opblijven

quote:

Op maandag 25 mei 2009 21:16 schreef Ireth het volgende:

[..]

Onze manier is ook de enige echte juiste... voor ons kind

En dat is volgens mij de hele strekking van opvoeden

quote:

Op maandag 25 mei 2009 21:20 schreef MarMar het volgende:

[..]

Ik was eerst

Maar die van mij was eerder thuis

quote:

Op maandag 25 mei 2009 21:21 schreef Ireth het volgende:

[..]

Maar die van mij was eerder thuis

Haha, true! Ietsjes jonger wellicht? Sanne doet nu voor de tweede keer de 10 km, vanaf groep 6 is dat standaard, in groep 5 mogen ze nog kiezen tussen 5 en 10.

Nah, morgenmiddag rustig aan, dan komt het vast wel weer goed en ze zijn vrijdag vrij.

Suus is 5 jaar, loopt nu voor het 2e jaar mee (5 km). Hier zijn ze woensdag vrij (studiedag oid?) maar vrijdag gewoon naar school. Maarre.. das erg offtopic nu

Mijn kind slaapt, later dan normaal, zal morgen dus wel weer oorlog worden om haar op tijd fris en fruitig op school te krijgen

ach ja, de avond vierdaagse... maar daar hoor je mij als juf dan ook niet over de bedtijden klagen...

quote:

Op maandag 25 mei 2009 19:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Voor mij hoeft dat niet, ik ben begonnen aan een kind omdat ik het helemaal zag zitten, dat betekend dat ik het helemaal super vind om hem bij me te hebben, vakantie's ben ik dol op, altijd weer balen als hij weer naar school moet en ik hem gewoon de hele dag moet missen en hij echt een beetje optijd naar bed moet, dat werkt beperkend, is jammer.
En hij denkt er hetzelfde over, hij is deel van ons gezin en bij voorkeur er gewoon zo vaak en zo lang mogelijk bij, voor de "ons" tijd wordt het met regelmaat pas echt veelste laat omdat de "wij' tijd als gezin voorrang heeft.

Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen

^{Offtopic: wat leuk zeg, al die grote kinderen die de avondvierdaagse lopen!}

quote:

Op maandag 25 mei 2009 23:09 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik ben dol op mijn meiden, maar ik ben regelmatig blij als ze 's avonds in bed liggen.
Ten eerste ook omdat ik dan wat tijd alleen met mijn man ( of helemaal alleen) kan doorbrengen maar ook omdat twee van die guppenkoppen best druk is.
Daardoor hou ik niet minder van ze maar het is ook wel eens fijn om even niet de hele tijd 'mama' te zijn/horen

Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.

Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.

Hoe oud is jouw zoon, erodome?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 11:23 schreef Rewimo het volgende:
Hoe oud is jouw zoon, erodome?

9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 11:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat hebben veel mensen en dat is ok, maar ik heb dat niet, ik vind het heerlijk om mama te zijn en mama te horen.
En hij ligt vaak zat op bed zodat ik tijd alleen heb of tijd samen met mijn man heb, daar zijn de schooltijden voor.
In de vakanties gebeurt het regelmatig dat hij gelijk met ons naar bed gaat, dat we echt de hele dag met z'n allen doorbrengen, ik vind dat echt heerlijk.
En anders blijft hij in die vakantie's(vooral langere) tot een uur of 23.00 op en blijven wij nog langer op.

Maar we zijn dan ook erg actief te noemen, vaak de hele dag op pad, vanalles doen als gezin zijnde, dagen met de paarden doorbrengen, met de honden naar het strand, naar de zonsondergang kijken arm in arm met mijn man en een kind op schoot, dat is het paradijs op aarde wat mij betrefd.
Ik word er nooit moe van mama te zijn, kon dan ook echt amper wachten tot we ruimte genoeg hadden voor een kind, als er eerder echte financiele zekerheid was geweest was ik er nog eerder aan begonnen dan op mijn 21ste zwanger worden.

Moet wel eerlijk zeggen, toen ik de oudste alleen had ervaarde ik het ook meer zoals jij dat nu doet, maar met twee merk ik toch verschil, ik heb absoluut geen spijt van de jongste, ze is een heerlijk grietje maar ze vraagd wel veel aandacht, meer als haar oudere zus deed op deze leeftijd. ( 11 maanden))
Zit de oudste op school dan heb ik dus de jongste nog thuis.
Hele dagen op pad dat kan ook niet, de jongste moet gewoon haar middagslaapjes doen en die doet ze alleen in een ruimte waar ze alleen ligt ( de oudste sliep overigens overal).

Ik was/ben ook een jonge moeder, bewust voor gekozen, geniet van de meiden, geniet ervan om mama te zijn maar het is ook best pittig met twee kinderen waarvan 1 schoolgaand is en de ander een baby, een kind is gewoon een stuk makkelijker en relaxer, zeker als ze al wat ouder zijn.

Mijn schoonmoeder had ze laatst een hele dag, ze was 's avonds kapot en het huis was een bende, sindsdien heeft ze meer respect voor mij als moeder, wat ze overigens toch al had.
Overdag is het enige moment wat ik echt voor mezelf heb nu, als de jongste op bed ligt, eigenlijk moet ik nu dus ook de strijk gaan wegwerken en de huiskamer opruimen, en dat ga ik zo dus maar eens doen.

Overigens is dit geen klaagbericht, nogmaals, ben gek op ze, zou er zo weer voor kiezen maar dat neemt niet weg dat ik toch wel eens blij ben als ze 's avonds op bed liggen.
Heb nog geluk dat ze goed doorslapen overigens.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 11:28 schreef erodome het volgende:

9 jaar nu al, snik, als ik me omdraai is hij het huis al uit, gaat veelste snel.
Moet er wel bij zeggen dat hij als hij naar school moet ergens tussen 20.00 en 21.00 naar bed gaat op uitzonderingen na hoor, het echt late werk is voor vakantie's en soms weekenden(weekenden rond een uur of 21.30/22.30)

Zo zie je maar hoe dat verschilt per kind. Die van ons is 8,5 Maar die doe je dus echt geen plezier met laat opblijven. Het komt weleens voor maar dan begint ie vanaf een uur of half 9 toch echt zelf wel te vragen of ie naar bed mag

Als mensen die hun kinderen laat naar bed doen asociaal zijn, dan is ongeveer heel Spanje asociaal, en die kinderen doen het heus niet zo slecht allemaal en de meesten doen het zonder siësta. De meeste kinderen (ook de kleintjes) gaan hier niet voor 22.00 uur naar bed, en in de zomer nog veel later, dan is het geen uitzondering ze rond middernacht nog over de boulevard zien te dartelen met hun ouders. Kinderen nemen hier gewoon een hele andere plek in de samenleving in, die zijn deel van het hele leven van hun ouders en dus ook naar late uitstapjes, feesten, etc worden ze allemaal meegenomen. En ze kunnen er blijkbaar prima tegen, want het zijn niet stuk voor stuk humeurige, ongezonde, hangerige kinderen. Misschien is het de invloed van de zon, of gewoon het gewend zijn aan een ander ritme, maar Spanje is juist het voorbeeld dat kinderen helemaal niet per se zoveel slaap nodig hebben en het ook best kunnen hebben als de bedtijd niet in steen geschreven staat.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 14:39 schreef phileine het volgende:
Als mensen die hun kinderen laat naar bed doen asociaal zijn, dan is ongeveer heel Spanje asociaal, en die kinderen doen het heus niet zo slecht allemaal en de meesten doen het zonder siësta. De meeste kinderen (ook de kleintjes) gaan hier niet voor 22.00 uur naar bed, en in de zomer nog veel later, dan is het geen uitzondering ze rond middernacht nog over de boulevard zien te dartelen met hun ouders. Kinderen nemen hier gewoon een hele andere plek in de samenleving in, die zijn deel van het hele leven van hun ouders en dus ook naar late uitstapjes, feesten, etc worden ze allemaal meegenomen. En ze kunnen er blijkbaar prima tegen, want het zijn niet stuk voor stuk humeurige, ongezonde, hangerige kinderen. Misschien is het de invloed van de zon, of gewoon het gewend zijn aan een ander ritme, maar Spanje is juist het voorbeeld dat kinderen helemaal niet per se zoveel slaap nodig hebben en het ook best kunnen hebben als de bedtijd niet in steen geschreven staat.

En het is niet zo dat de hele maatschappij daar anders ingericht is toevallig?

quote:

In Spanje wordt 's middags siësta gehouden, vooral in de zomer. De siësta valt in heel Spanje van 14:00 tot 17:00, ook al kan dat plaatselijk verschillen. Tijdens de siësta zijn veel winkels gesloten, het is het moment van de dag om te eten en afhankelijk van de regio uit te rusten of slapen. De normale werktijden/schooltijden zijn dus behoorlijk anders dan gebruikelijk in Noord-Europese landen, men werkt gemiddeld van 10:00 tot 14:00 en van 16:00/17:00 tot 20:00/21:00. Het wel of niet sluiten van winkels hangt overigens af van het deel van Spanje waar het om gaat, in het centrum van de grote steden zijn de meeste winkels zes dagen per week open van 10:00 tot 21:00. Eind 2005 werd het voorstel gedaan om de siësta af te schaffen, maar voorlopig zijn daar geen concrete plannen voor.

Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 15:40 schreef phileine het volgende:
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.

Vreemd, dat zijn niet de berichten die ik hoor van mijn Spaanse collega's. Op andere tijden, zeker. Maar niet minder. Maar waarom denk je dat Spaanse kinderen blijkbaar stelselmatig met 25% minder slaap toe kunnen dan Noord-Europese kinderen?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 15:40 schreef phileine het volgende:
Alleen hele kleine kinderen, oude mensen of bouwvakkers slapen tijdens de siësta. De rest gebruikt het om te eten. Ik ken geen kinderen ouder dan 4 die nog een middagdutje doen, zoals ik in mijn beginzin ook schreef. Netto slapen de kinderen hier gewoon veel minder uren dan Noord-Europese kinderen.

Ik kan me op zich wel voorstellen dat dat ook met de zon te maken heeft. Ik vind altijd dat het lijkt alsof het hier in Nederland ook veel langer levendig is als het zomer en mooi weer is. In een land als Spanje zal dat meer een manier van leven zijn.

Ik vind het iig wel erg prettig klinken!

Overigens had ik het natuurlijk wel over Nederlandse vier jarige kinderen die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan. Gelet op het feit dat Zuid-Europese, of in ieder geval de spaanse, kinderen blijkbaar metabolisch volstrekt afwijken van Noord-Europese gaat die opmerking dus daar sowieso niet voor op.

Vorige week zaten wij nog op Mallorca en inderdaad was Linde daar ook vaak nog tot na 22 uur op Vaak zaten we nog tot 19/20 uur op het strand en dan naar het appartement toe, douchen en dan eten Dus dan zit je wel tot een uur of half 11 te eten. Maar Linde deed wel 's middags van een uur of 2 tot 5 een dutje. En ik regelmatig ook

quote:

Op dinsdag 26 mei 2009 15:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens had ik het natuurlijk wel over Nederlandse vier jarige kinderen die stelselmatig om 22:00 of nog later naar bed gaan. Gelet op het feit dat Zuid-Europese, of in ieder geval de spaanse, kinderen blijkbaar metabolisch volstrekt afwijken van Noord-Europese gaat die opmerking dus daar sowieso niet voor op.

Ik denk dat het ook te maken heeft met het hele leefritme, kan me zomaar voorstellen dat de gemiddelde dagindeling in NL vermoeiender is dan die in Spanje. Dat komt iig wel overeen met mijn persoonlijke ervaringen.

Uit onderzoeken blijkt dat slaapbehoefte en slaapgedrag enorm cultureel is bepaald. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Nederlandse kindertjes liggen ongeveer het langste in bed van alle kinderen.

Een ander opvallend ding uit dat onderzoek is dat in de laatste eeuw de bedtijden drastisch zijn opgeschoven, als in dat de kinderen later naar bed mogen. Verschillende onderzoekers denken dat dat te maken heeft met het feit dat ouders zich wat meer zijn gaan richten naar de behoeften van de kinderen dan die van zichzelf.

In culturen waarin kinderen een centrale rol innemen in de samenleving (zoals Italië en Spanje, maar ook China, Japan, Bali en bijvoorbeeld Midden-en Zuid Amerika) wordt er veel minder waarde gehecht aan regelmaat en vaste bedtijden en rituelen, maar kiest het kind zijn eigen ritme en slaaptijden. Het is daar normaal dat kinderen in slaap vallen in de armen van hun ouders, iets dat in Noord-Europa en de VS wordt beschouwd als een bewijs dat het kind slaapgebrek heeft, terwijl meer Zuidelijke culturen het soms juist kindermishandeling vinden als een kind in zijn eentje in een kamer in slaap moet vallen.

Allemaal cultureel bepaald dus. Het artikel is zeker het lezen waard, het gaat ook in op de historie waarom er in Noordelijke landen op een gegeven moment zo'n verschuiving is gekomen naar het idee dat kinderen veel moeten slapen (het Nederlandse rust reinheid en regelmaat wordt apart genoemd) en waarom ouders zo heftig kunnen reageren op andere slaapgewoonten in andere culturen.

Héééé Phileine! Wat leuk dat je weer eens post hier!

*artikel lezen gaat

Toffe post Phileine

Verklaart wel iets.. ik merkte idd dat hoe ik met mijn kids omga in de zomers daar doodnormaal was terwijl het hier voelt als een grote uitzondering.

Later als ik groot ben toch maar eens emigreren i guess

Tja, maar voor elk onderzoek is een tegen onderzoek. En uit die onderzoeken komt juist naar voren dat kinderen meer en meer vermoeid in de klas zitten. Dus blijkbaar is er toch echt een fysieke behoefte aan voldoende uren slapen.

Maar Swets, dat is wel een vrij beperkt onderzoek op een behoorlijk kleinere chaal dan het artikel dat phileine plaatst.
Daarmee wil ik niet zeggen dat wat er uit dat onderzoek komt niet waar zou zijn, maar ik vind niet dat dat ene onderzoek het andere artikel echt helemaal tegenspreekt en/of onderuit haalt.