FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Dubbel glas in jaren dertig appartement
ikweethetooknietwoensdag 20 mei 2009 @ 21:12
Ik woon in een appartement met enkel glas in houten kozijnen van zo een 3 cm dik.
Nou vraag ik me af wat zijn de mogelijkheden om daar nu dubbelglas in te zetten in de bestaande kozijnen dus
Dus het enkle glas eruit, dan de sponning beetje dieper uitfresen, speciaal dubbel glas erin met een geringere totaal dikte als normaal, raam latje erop en klaar is kees
Alleen nu de vraag iemand een idee wat dat gaat kosten per m2 zowel excl als incl montage [schilderwerk doe ik zelf wel]
Mooie site's en of rekenvoorbeelden zijn welkom
LasTeRwoensdag 20 mei 2009 @ 21:23
Denk dat je beter iemand langs kan laten komen die de situatie wat beter in kan schatten en een offerte kan opstellen.
ikweethetooknietwoensdag 20 mei 2009 @ 21:36
Dat mannetje laat ik pas langskomen als ik weet dat het financieel haalbaar is
Oja er zou sprake zijn van subsidie op dubbel glas alleen is er nog niets concreets te vinden zelfs niet op www.vrom.nl
Iemand die het wel weet, want................username
Syytönwoensdag 20 mei 2009 @ 22:51
Ik heb dat laten doen in februari,moet je maar even in mijn topic kijken. 't is niet zo gek duur op zich. Qua prijs per vierkante meter weet ik het niet zo, maar ik was iets van 1300 euro kwijt voor mijn ramen, was wel HR++ glas trouwens, gewoon isolatieglas zou zo'n 100 euro hebben gekost. Heb totaal 4 ramen +4 bovenramen en de keukendeur laten doen.
Er zit (nog) geen subsidie op isolatieglas, hooguit zou je gemeente een subsidiepotje kunnen hebben, maar die kans is erg klein.

Jij hebt toch trouwens een huurhuis? Dan zou het wel veel geld zijn om dat te laten doen dan, doe je alleen de verhuurder een groot plezier mee.
tnimblewoensdag 20 mei 2009 @ 23:18
Voor de slanke raamen van vroeger zijn er betere methoden om het glas te isoleren van met het ganbare dubbel glas waar de lompe en grove modenre kozijnen op af gestemt zijn. 3cm is aan de te krappe kant om daar het dikke en zeer veel zwaardere dubbel glas in te zetten. Als dit toch gedaan wordt zie je vaak (behalve uitstekende glaslatten) dat het raamwerk gaat uitzakken onder het gewicht. ook is een afwerking met stopverf niet mogelijk i.v.m. de ventilatie van het dubbelglas. Wat ook wel gebeurt is het ontstaan van vochtproblemen . Voor de instalatie condenseerde vocht op het enkel glas. Na de instalatie condenseerd het op muren met schimmel tot gevolg (mits deze en andere koude bruggen allemaal worden aangepakt met isolatie en venulatie).

Twee betere soorten van isolatieglas zijn gecoat enkelglas en vacuumglas. Het eerste is vrij goedkoop het tweede is zeer duur door de hoge transport kosten (wordt geimporteert uit voornamelijk Japan). Vacuumglas heeft de beste isolerende eigenschappen en is ook goed helder zonder de meer voudige reflectie en sterke spiegeling van dubbel glas. Gecaotglas is iets minder helder maar veel scheelt dit niet.

Gecaotglas isoleert iets minder dan dubbelglas. Dit heeft het voordeel dat je wel een energie besparing krijgt maar geen risico op condensatie elders in de constructie. Beide typen passen direct in de huidige sponning en kunnen perfect met de authentieke stopverf afwerking worden vastgezet.

Er is ook dubbelglas in de handel met dunnere glasplaten en een zeer smalle spouw. De isolatie waarde is een stuk minder, het is duurder dan dubbelglas en gecaotglas en past met enkele aanpassingen wel in een niet al te smal raam. Nadeel is weer het toegenomen gewicht (wel veel mindder dan bij normale dikte dubbel glas) en je zit vast aan de ventilatie van de sponning.
ikweethetooknietdonderdag 21 mei 2009 @ 16:37
Die prijzen vallen dus heel erg mee

Kijk zelf maar

Voor prijzen van dubbelglas zonder montage, vult u onderstaande velden in
en drukt op de knop met de glassoort van uw keuze


http://www.cellie.nl/dubbelglas.html
Thrustmaster_Specialdonderdag 21 mei 2009 @ 20:15
In het geval van een appartement is het misschien verstandig om de kozijnen in z'n geheel er uit te halen kan er gelijk bijvoorbeeld een kiep kantel raam in wel zo makkelijk met schoonmaken kan je eventueel bij het verwijderen van de kozijnen de muren laten isoleren als dat het geval nog niet was tegenwoordig heel makkelijk met speciale spuit schuim (soort van pur) meer werk beter resultaat
DonJamesdonderdag 21 mei 2009 @ 20:21
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 20:15 schreef Thrustmaster_Special het volgende:
In het geval van een appartement is het misschien verstandig om de kozijnen in z'n geheel er uit te halen kan er gelijk bijvoorbeeld een kiep kantel raam in wel zo makkelijk met schoonmaken kan je eventueel bij het verwijderen van de kozijnen de muren laten isoleren als dat het geval nog niet was tegenwoordig heel makkelijk met speciale spuit schuim (soort van pur) meer werk beter resultaat
Ik stook me liever arm dan dat ik van die moderne kozijnen in mijn jaren '30 appartement zet Verder heeft mijn muur geen spouw, dus isoleren wordt lastig op die manier
Thrustmaster_Specialdonderdag 21 mei 2009 @ 20:26
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 20:21 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik stook me liever arm dan dat ik van die moderne kozijnen in mijn jaren '30 appartement zet Verder heeft mijn muur geen spouw, dus isoleren wordt lastig op die manier
Punt 1 is geen probleem zijn zat oplossing voor hoeft niet gelijk kunt stof of glimmend metaal te zijn.
Punt 2 is ook geen probleem er zijn bedrijven de wanden isoleren met een schuim brengen ze aan door een paar kleine gaatje te boren en met een tankwagen schuim in te laten lopen.
Of heb je soms iets tegen een beter milieu in dat geval heb je gelijk
ikweethetooknietdonderdag 21 mei 2009 @ 20:35
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 20:15 schreef Thrustmaster_Special het volgende:
In het geval van een appartement is het misschien verstandig om de kozijnen in z'n geheel er uit te halen kan er gelijk bijvoorbeeld een kiep kantel raam in wel zo makkelijk met schoonmaken kan je eventueel bij het verwijderen van de kozijnen de muren laten isoleren als dat het geval nog niet was tegenwoordig heel makkelijk met speciale spuit schuim (soort van pur) meer werk beter resultaat
Dat mag dus niet van het stadsdeel zuider amstel
En bovendien is het budget van de vve beperkt
Dus kiezen we voor de goedkoopste oplossing en niet alleen vanwege de warmteverliezen, maar vooral vanwege de geluidsisolatie Sommige bewoners aan de straatzijde vandaar
Ikke niet maar ik zit in het bestuur van de vve dus moet het allemaal ff regelen
Thrustmaster_Specialdonderdag 21 mei 2009 @ 20:38
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 20:35 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Dat mag dus niet van het stadsdeel zuider amstel
En bovendien is het budget van de vve beperkt
Dus kiezen we voor de goedkoopste oplossing en niet alleen vanwege de warmteverliezen, maar vooral vanwege de geluidsisolatie Sommige bewoners aan de straatzijde vandaar
Ikke niet maar ik zit in het bestuur van de vve dus moet het allemaal ff regelen
Als geld zo'n belangrijke rol speelt is een voorzet ramen een goedkope optie
DonJamesdonderdag 21 mei 2009 @ 20:51
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 20:26 schreef Thrustmaster_Special het volgende:

[..]

Punt 1 is geen probleem zijn zat oplossing voor hoeft niet gelijk kunt stof of glimmend metaal te zijn.
Klopt, daar ben ik dan ook naar op zoek. Houten kozijnen, maar mét roedeverdeling en een 'oud' model. De roedeverdeling zie je nog wel redelijk vaak, maar meestal zijn dat dan weer plakroedes en die vind ik niet mooi. Ook zijn de kozijnen meestal wat te hoekig/modern naar mijn smaak Ik moest maar eens naar een timmerfabriek, eens kijken of zij me kunnen helpen. Het mag best wat kosten, maar het moet zo dicht mogelijk in de buurt komen van m'n oude kozijnen (dat ze niet zó slank kunnen zijn snap ik, dubbel glas is nou eenmaal zwaarder).
quote:
Punt 2 is ook geen probleem er zijn bedrijven de wanden isoleren met een schuim brengen ze aan door een paar kleine gaatje te boren en met een tankwagen schuim in te laten lopen.
Of heb je soms iets tegen een beter milieu in dat geval heb je gelijk
Ik kom uit een heel goed milieu hoor
ikweethetooknietdonderdag 21 mei 2009 @ 21:13
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 20:38 schreef Thrustmaster_Special het volgende:

[..]

Als geld zo'n belangrijke rol speelt is een voorzet ramen een goedkope optie
Die hebben sommige dus al en bevalt matig condens etc

Net even uitgerekend voor mijn app via de genoemde site
Kom ik op 509.39 euri aan kosten voor dubbel glas incl btw

Alleen de montage nog
Thrustmaster_Specialdonderdag 21 mei 2009 @ 23:34
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 21:13 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Die hebben sommige dus al en bevalt matig condens etc

Net even uitgerekend voor mijn app via de genoemde site
Kom ik op 509.39 euri aan kosten voor dubbel glas incl btw

Alleen de montage nog
Als je het zelf kan/gaat doen is dat geen probleem maar als je uit besteed kan het een duur grapje worden dus als dat het geval is kan je denk ik beter direct bij een aannemer een offerte laten maken, vaak werken liever met eigen in gekochten materiaal
Syytönvrijdag 22 mei 2009 @ 08:31
Je kunt het beste naar een aantal beglazingsspecialisten in de buurt gaan. Die maken voor je een offerte inclusief plaatsen. Heb ik ook gedaan.
ikweethetooknietzaterdag 23 mei 2009 @ 20:24
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 23:34 schreef Thrustmaster_Special het volgende:

[..]

Als je het zelf kan/gaat doen is dat geen probleem maar als je uit besteed kan het een duur grapje worden dus als dat het geval is kan je denk ik beter direct bij een aannemer een offerte laten maken, vaak werken liever met eigen in gekochten materiaal
Die komt as maandag voor een offerte
Ik heb iig een beetje idee van de prijzen
Laat wel even weten hoeveel het is geworden
ikweethetooknietdinsdag 2 juni 2009 @ 19:43
Offerte is binnen 39.900 euro

voor 12 appartementen dan
DonJamesdinsdag 2 juni 2009 @ 19:56
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 19:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Offerte is binnen 39.900 euro

voor 12 appartementen dan
Dat is incl. glas, kozijnen en plaatsen neem ik aan? Zien ze eruit als moderne kozijnen, of meer de ouderwetse look met roedeverdeling en afgeronde profielen?
ikweethetooknietdinsdag 2 juni 2009 @ 21:42
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 19:56 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat is incl. glas, kozijnen en plaatsen neem ik aan? Zien ze eruit als moderne kozijnen, of meer de ouderwetse look met roedeverdeling en afgeronde profielen?
alleen dubbel glas 4/ /5 en infresen van kozijnen en plaatsen thats it

Zojuist maar even op werkspot geweest voor een contra offerte

40.000 euri
DonJamesdinsdag 2 juni 2009 @ 21:58
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 21:42 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

alleen dubbel glas 4/ /5 en infresen van kozijnen en plaatsen thats it

Zojuist maar even op werkspot geweest voor een contra offerte

40.000 euri
Zoveel?? Je weet zelf al wat dubbel glas kost:
quote:
Op donderdag 21 mei 2009 21:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
...
Kom ik op 509.39 euri aan kosten voor dubbel glas incl btw
...
Hoe komt die offerte dan zo hoog? Hebben ze echt (39.900/12) -/- 510 = 2.815 nodig aan arbeid? Da's een hele werkweek voor 1 persoon, alleen al voor jouw appartement! Vindt je dat redelijk? ik niet namelijk, als jouw appartement ongeveer hetzelfde is als het mijne
ikweethetooknietdinsdag 2 juni 2009 @ 22:10
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 21:58 schreef DonJames het volgende:

[..]

Zoveel?? Je weet zelf al wat dubbel glas kost:
[..]

Hoe komt die offerte dan zo hoog? Hebben ze echt (39.900/12) -/- 510 = 2.815 nodig aan arbeid? Da's een hele werkweek voor 1 persoon, alleen al voor jouw appartement! Vindt je dat redelijk? ik niet namelijk, als jouw appartement ongeveer hetzelfde is als het mijne
Ik ook niet ze zeiden voor het hele pand 12 appartmenten 1 maand met zijn tweeen
a36.50 per uur= 11680 aan arbeid

De rest gaat naar arie zijn ferrari
DonJamesdinsdag 2 juni 2009 @ 22:26
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 22:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ik ook niet ze zeiden voor het hele pand 12 appartmenten 1 maand met zijn tweeen
a36.50 per uur= 11680 aan arbeid

De rest gaat naar arie zijn ferrari
Absurd. Dat is een dikke 20k winst voor die glaszetter, terwijl zijn winst al in z'n arbeidsloon zou moeten zitten.
tnimblewoensdag 3 juni 2009 @ 12:23
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 21:42 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

alleen dubbel glas 4/ /5 en infresen van kozijnen en plaatsen thats it

Zojuist maar even op werkspot geweest voor een contra offerte

40.000 euri
Behalve dat dit als zeer duur klinkt is dit glas eigenlijk veeel te zwaar (en is de specifiekatie onvolledig zal iets van 4/10/5 zijn).

Voor oudere kozijnen moet je als je al dubbelglas wilt toepassen ipv het veel geschiktere gecoate glas (ggengeluids isolatie) of het dure vacuum glas (als gaat voor 12 appartemente menten de duurheid er af (is duur door transport kosten vanuit buitenland)) naar 3/4/4 kijken.

Zelfs dit veel dunnere glas 3/4/4 weegt al bijna 2,5 maal zo zwaar! Het glas uit de offerte weegt ronde de 3 a 3.2 maal zo zwaar (hangt af van breedte van de spouw (middelste getal dat ontbreekt) en het type afstandhouders en formaat))
error_404woensdag 3 juni 2009 @ 12:32
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 12:23 schreef tnimble het volgende:
[..]
Behalve dat dit als zeer duur klinkt is dit glas eigenlijk veeel te zwaar (en is de specifiekatie onvolledig zal iets van 4/10/5 zijn).

Voor oudere kozijnen moet je als je al dubbelglas wilt toepassen ipv het veel geschiktere gecoate glas (ggengeluids isolatie) of het dure vacuum glas (als gaat voor 12 appartemente menten de duurheid er af (is duur door transport kosten vanuit buitenland)) naar 3/4/4 kijken.

Zelfs dit veel dunnere glas 3/4/4 weegt al bijna 2,5 maal zo zwaar! Het glas uit de offerte weegt ronde de 3 a 3.2 maal zo zwaar (hangt af van breedte van de spouw (middelste getal dat ontbreekt) en het type afstandhouders en formaat))
Dat idd. Wat zijn de specificaties van het aangeboden glas en, nog steeds onduidelijk, hoe gaan ze het monteren in het bestaande raamhout?
En krijg je daar volledige garantie op en mag het van welstand (/monumentenzorg)?
danny-kluswoning.nlwoensdag 23 september 2009 @ 18:11
ik denk dat de dikte 4-6-5 is ( totaal 15mm ), dit wordt meestal gebruikt bij de vervanging van enkel glas in oude kozijnen. En dan natuurlijk opdek-latten. Het is wel een aardige klus ( waarbij het fresen het meeste werk is. ))