abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:32:13 #1
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_69245912
Spinoza is de uitvinder van spinazie.
Een lustrum is een soort kanarie.
Nanotechnologie gaat over onderzoek op lijken.
Een van de hoofdstromingen binnen de islam heet de Thora.
Digitaal betekent dat het op je pc staat.
Provinciale Staten zijn ‘iets met ministers’.

Aldus luidt de algemene wijsheid van de HBO studenten op de Saxion Hogeschool te Deventer.

Het hele artikel.
quote:
http://extra.volkskrant.n(...)vond_de_spinazie_uit
Lezen, was dat niet iets met letters? Met chocola en Sinterklaas? En Stalin, was dat niet de uitvinder van kolen en staal? Hoezo gebrek aan vakkennis

Spinoza is de uitvinder van spinazie. Een lustrum is een soort kanarie. Nanotechnologie gaat over onderzoek op lijken. Een van de hoofdstromingen binnen de islam heet de Thora. Digitaal betekent dat het op je pc staat. Provinciale Staten zijn ‘iets met ministers’.

Kennis
Aldus een kleine greep uit de algemene kennis van tweedejaars hbo-studenten. Een docent van de Saxion Hogeschool in Deventer was het opgevallen dat de algemene ontwikkeling van de aanstaande hoger opgeleiden erbarmelijk was. Hij ontwierp in 2006 een test die dit pijnlijk bevestigde.

Onze aanstaande managers en directeuren bleken te denken dat de politie wetten maakt. Ze denken dat Amsterdam in de Tweede Wereldoorlog gebombardeerd is. Tussen Karel de Grote en Napoleon zou slechts een eeuw liggen. De Verlichting is een lamp en een stomme film ‘niet leuk’.

Geen enkele student kon een van de totalitaire ideologieën van de 20ste eeuw noemen. Slechts één student wist waarom er schrikkeljaren bestaan. Sommigen menen dat ‘de aarde eens in de vier jaar een dag langer nodig heeft om rond de maan te draaien’.

Aanvulling
Een cursus algemene ontwikkeling is dus broodnodig. Op de Saxion Hogeschool bestaat die inmiddels: in een half jaar kunnen leerlingen hun algemene kennis bijspijkeren. Een uiterst nuttige, noodzakelijke aanvulling, maar ook een bekorting van de eigenlijke opleiding met een half jaar. Het gaat immers om kennis die niets met hun opleiding te maken heeft en die ze eigenlijk al lang hadden moeten weten.

De klaagzang over de gebrekkige kennis van Nederlanders, afgelopen zondag in het tv-programma Buitenhof, kan dus met kracht worden bevestigd. Een vacature voor een docent Nederlands kon niet worden opgevuld, omdat geen enkele sollicitant een foutloze brief had geschreven, vertelde een docent bij Buitenhof.

Volk
Maar het ontbreekt aan veel meer dan rekenen en taal. Hbo-leerlingen menen ook dat een minister wordt gekozen door het volk, en Kamerleden door politieke partijen. Geheime verkiezingen zijn verkiezingen waarbij alleen Kamerleden mogen stemmen, menen sommigen. Niemand weet dat we het Latijnse alfabet gebruiken, of dat alle cellen erfelijk materiaal bevatten.

Momenteel doen de middelbare scholieren eindexamen.
Er was zelfs een student die nu ‘zelf meer dingen wil gaan leren en lezen’.
De havisten kunnen met vlag en wimpel slagen zonder te weten wat eb en vloed veroorzaakt, wat het verschil is tussen het broeikaseffect en het gat in de ozonlaag, of tussen proza en poëzie. Aan het kennisniveau van mbo- of vmbo-leerlingen durf ik niet te denken.

Kleinere klassen en betere docenten, werd er in Buitenhof geroepen. En het onderwijs minder eenzijdig richten op competenties ten koste van kennis. Competenties zijn belangrijk: een hoofd vol kennis is weinig bruikbaar zonder sociale en praktische vaardigheden.

Aarde
Maar als niemand een flauw benul heeft wat de omtrek van de aarde is, is het evenwicht zoek. Velen weten kennis ook niet meer op waarde te schatten, vanwege de malle gedachte dat je alles wel kunt opzoeken. Zodoende zijn inburgeringsdocenten niet gemotiveerd om inburgeraars te leren waar Almelo, Eindhoven of Middelburg liggen.

Onderzoek van de Tweede Kamer wees vorig jaar uit dat 70 procent van de docenten ontevreden is over de invoering van competentiegericht onderwijs, en tweederde een gebrek aan vakkennis ziet ontstaan. Het onderzoek van de Tweede Kamer constateert ook dat studenten en docenten ‘een beetje vergeten’ zijn. De helft à driekwart van de docenten is ontevreden met het competentieleren.

Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat docenten instemmingsrecht moeten krijgen bij de invoering van het competentiegericht onderwijs en stemde onlangs voor een SP-motie met die strekking. De regering wil competentiegericht leren op het mbo vanaf 2010 toch verplicht stellen.

Docenten
Managers staan er achter. Het voornemen om beter naar docenten te luisteren, zoals werd aangeraden door de commissie-Dijsselbloem, lijkt alweer vergeten. Onderwijs moet immers ‘vraaggestuurd’ zijn. Aangenomen wordt dus dat leerlingen er blij mee zijn.

Op de Deventer hogeschool bleek dat niet. ‘Eindelijk weer eens kennis in plaats van vaardigheden’, was de verzuchting. Heerlijk dat je geen competenties hoeft te laten zien. En ‘heel fijn dat er geen reflectieverslagen op het programma staan.’

Er was zelfs een student die nu ‘zelf meer dingen wil gaan leren en lezen’. Lezen, was dat niet iets met letters? Met chocola en Sinterklaas? En Stalin, was dat niet de uitvinder van kolen en staal? Er valt nog veel te leren, aan competenties én kennis, voor we ons kennissamenleving mogen noemen.
HBO!


Samenvatting klacht: Het gebrek aan algemene kennis van (HBO) studenten
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:33:31 #2
138258 LasTeR
Run for your life.
pi_69245965
Beetje generaliseren. Makkelijk he.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
pi_69245971
inkoppertje
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:34:48 #4
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_69246024
Nee, dit is te makkelijk.
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:34:57 #5
28908 Magistic
Nu met extra veel vruchtvlees!
pi_69246030
Ah, een Universitair studentje? Veel theorie, weinig praktijkervaring?
Succes met werken
Narcist
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:36:07 #6
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_69246083
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:33 schreef LasTeR het volgende:
Beetje generaliseren. Makkelijk he.
Dit geldt ongetwijfeld niet voor alle HBO-ers.

Maar dat er überhaupt toekomstig hoger opgeleiden zijn die dit soort antwoorden geven is al verontrustend.
pi_69246085
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:34 schreef Magistic het volgende:
Ah, een Universitair studentje? Veel theorie, weinig praktijkervaring?
Succes met werken
jij doet zeker HBO of MBO he
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
pi_69246137
Denk je dat WO'ers meer algemene ontwikkeling hebben?
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:37:23 #9
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_69246138
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:34 schreef Magistic het volgende:
Ah, een Universitair studentje? Veel theorie, weinig praktijkervaring?
Succes met werken
Zelfs dit nog willen verdedigen met gezwets over "praktijkervaring". Ik vrees dat de beschaving haar beste tijd gehad heeft, zodra de huidige generatie afgescholierd is kunnen we terug naar de middeleeuwen.
pi_69246146
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:36 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dit geldt ongetwijfeld niet voor alle HBO-ers.

Maar dat er überhaupt toekomstig hoger opgeleiden zijn die dit soort antwoorden geven is al verontrustend.
Ik ken meer dan genoeg WO'ers die er die ene na de andere achterlijke opmerking uitgooien, of niet weten wat de gestapo is...
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:37:46 #11
28908 Magistic
Nu met extra veel vruchtvlees!
pi_69246156
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:36 schreef Seam het volgende:

[..]

jij doet zeker HBO of MBO he
Beide gedaan, en zelfs universiteit.
Narcist
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:38:09 #12
59896 Asskicker14
Suk a dog dik
pi_69246170
Zo kun je ook een onderstroom aan universitaire studenten nemen die net zulke domme uitspraken doen. Het is maar hoe je het balletje wilt laten rollen.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_69246191
quote:
Geen enkele student kon een van de totalitaire ideologieën van de 20ste eeuw noemen
Dit is de enige kwantitatieve bewering in het hele stuk. Zouden de rest van de cijfers niet spectaculair genoeg geweest zijn om ze te gebruiken?

En stel dat het echt zo erg is als dit artikel wil doen vermoeden, ligt dat dan aan de studenten of aan het niveau van het onderwijs wat ze vanaf hun 6e hebben gekregen?
pi_69246198
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Magistic het volgende:

[..]

Beide gedaan, en zelfs universiteit.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:39:23 #15
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_69246212
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ik ken meer dan genoeg WO'ers die er die ene na de andere achterlijke opmerking uitgooien, of niet weten wat de gestapo is...
Ik heb een keertje Gestapo gehad in een Oostenrijks restaurant. Was heerlijk
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:39:25 #16
28908 Magistic
Nu met extra veel vruchtvlees!
pi_69246216
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:37 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ik ken meer dan genoeg WO'ers die er die ene na de andere achterlijke opmerking uitgooien, of niet weten wat de gestapo is...
Je hebt overal idioten, op het MBO, HBO en ook op de universiteit.

Toevallig zijn het altijd deze mensen die geïnterviewd worden.
Narcist
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:39:45 #17
202014 JJH
Knetter. O+
pi_69246227
Gezellig HBO bashen?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:39:47 #18
28908 Magistic
Nu met extra veel vruchtvlees!
pi_69246232
edit: verkeerde knop
Narcist
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:40:15 #19
28908 Magistic
Nu met extra veel vruchtvlees!
pi_69246250
edit: Grr: weer verkeerde knop
Narcist
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:40:40 #20
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_69246269
De algemene ontwikkeling bij studenten en scholieren is gemiddeld gezien om te huilen. Kennis van de 2e wereldoorlog halen ze uit een game in plaats van een feitelijk wat juister museum.

Het enige wat men doet is de eigen studie halen, wat keuzevakken nemen die op het eerste gezicht weinig te maken hebben met de studie is er over het algemeen niet bij. Bezoeken van musea (terwijl je juist met de OV kaart door heel Nederland gratis kunt reizen) is er ook al zelden bij.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:41:23 #21
24604 KwisatzHaderach
There are no facts
pi_69246295
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
HBO!


Samenvatting klacht: Het gebrek aan algemene kennis van (HBO) studenten
Ach, de een z'n gebrek is de ander z'n e-peen.

Graag gedaan hoor.
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:43:16 #22
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_69246365
WO - HBO topic.

moet ik even in gepost hebben.

Om wat olie op het vuur te gooien:

Die kanker hbo'ers snappen de theorie niet meer, ik doe niet eens moeite meer.
(optiemodellen)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:44:01 #23
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_69246401
Ik wil hierbij trouwens mijn steun betuigen aan de MBO'ers die straks onder deze lui moeten werken.
pi_69246408
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:43 schreef DoimeN het volgende:
WO - HBO topic.

moet ik even in gepost hebben.

Om wat olie op het vuur te gooien:

Die kanker hbo'ers snappen de theorie niet meer, ik doe niet eens moeite meer.
(optiemodellen)
Uit de hoogte willen doen en met kanker schelden, goed zo jongen...
  woensdag 20 mei 2009 @ 23:45:20 #25
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_69246459
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 23:38 schreef Antaresje het volgende:


En stel dat het echt zo erg is als dit artikel wil doen vermoeden, ligt dat dan aan de studenten of aan het niveau van het onderwijs wat ze vanaf hun 6e hebben gekregen?
Deels het onderwijs, dat slechter is geworden. Alles moet leuk zijn en bij de belevingswereld van de student aansluiten.

Deels henzelf. Mijn ervaring is dat HBO-ers en Havisten vaak van die types zijn die op zeurende toon vragen 'wordt dit ook op het tentamen gevraagd'. Zo niet, dan is het niet interessant. Gesprekken gaan vaak over
' die ene leuke jongen in de Aspen gisteraaf'.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')