Agorias | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:52 |
http://www.nu.nl/algemeen(...)heken-aanpakken.html DEN HAAG - De regeringspartij ChristenUnie wil dat er een grens wordt gesteld aan het volume waarmee disco's en clubs muziek draaien. Ook moet er een geluidsbegrenzer komen op mp3-spelers. De Tweede Kamerfractie vindt de maatregelen nodig om de toenemende gehoorschade onder jongeren een halt toe te roepen. De ChristenUnie noemt gehoorschade door te harde muziek ''een sluimerend gezondheidsprobleem'' en vindt dat zowel personeel als uitgaanspubliek bescherming hiertegen verdient. Maatregelen De coalitiefractie heeft minister Ab Klink (Volksgezondheid) vrijdag gevraagd wettelijke maatregelen te nemen omdat de uitgaansbranche zelf onvoldoende ingrijpt. De Kamerleden Joël Voordewind en Esmé Wiegman willen daarnaast dat Klink met de fabrikanten van mp3-spelers gaat praten over de mogelijkheden om geluidsbegrenzers op de muziekapparaten te zetten. TYFUSCHRISTENEN rot op met je maatregelen, laat me zelf bepalen wat ik doe met mijn oren ![]() ![]() ![]() Christenunie ![]() | |
porsche1 | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:53 |
Als we krachtig bidden, dan verdrijven we satan. | |
Casparovvv | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:53 |
Huilie ![]() | |
Netsplitter | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:56 |
Terugkerend fenomeen. | |
Boor-rat | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:56 |
quote:dat zou beter motiveren ![]() | |
mstx | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:57 |
Terechte klacht! | |
porsche1 | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:57 |
Want de muziek is van satan zelf. | |
Schunckelstar | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:58 |
ah,het volgende verbod ![]() verbod op lawaai ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:58 |
gedeeltelijk mee eens. Er wordt voorzien dat een grote groep mensen nu al blijvend gehoorschade heeft opgelopen, deze groep gaat alleen maar gorter worden... maarja, waar trek je de grens met bemoeienissen van de overheid... | |
Hephaistos. | vrijdag 22 mei 2009 @ 11:59 |
Die grens is er toch allang? Voor concertzalen lag het geloof ik rond de 100 decibel en bij MP3-spelers zijn er ook wel grenzen aan verbonden... | |
Rasher | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:01 |
Terechte klacht. Dood aan mensen die voor andere maatregelen en limieten opstellen. ![]() | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:01 |
Wat een ongelooflijke kutklacht. Het is gewoon zo dat in veel discotheken het geluid veel te hard staat. | |
porsche1 | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:01 |
quote:Daar kiezen ze toch zelf voor? Dus Who Gives A Fuck? | |
Schunckelstar | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:03 |
quote:dan moet je er niet naar toe gaan, en mensen die wel van harde muziek houden zelf de keuze geven om hun oren te verneuken | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:03 |
quote:Een doelgroep die inderdaad later spijt krijgt van ets waar ze veel te laks mee om gaan ja ![]() | |
Titus-Pullo | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:03 |
En terecht. | |
Geerd | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:04 |
quote:Ja en wie mag weer al die gehoorapparaaten gaan betalen en weet ik veel wat nog meer? | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:04 |
quote: ![]() Nou, de mensen die daar voor kiezen, bijvoorbeeld uitgaan, given misschien een fuck. anders geeft de overheid kennelijk een fuck dat er over +/-15 jaar niet een vertienvoudiging van het aantal hardhorende is. Dus... als je je oren wilt verpesten tief je toch lekker op naar een land waar het wel mag? I dont give a fuck! | |
porsche1 | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:05 |
quote:Als het geluid te hard staat, dan pleur je toch gewoon op als je er niet tegen kan. | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:05 |
quote:Ja en dan achteraf wel weer massaal gehooroperaties willen krijgen en dan het liefste op de kosten van de samenleving ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:05 |
quote:Dan pleur je zelf toch op? | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:07 |
quote:Zo iemand als jij zou dus gewoon keihard zorg ontzegd moeten worden ![]() | |
Geerd | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:09 |
quote:En dat dus. | |
Rasher | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:09 |
![]() Ik ga toch ook niet klagen dat de bibliotheek te veel letters in hun boeken heeft staan. | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:10 |
quote:want? daar krijg je oogkanker van? Ga jij naar de bieb in het weekend om te chillen met je matties? Vage nerd ![]() | |
mstx | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:10 |
quote:Wie zegt dat hij geen oordopjes gebruikt? Ik heb in de discotheek geen last van te harde muziek met m'n op maat gemaakte oordopjes. ![]() ![]() | |
Rasher | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:11 |
quote:Way to miss the point. | |
Ruud | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:12 |
quote:Het is gewoon irritant als je je gesprekspartner niet kan verstaan ![]() Wat betreft de mp3 spelers, het verkeer stoort vaak de prachtige muziek ![]() | |
waterkip | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:13 |
Hij die de concertzaal betreedt om het concert des levens van Slayer tot zich te nemen,heeft vooraf die keuze vrijwillig bepaalt. Die keuze heeft Waterkip niet als hij om 8.45 op hemelvaartsdag in zijn nest ligt ,en dat achtelijke geram van die kerkklokken moet aanhoren om de schaapjes naar de herder te leiden. Psychische schade is vele malen groter dan Jeff Hanneman riffs,aangezien de achterliggende gedachten van klokken veeel enger is . For Whom the Bell toll? | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:13 |
Ik zal de gedachtengang van de CU maar weer eens uitleggen voor de leeghoofden die het niet snappen: het gaat dus om mensen die denken de hele wereld aan te kunnen en niet beseffen dat de schade die misschien nu nog niet direct merkbaar is er later dubbel en dwars in slaat. Mensen die daar én heel veel spijt van gaan krijgen én weinig meer waard worden op de arbeidsmarkt. Van die asocialen zeg maar. Waar het alleen om het eigen genot gaat. Het genot dat mogelijk wordt gemaakt door de zelfde samenleving die ze de door hun vervloekte regels oplegt. Maarja, dat dringt toch niet door ![]() | |
Rasher | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:15 |
quote:Voor intelectuele gesprekken moet je niet naar een club gaan. Elke andere vorm van conversatie kan makkelijk gevoerd worden middels gebarentaal en geschreeuw. Drie keer JA schreeuwen, daarna schreeuwen wat je wil drinken en je duim opsteken. Klaar. | |
littledrummergirl | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:15 |
vind het niet zo heel raar... straks zitten we met een of andere halfdove generatie. moeten daar weer voorzieningen voor komen, belastingcentjes blabla. | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:16 |
quote:Heerlijk. De Musk. Dat je in zo´n extreem kleine ruimte staat en dat je tot in elke nerf van je lichaam dat geluid voelt ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:17 |
quote: | |
Rekkie | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:17 |
quote:Gewoon het aantal vingers opsteken ![]() Praten of schreeuwen ![]() | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:21 |
quote: ![]() 2 Bierrrrrrr | |
BasEnAad | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:24 |
Verbieden is kut, maar als ik zie hoe sommige kinderen hun gehoor helemaal verpesten ook wel te begrijpen. | |
Rekkie | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:26 |
quote: ![]() 2 betalen, 3 halen | |
Meh7 | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:28 |
Waarom zeggen (uitspraak dus) sommige mensen eigenlijk gristen in plaats van kristen? Christen spreek je m.i. uit als kristen. Is er nog een verschil tussen een gristen en een kristen? | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:30 |
quote: ![]() | |
Rasher | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:32 |
quote:Ik kan geen gebarentaal ![]() ![]() | |
Ruud | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:33 |
quote:Hans Teeuwen heeft er ooit eens 'Jezus Gristus' van gemaakt, vandaar... | |
Heathen. | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:37 |
Nee. | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:38 |
quote: Dat moet dan wel heel lang geleden zijn want wij zeggen het al sinds midden jaren ´90. | |
krapula | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:43 |
quote:dat dus idd | |
Shadowlyse | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:46 |
Ik vind het een goed voorstel. Vroeger dacht ik ook " wtf boeiend dat het zo hard staat hoort erbij" . nu heb ik gehoorschade en moet ik in normale gesprekken heel vaak zeggen: " Wat zeg je? ik versta je niet" . ![]() | |
Ladidadida | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:52 |
Ik begin me bijna schuldig te voelen dat ik CU heb gestemd ![]() | |
NeverEatYellowSnow | vrijdag 22 mei 2009 @ 12:55 |
Ik krijg werkelijk kippenvel bij het horen van de naam Christenunie, wat een kanker volk is dat zeg ![]() | |
Casparovvv | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:16 |
quote:Nee, jij bent een waardevolle bijdrage aan deze aardkloot met zulke uitspraken ![]() | |
Ritmo | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:18 |
Alle KLB'ers zullen het hier wel mee eens zijn, omdat ze zelf nooit uitgaan. ![]() | |
Penisbaard | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:19 |
http://www.nu.nl/verkiezi(...)keren-in-europa.html Terechte klacht, Christenen ![]() | |
leetzors | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:21 |
Ze gaan pas dood als God dat wil, Hij komt je vanzelf halen! | |
Sj0rs | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:37 |
quote:Dat is je eigen verantwoording, daarvoor heb je een stel sprookjesgelovers niet nodig. | |
Rasher | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:40 |
quote:Voor jou is het toch al te laat. Ik zeg: Volume nog verder open. ![]() | |
krapula | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:45 |
quote:maar wie betaalt voor de gevolgen van jou eigen verantwoordelijkheid als je je gehoor verneukt? | |
Jerruh | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:46 |
Wat mij stoort is dat er gezegd wordt dat de branche er weer niks aan doet... Diezelfde branche die (in ons geval) regelmatig al mensen op controle krijgen om geluidsoverlast te meten etc. Daarbij krijgen wij de aanbieding om gehoorbescherming te krijgen etc... En dan krijg je weer een vinger gewezen dat je er te weinig aan doet.. Straks staat er bij iedere discotheek een informatiebalie met hoe schadelijk alles wat er plaatsvindt wel niet kan zijn, inclusief vrouwen in rokken die lollies uitdelen met eraan een briefje met 'ook jezus houdt van jou"... | |
Ritmo | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:48 |
quote:Deze mensen moeten echt een nekschot. ![]() | |
Ascendancy | vrijdag 22 mei 2009 @ 13:51 |
Christenunie heeft wel degelijk een punt. Ik dacht het valt wel mee. Veel concerten en niet echt letten op volume mp3. Ik dacht, als niemand het heeft, krijg ik het toch ook vast niet. Inmiddels kan grote drukte pijn doen aan mijn oren. Tot in het ernstig storende. Daarnaast heb ik een standaard piep in mijn oor. Of eigenlijk 2. 1 hoge. En 1 hele valse die van toon verandert ![]() Daarnaast verandert de orientatie van mijn oren met regelmaat. En ik ben pas 18. | |
Morrigan | vrijdag 22 mei 2009 @ 14:00 |
In eerste instantie was ik het wel met CU eens. Nu heb ik meer het idee, als mensen graag hun eigen oren willen verneuken, moeten ze dat vooral doen. Wel zou het pluspunt zijn wanneer er op mp3-spelers een decibelmeter zit. | |
Seam | vrijdag 22 mei 2009 @ 14:02 |
kanker een eind op christenen ![]() | |
Ascendancy | vrijdag 22 mei 2009 @ 14:05 |
quote:De afgesproken norm in de branch 110 dB. En die wordt ook regelmatig gehaald. Dan heb je dus gewoon binnen een minuut een lichte beschadiging. | |
Sj0rs | vrijdag 22 mei 2009 @ 14:09 |
quote:Agis. | |
Paul | vrijdag 22 mei 2009 @ 15:08 |
Lijkt me een goed idee van de Gristenunie, in veel discotheken staat het te hard. Dit scheelt weer onze oren ![]() | |
Bastiaan.V | vrijdag 22 mei 2009 @ 15:58 |
met je beredenering ben ik het niet helemaal eens... maar je conclusie slaat de spijker op zijn kop ![]() | |
Bastiaan.V | vrijdag 22 mei 2009 @ 15:59 |
quote:gast.... je hoeft niet naar een discotheek :/ | |
Registratiedienst | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:01 |
Eens met CU. Sommige mensen zijn te dom om dat te beseffen. | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:06 |
quote:Zucht... ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:22 |
quote:klopt, en jij ook niet... dus wat is je punt? | |
Bastiaan.V | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:33 |
quote:Als er vraag was naar 'discotheken' met minder luide muziek, dan wat er een commercieel 'gat' welke vanzelf gevult zou gaan worden. | |
WcPot | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:44 |
Terechte klacht. Ik ga ook niet naar disco's waar harde muziek afgespeeld word. Als de muziek zacht staat hoor je het ook wel. Zo niet dan heb je al te lang naar harde muziek geluisterd dus eigen schuld dikke bult. ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:44 |
quote:Haha ja leuk, komt vooral door toondove dj's die het verschil niet meer kunnen horen tussen hard, harder of trommelvliesschurend. Zelfs bij iets simpels als een strandtent wordt je geterroriseerd door die mafketels. _Als_ er richtlijnen voor komen juich ik het van harte toe, tot dan leid ik (hoe ironisch dan ook) in stilte ![]() | |
Registratiedienst | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:44 |
quote:Soms moet de overheid de markt corrigeren. | |
Rickocum | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:50 |
quote: ![]() | |
Nobu | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:50 |
quote:Als je oordoppen nodig hebt tegen de muziek is er toch wel iets aan de hand lijkt me. | |
koffiegast | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:51 |
quote:Iedereen op school verplicht handgebare late aanlere zoals ze dat met doven doen, zul je zien dat mensen ook niet meer in elkaars oor schreeuwe | |
wallofdolls | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:53 |
quote:Het-gaat-niet-om-markten Er is toch ook veel vraag naar cocaïne. Het gaat om het sluimereffect. Of kan je niet begrijpend lezen? ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 16:58 |
quote:Dat zei je moeder vannacht zeker ook? Toen je net het kwakje van je vader over dr borsten uitkotste? quote:ik ruik een pot verwijt de ketel opmerking!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() waar zie je me posten dat ik uberhaupt in "god" geloof? of is dat een subjective aanname omdaat ik vóór een eventueele maatregel ter bescherming van eigewijze club / discotheek bezoekers ben? quote:Dat zei je moeder vannacht zeker ook? Toen je net het kwakje van je vader over dr borsten uitkotste? | |
Rickocum | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:04 |
quote:Gast, wat lul je nou met die lelijke bokkop van je ![]() Zie dat varkensneusje ![]() ![]() | |
Lakitu | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:05 |
quote:Whehe ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:08 |
quote:ow stoer ![]() [edit] ja, krijg je van een scanner trouwens ![]() [edit2] ow kut, nu moet ik je klaarpijpen ![]() | |
Lakitu | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:09 |
quote:Ook gewoon twee keer dezelfde kutopmerking maken. ![]() ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:10 |
quote:sorry, het is vrijdagmiddag, creativiteit is helaas ver te zoeken ![]() | |
nattermann | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:12 |
Werkelijk, waar maakt onze regering zich weer druk over ![]() | |
Bastiaan.V | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:12 |
quote:erm, juist... * Bastiaan.V gaat er niet meer op in.... weekend ! ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:13 |
quote:sluit ik me bij aan bier ![]() | |
Malafidez | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:15 |
quote:ik las verbod op lava ![]() | |
FL_Freak | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:16 |
quote:alles kapot! SPOILER ![]() | |
Jumparound | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:16 |
ow trouwens RickoKun: Waar komt dat filmpje vandaan met die gozer die die griet op dr reet mept en dan een taart in de bek douwt? Is dat een of ander wijf wat vreemdgaat ofzo? | |
Rickocum | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:20 |
quote:Ik zou het niet weten, gast ![]() | |
Red_85 | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:27 |
quote:Dat is grote broer die zusje even terugpakt.. | |
Fip | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:40 |
quote:Daar hebben we er een! pak je hooivork en fakkel! | |
Schunckelstar | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:42 |
quote:wat is dat nou weer voor non-argument ![]() als dat echt de reden is moet de overheid bij alles ingrijpen.. dan moeten ze roken helemaal verbieden, want wie gaat de kosten betalen als mensen ziek worden, dan moet het verboden worden om meer dan een keer in de week friet te eten, want ja, als mensen ziek worden wie gaat dat dan betalen...en ga zo maar door. feit is gewoon dat die kutchristenen mensen eens hun eigen verantwoordelijk moet geven en niet alles maar voor moet schrijven op de manier waarop ze het zelf allemaal willen. als ze zelf een kutleven willen leiden door in die sprookjes te geloven, en de daarbij behorende levensstijl vind ik dat prima maar laat normale mensen die niet gehersenspoeld zijn door een boek van vroeger gewoon wel plezier maken. en nee, ik ga zelf niet naar een disco, omdat ik liever naar een kroeg ga waar je mensen wel kunt verstaan, het gaat mij gewoon om het principe | |
Ladidadida | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:45 |
quote:Hoe doe je dat, stil leiden? | |
Ladidadida | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:45 |
quote: ![]() | |
Fip | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:47 |
de banner onder dit topic ook.. ![]() ![]() | |
BrokenBond | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:48 |
Eigenlijk ben ik het wel eens met de CU, de muziek staat gewoon té hard. Soms doet het pijn aan m;n oren en dan ga ik gewoon snel weg, niks mis met wat lawaai, maar het moet wel een grens hebben. | |
Schunckelstar | vrijdag 22 mei 2009 @ 17:48 |
quote: ![]() | |
Mr.Zed | vrijdag 22 mei 2009 @ 18:08 |
Ik loop tegenwoordig standaard met oordoppen in, op festivals. Wel jammer, want zonder oordoppen klinkt het beter (minder dof) maar ja, dan ga ik dus de tent niet in (pijn aan mijn oren)... Mischien maar eens gaan investeren in dure doppen, die sommiige tonen anders dempen dan andere. Of CU gaan stemmen, natuurlijk ![]() Maar da's me toch een brug te ver. | |
Smaharba | vrijdag 22 mei 2009 @ 18:30 |
quote:Gast, sigaretten zijn duurder geworden --> decibel gaat lager worden. Wat is het verschil? | |
Schunckelstar | vrijdag 22 mei 2009 @ 18:34 |
quote:dat ze duurder zijn geworden is geen oplossing, dat weet jij net zo goed als ik....de enige reden dat die duurder zijn geworden is, net zoals de benzineprijs dat het een van de grootste melkkoeien van de overheid is, | |
miodzio | vrijdag 22 mei 2009 @ 18:56 |
![]() | |
gebrokenglas | vrijdag 22 mei 2009 @ 19:10 |
Voor je eigen bestwil ![]() | |
Fip | vrijdag 22 mei 2009 @ 19:50 |
quote:Maar wie zijn die gristenen om mij te vertellen wat mijn bestwil is? ![]() | |
gebrokenglas | vrijdag 22 mei 2009 @ 20:04 |
quote:Ze hebben namenlijk het beste met je voor. ![]() | |
Asgard | vrijdag 22 mei 2009 @ 21:14 |
Ik word een beetje moe van die hele ChristenUnie wat moet hun leven er triest uitzien zeg. Ze willen de meeste debiele dingen reguleren, zoek toch een leven man ipv proberen het leven van mensen van a tot z te bepalen. GVD. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 mei 2009 @ 01:28 |
Gelukkig blijven sektes zoals de CU en SGP klein in dit land. M'n maag draait zich altijd weer om als ik hun standpunten hoor over bijvoorbeeld abortus, euthanasie of homo's. Ik zeg scheiding tussen kerk en staat ![]() | |
Glijdt_licht | zaterdag 23 mei 2009 @ 01:29 |
Agorias, wat zou ik graag mijn oren met jou willen ruilen. Misschien was het beter geweest als jij slechthorend was geweest. Maargoed, nu heb je over 10jaar misschien wel een continue piep in je oren, oftewel tinnitus. Dan heb je zeker weten erg veel spijt van wat je je oren hebt aangedaan. Kusje En dat je over 20 jaar geen vergadering meer gewoon kan bijwonen. het maken van aantekeningen onmogelijk is, omdat je als je iemand wil verstaan diegene aan moet kijken. Groepswerk een hel is, en dat je door al dat moeite moeten doen om te luisteren veel vermoeider thuiskomt. | |
fs180 | zaterdag 23 mei 2009 @ 03:18 |
Alsof een ipod genoeg kracht kan leveren om kwaliteits koptelefoons te voeden ![]() | |
Morrigan | zaterdag 23 mei 2009 @ 07:03 |
quote:Sigaretten zijn alleen duurder geworden omdat steeds meer mensen gaan stoppen met roken en er dus veel accijns misgelopen wordt. | |
Jumparound | zaterdag 23 mei 2009 @ 10:14 |
quote:geil ![]() | |
Jumparound | zaterdag 23 mei 2009 @ 10:15 |
quote:owja, lijden ![]() |