd het door leiders gegeven, die maar een paar jaar ouder waren en dat maakte het onderwijs er niet beter op.
Verder waren er allerlei trektochten, wandelmarsen, avonden met kampvuur en liederen. Regelmatig nam je deel aan indrukwekkende massabijeenkomsten met tien- zelfs honderdduizenden andere jongeren die uit het hele land bijeenkwamen tijdens bijvoorbeeld de rijkspartijdagen in Nürnberg. Op vakantie gaan bestond in die tijd nog niet of nauwelijks, dus dit soort dingen was voor de meeste kinderen een geweldig avontuur.
Ze deden dit voor ''the greater good''
Hetzelfde doen scouts!!
Plicht/dienst aan God (of een hogere macht)
Elke persoon heeft een verantwoordelijkheid om te zoeken voorbij de materiële zaken naar een hoger kracht dan de mensheid. Dit betekent op zoek naar:
* een spirituele realiteit die zin en richting geeft aan je leven, en
* zin te ontdekken in geestelijke waarden en een leven te leven in overeenstemming met deze waarden. (LEES : geestelijke waarden : Nazi ideologieën en Hitler is de spirituele realiteit
Foto's:
chinese scouts :
De gelijkenis is treffend is het niet ?
Discussieer hier over de overeenkomsten tussen de Hitlerjugend en scouts
Bronnen:
http://www.scholieren.com/werkstukken/7255
http://nl.scoutwiki.org/Portaal:Leeftijdsgroep
http://www.duits.de/lexik(...)3e_rijk/jongens.php3
[ Bericht 5% gewijzigd door UnderTheWingsOfLove op 25-05-2009 01:12:26 ]
Het is ook bedacht door een luitenant-generaal in Afrika.
Weliswaar een Brit en er zit ongeveer 30 jaar tijdsverschil tussen scouting en de Jugend, maar die ideeen zijn allemaal behoorlijk hetzelfde/gejat/geinspireerd van elkaar denk ik zo.
quote:Ontstaan van Scouting
Als militair commandant werd Robert Baden-Powell beroemd nadat hij een langdurige belegering van Mafikeng in Zuid-Afrika wist vol te houden tegenover een veel groter Boerenleger. Hij was een specialist in militair verkennen en jongens gingen dit naspelen uit een klein zakboekje dat hij daarover geschreven had. Terug in Engeland werd er druk op hem uitgeoefend om hier een jongensspel van te maken. Toen hij te gast was bij de Engelse jeugdorganisatie "the Boys' Brigade" zag hij hoeveel leden die had en dat ouderen bereid waren hun tijd te geven als leider. Maar het militaire marcheren met houten geweertjes beviel hem niet, omdat dit de jongens zou gaan vervelen. Dus suggereerde hij, dat ze met een ander spel veel meer jongens zouden trekken. De leider van de The Boys' Brigade vroeg hem een voorstel te maken. Toch duurde het nog twee jaar voordat Baden-Powell onder druk van zijn uitgever (aan spelboeken viel geld te verdienen) zijn ideeen uitwerkte. Hij gebruikte delen van zijn vorige boeken, las literatuur over ander jeugdwerk en nam hiervan ook ideeen over, zoals van de "The Woodcraft Indians" van de Canadees Ernest Thompson Seton. Om zijn opzet te testen, organiseerde hij van 1-8 augustus 1907 het eerste scoutingkamp op Brownsea Island. Daarna kwam het boek uit in losse afleveringen: Scouting for Boys (Verkennen voor jongens) met als ondertitel A Handbook for Instruction in Good Citizenship Through Woodcraft. Het was een spelplan dat bedoeld was voor gebruik door jeugdorganisaties, maar overal in Engeland begonnen groepjes jongens zelf groepen op te richten. Hierdoor werd Baden-Powell gedwongen om een eigen Scoutingorganisatie op te richten. In de daarop volgende jaren breidde Scouting zich snel uit, ook in de rest van Europa en de wereld.
Het boek legt de nadruk op eigenschappen als vaderlandslievendheid, hulpvaardigheid en onbaatzuchtigheid, burgerzin, moed, vindingrijkheid, discipline en improvisatievermogen. Op moderne lezers maakt het soms een gedateerde indruk omdat de wetenschappelijke en geneeskundige principes zijn achterhaald. Maar de erin gepropageerde 'normen en waarden' en later voor leiders beschreven, ook nu nog moderne manier om met jongeren om te gaan (de Scoutmethode) spelen in het huidige scouting nog een rol. Het boek is een merkwaardige mengeling van uittreksels uit spannende jongensboeken, sterke verhalen, tips en trucs, kampeer- en spoorzoekervaardigheden en aanwijzingen voor begeleiders.
Daarnaast zijn er afdelingen waar plezier, uitgaan, vakantie en (bij Waterscouting) zeilen centraal staan, in zo'n groep zit ik zelf. Officieel zijn de uniformen er nog, die worden alleen met heel officiele gebeurtenissen gedragen.
Quote van Wikipedia: "Als militair commandant werd Robert Baden-Powell (oprichter van Scouting) beroemd nadat hij een langdurige belegering van Mafikeng in Zuid-Afrika wist vol te houden tegenover een veel groter Boerenleger. Hij was een specialist in militair verkennen en jongens gingen dit naspelen uit een klein zakboekje dat hij daarover geschreven had. Terug in Engeland werd er druk op hem uitgeoefend om hier een jongensspel van te maken."
Dus ja.. als je de Hitlerjugend beschouwt als een militaristische beweging en de Scouting ook (vanwege de oorsprong van de beweging) dan zou je die link kunnen leggen.
Edit:
Ohja.. Scouting bestaat sinds 1907 en de Hitlerjugend begon pas de kop op te steken rond 1922.
Dan hebben Scouts absoluut geen plicht tegenover een hogere macht, dat wil zeggen.. dat hangt af van de mentaliteit van de afdeling. Een scoutinggroep is op dezelfde manier christelijk, islamitisch etc. als een christelijke/islamitische basisschool.
Dan hoop ik dat je daarnaast beseft dat nachtspellen zoals een dropping of "verstoppen in bosjes" whatever dat mag wezen leuk is voor de kinderen. Jawel, de kinderen.. de echte 'verkennende' activiteiten worden gedaan door de leeftijd 11 - 15 met het oogpunt: Alleen doen wat men leuk vind. Vinden we er met z'n allen collectief geen reet aan? Mooi stoppen, we gaan niet in de bosjes zitten omdat we er wat van leren.
De leeftijd onder de 11 - 15 jarigen doet wat een standaard jeugdvereniging doet en de leeftijd 16+ is een vriendengroep die samen dingen onderneemt.
quote:Vul een willekeurige balsport in en het past ook in het bovenstaande rijtje.-Het zijn allebei clubjes.
-Allebei hebben ze uniformen(belangrijk om een dictatuur te creëren !!) WTF? Scouting, dictatuur???-Allebei hebben leren ze bepaalde ''skills'' .
[ Bericht 3% gewijzigd door Klonterpot op 25-05-2009 01:35:14 ]
quote:You say that like it's a bad thingOp maandag 25 mei 2009 01:03 schreef UnderTheWingsOfLove het volgende:
De laatste zeit is mij wat opgevallen. Na een keer een documentaire te hebben gezien over de scouting ben ik tot de conclusie gekomen dat de scouting een soort van Hitlerjugend is.
Als je zelf nooit op Scouting gezeten hebt kun je ook gewoon je mond houden i.p.v. je mening zo te moeten ventileren.
Of eens ECHT gaan na denken waarom d'r zo veel scoutingleden en verenigingen zijn.
Misschien omdat het gezellig is?
Het je een ochtend of middag of avond in de week van de straat houd als kind zijnde?
Je hele vriendenclub zich daar kan gaan vormen?
En euh ik weet niet welke documentaire je gezien hebt, maar dan ging het zeker over Japanse scouts o.i.d. Laat het er daar nu overal zo aan toe gaan in zulke landen.
Vergelijken met HJ
Oh, en het woord GOD heb ik de laaste 20jr al niet meer gehoord. Laatstaan geloof.
Dus een gedateerd is je informatie i.i.g. wel.
misschien heeft Hitler wel afgekeken van Lord Baden Powel en de ideeën extremer gemaakt?
1) Beiden zijn geuniformeerd
2) Beiden leggen een eed af
3) Beiden kennen een zogenaamde hierarchische organisatie
Ook werd er in de SS veel aandacht besteed aan medische trainingen om kameraden op het slagveld te helpen.
Ik ga in ieder geval nooit meer naar de dokter.
[ Bericht 0% gewijzigd door AlphaOmega op 25-05-2009 09:29:28 ]
quote:Dat kan ik ook.Op maandag 25 mei 2009 09:25 schreef Tha_Duck het volgende:
Wat een onzin, zo kan je de HJ of scouting ook vergelijken met een willekeurige werkgever.
Je leert dingen bouwen met palen van hout en touw om er met je groep bijv. een spel mee te spelen.
Of om aan te zitten (bank, tafel).
Je gaat gezellig met elkaar om en respecteerd de natuur en je medemens.
Je doet spelletjes, en andere activiteiten voor de gezelligheid en om te leren, maar niet voor leren moorden en andere geweldadige dingen.
Uniform staat voor gelijkheid binnen je groep.
Clubjes, das scouting he, in je eentje is niet gezellig
Skills, zo kunnen andere leden van scouting zien wat je alemaal kunt binnen scouting, bijv. morse code, koken
Eed, het moet wel officieel zijn he, beloven dat je iedereen helpt en respect voor de natuur hebt, niet dat je iemand gaat vermoorden
quote:QFTOp maandag 25 mei 2009 08:12 schreef LXIV het volgende:
De medische sector en de SS lijken ook ontzettend op elkaar:
1) Beiden zijn geuniformeerd
2) Beiden leggen een eed af
3) Beiden kennen een zogenaamde hierarchische organisatie
Ook werd er in de SS veel aandacht besteed aan medische trainingen om kameraden op het slagveld te helpen.
Ik ga in ieder geval nooit meer naar de dokter.
Als er al een vergelijking gemaakt kan worden dan is het andersom; de Hilterjugend leek op de scouting, alleen dan met een andere insteek.
Owja, trouwens al die mensen met mooie verhalen over de scouting
Ik hoorde van mensen die dat hebben gedaan dat 't enkel om het zuipen ging. [ Bericht 42% gewijzigd door Bolter op 25-05-2009 19:13:41 ]
Ik moet dan ook vooral lachen om de reacties van gekwetste padvinderzieltjes in dit topic. De TS zegt weinig anders dan wat de meeste niet-padvinders altijd al denken.
Aan de andere kant, is dat gedoe met die gekleurde shawltjes natuurlijk ook gewoon gay.
kneusjes die niet mee konden komen op school dus maar een groepje met andere kanslozen stichtten .quote:Fail.Op maandag 25 mei 2009 01:03 schreef UnderTheWingsOfLove het volgende:
De laatste zeit......
Nee maar even serieus, scouting mag er dan op lijken maar is toch niet helemaal hetzelfde. De scoutinggroep waar ik op heb gezeten bijvoorbeeld, was niet verschrikkelijk strikt (je kreeg wel op je flikker als je vrolijk natuur kapot ging stampen, maar goed) en het ging er vooral om dat iedereen lol had.
De uniformen hoefden ook alleen maar bij officiele dingen zeg maar, dus openen en sluiten van een "draaidag" en een kamp. En bij de overgang van de ene naar de andere speltak. Maar verder maakte het niet uit. Je moest alleen je gekleurde das omhebben (als je bijvoorbeeld een wandeling ging maken) zodat het voor iedereen duidelijk was dat je een groep was. Als er dan een paar oversteken voor een auto langs, wist de bestuurder tenminste dat de rest er ook nog bijhoorde. Vooral praktisch belang dus.
Er zitten toch behoorlijk wat verschillen tussen hoor, ook al lijkt het op het eerste gezicht hetzelfde.
Maar ik ben sowieso allergisch voor uniformen, vlaggen, strepen en fluitjes.
en dan nog die hopmannen met hun veel te wijde korte broeken waar zo makkelijk een kinderhand in kan verdwijnen.
Dat niemand dat eerder is opgevallen, nu is het denk ik te laat, want er zijn wereldwijd al ruim 38 miljoen actieve leden...
Pfff, wat een prutser is de TS
Ga eerst je huiswerk eens maken zeg...
iemand samenvatting?
ben t wel eens met de TT, daar niet van.
quote:De TT is de samenvattingOp maandag 25 mei 2009 23:54 schreef frank07 het volgende:
goede OP. maar geen zin om em te lezen.
iemand samenvatting?
ben t wel eens met de TT, daar niet van.
quote:dit dus lol.Op maandag 25 mei 2009 19:06 schreef Bolter het volgende:
TS is echt een mongool.
Als er al een vergelijking gemaakt kan worden dan is het andersom; de Hilterjugend leek op de scouting, alleen dan met een andere insteek.
Owja, trouwens al die mensen met mooie verhalen over de scouting
Dat is al genoeg om de stelling van TS af te schieten. Anchronisme! Scouting kant niet op Hitlerjugend lijken, HJ wel op scouting. Net zoiets als bv. Plato nooit een Marxist kan zijn, maar Marx wel een Platoon.quote:Op maandag 25 mei 2009 01:17 schreef Klonterpot het volgende:
Ohja.. Scouting bestaat sinds 1907 en de Hitlerjugend begon pas de kop op te steken rond 1922.
Kick!quote:
Hitlerjugend is veel extremer en heeft daarnaast amper vergelijkingen met de hedendaagse scouting die wel ergens over gaan.
Heuj, voetbal!quote:
Al die serieuze reacties van die scoutingnerds hier
Okeej en nu ga ik beginnen, in mijn situatie zat ik bij de zee scouting (zeewelp + bootsoudste + zeeverkenner geweest).
Op scouting leer je pionieren, hutten bouwen en in mijn geval leerde ik ook zeilen. Dat betekend dus dat knopen goed onder de knie moesten zijn.quote:-Knopen (hitlerjugend leerde knopen om mensen op te hangen)
Vind ik een pluspunt? Hoe je met elkaar omgaat? Maar ik heb nog nooit 'psychologische les' gehad. Onzin dat ze leren hoe je mensen kan 'manipuleren'.quote:-Hoe ga met elkaar op (sociale aspecten zijn zeer belangrijk in beide gemeenschappen)''Tactieken''
De hitler jugend leerde ook waarom ze dat deden. Om te overleven, in scouting is het puur voor plezier en vermaak. Favoriete spel? Hollandse Leeuwen!quote:Activeiten die de hitlerjugend ook beoefenden zoals droppings , verstop je in bosje enz
Op de scoutinggroep waar ik zat werd nauwelijks over politiek gepraat. Een les wereldbeschouwing kan ik mij ook niet herinneren. Natuurlijk wel de verhalen en annekdotes rondom het kampvuur. Maarja dat is hetzelfde als in de kroeg...quote:De jongens werden continu beziggehouden met sport, paramilitaire trainingen en lessen wereldaanschouwing.
Niet iedereen vond de zogenaamde "Heimabende" (elke woensdag) , waarin de mensenverachtende theorieën van het nationaal-socialisme werden onderwezen, even leuk.
Je moest binnen zitten en lange verhalen aanhoren.
Vaak werd het door leiders gegeven, die maar een paar jaar ouder waren en dat maakte het onderwijs er niet beter op.
Ehhhh aaahhhh, we moesten voor het eten wel even stil zijn om de mensen die dat wilden even te laten bidden. Maar dat was het enige spirituele.quote:Elke persoon heeft een verantwoordelijkheid om te zoeken voorbij de materiële zaken naar een hoger kracht dan de mensheid. Dit betekent op zoek naar:
* een spirituele realiteit die zin en richting geeft aan je leven, en
* zin te ontdekken in geestelijke waarden en een leven te leven in overeenstemming met deze waarden. (LEES : geestelijke waarden : Nazi ideologieën en Hitler is de spirituele realiteit
- - -
Nu jij weer TS
quote:Ohja.. Scouting bestaat sinds 1907 en de Hitlerjugend begon pas de kop op te steken rond 1922.
Al die scouts die zich hier druk gaan lopen maken, lees bovenstaande quotes die eerder in dit topic gepost zijn en adem diep in en uit.quote:Dat is al genoeg om de stelling van TS af te schieten. Anchronisme! Scouting kant niet op Hitlerjugend lijken, HJ wel op scouting. Net zoiets als bv. Plato nooit een Marxist kan zijn, maar Marx wel een Platoon.
