Vervolg van
[centraal topic] Israël/Palestina discussie, # 10

De Spelregels:
blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

Dat kan je van de kant van Israel niet zeggen. Daar zijn al zoveel leiders geweest.

btw Ik ben wel voor een Palestijnse staat.

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:26 schreef F-side het volgende:
Ik hoop dat Arafat wordt gedood. Hij is er al 30 jaar en in al die jaren heeft hij niets bereikt.

Dat kan je van de kant van Israel niet zeggen. Daar zijn al zoveel leiders geweest.

btw Ik ben wel voor een Palestijnse staat.

---

Niet erg slim voorstel dus.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:21 schreef golfer het volgende:
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.[/b]

---

in het kader van oplossingsgericht denken hier een vraag van mijn kant :

Kan EU iets doen met betrekking tot deze oorlog!? En zoja, welke akties zou EU moeten ondernemen?!

Ik ben voor :

- terugtrekking ambasade (teken van ongenoegen)
- bevriezen van elke betrekking met Israel
- en verbod op in/uitvoer goederen van en naar Israel van en naar EU.

GLG

[Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 11-04-2002 17:30]

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:28 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:29 schreef F-side het volgende:

[..]

Dat doe ik toch

---

Israel staat tot Arafat als de VS staat tot Bin Laden/Saddam

Wij nodigen allemaal maar leuk Arafat uit, waarom dan ook niet meteen Saddam of Bin Laden?

btw als indianen in amerika met buikgordelbommen hun land gaan terugclaimen door zelfmoord te plegen bij bus(station), cafe/bar/discotheken, wat denk dat de amerikanen dan doen? En denk je dat de amerikanen het buitenland zich ermee laat bemoeien?

quote:

---

'Oorzaken Palestijnse onrust aanpakken
door Paul Vanden Bavière

Op 28 september 2000 vond de Israëlische uiterst rechtse Likoed-leider Ariel Sharon er niets beters op dan onder zware militaire bescherming, en met de zegen van premier Ehud Barak, een toertje te gaan maken op de Tempelberg in Jeruzalem, waarop één van de belangrijkste islamitische heiligdommen, de Al Aqsa-moskee, staat. Het was de druppel die de emmer deed overlopen voor de Palestijnen. De tweede intifada (volksopstand) of Al Aqsa-intifada was een feit. Hij brak uit om dezelfde redenen als de eerste (1987-1993): het uitblijven van een oplossing voor het Palestijnse probleem en de ondertussen steeds voortschrijdende marginalisering van de Palestijnen door het kolonisatie- en onteigeningsproces.

Er is vooral gebakeleid over de zaak bij wie de schuld voor de nieuwe golf van geweld zou kunnen liggen. Premier Barak zei dat ze bij de Palestijnen ligt, want elke jood heeft volgens hem het recht naar de Tempelberg te gaan. Waarbij hij vergeet dat de joodse wet, die aan elke ingang te lezen is, de toegang aan elke jood tot de Tempelberg verbiedt. En uiteraard vergeet hij ook dat de bewegingsvrijheid beperkt is tot joden: de meeste Palestijnen hebben het recht niet de Tempelberg, zeg maar heel Jeruzalem en nog veel meer, te betreden.

Eveneens vergeet Barak, nochtans een vice-voorzitter van de Socialistische Internationale, die het op haar bijeenkomsten voortdurend over de mensenrechten heeft, dat Sharon in elk normaal land al lang in de gevangenis zou zitten. Sharon was de chef van de beruchte eenheid 101, die in de jaren 1950 over de bestandslijnen "represailles" ging uitvoeren. Eén van Sharons "heldendaden" was het opblazen van de huizen van het dorp Qibya op de Westoever in 1953 - met hun inwoners. De Palestijnse dorpelingen die probeerden hun huizen te verlaten werden gewoonweg doodgeschoten. In totaal vielen er 66 dodelijke slachtoffers. Achteraf zei Sharon dat hij niet gemerkt had dat de mensen in hun huizen zaten toen hij er springstoffen aanbracht! Iets als "eenheid 101" zou men in Latijns-Amerika "doodseskaders" noemen.

---

p.s. zelfde denk ik over Arafat.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:27 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

een lap gecopy/paste tekst uit november 2000.

---

quote:

---

zo'n persoon kan toch geen oplossing bieden?

p.s. zelfde denk ik over Arafat.

GLG

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:37 schreef Refragmental het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen Arafat zo in bescherming neemt, hij is bv niet beter als Bin laden.

Israel staat tot Arafat als de VS staat tot Bin Laden/Saddam

Wij nodigen allemaal maar leuk Arafat uit, waarom dan ook niet meteen Saddam of Bin Laden?

---

Arafat heeft een nobelprijs gewonnen Bin Laden zal er in zijn stoutste dromen niet aan denken deze ooit te krijgen.

Daarbij zijn de 'confilct'-situaties zo extreem verschillend dat een mogelijke vergelijking als 'absurd' betiteld kan worden.

Nog een punt...

- Bin Laden praat niet met Powel over vrede, Arafat wel...

Als ze beide in jouw ogen hetzelfde zijn dan sta je in politiek context geheel op jezelf hierin.

Ik raad je ook het volgend artikel te lezen voor meer inzicht in dit conflict : http://www.uitpers.be/archief/nr13/palestina.html

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:33 schreef golfer het volgende:

[..]

[..]

Oud,alom bekend, niet relevant en terzake doende nieuws.

---

Verder : het artikel verhuld ook het 'ontstaan' van het conflict en de 'geschiedenis' van eerder gemaakte afspraken.

De lezer kan zodoende het artikel vergelijken met anno nu en zelf zijn/haar conclusie trekken.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:44 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

Belachelijke vergelijking. Je zou je meer moeten verdiepen in het onderwerp dan kom je er al snel achter dat de uitgangspunten en de ideologie van beide personen nauwelijks tot geen overeenkomsten hebben. Dat het twee Arabieren zijn wil dus nog niet zeggen dat ze dezelfde overeenstemming hanteren.

---

quote:

---

Arafat heeft een nobelprijs gewonnen Bin Laden zal er in zijn stoutste dromen niet aan denken deze ooit te krijgen.

---

quote:

---

Daarbij zijn de 'confilct'-situaties zo extreem verschillend dat een mogelijke vergelijking als 'absurd' betiteld kan worden.

Nog een punt...

- Bin Laden praat niet met Powel over vrede, Arafat wel...

---

quote:

---

Als ze beide in jouw ogen hetzelfde zijn dan sta je in politiek context geheel op jezelf hierin.

Ik raad je ook het volgend artikel te lezen voor meer inzicht in dit conflict : http://www.uitpers.be/archief/nr13/palestina.html

GLG

---

ABC

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:53 schreef Refragmental het volgende:

Vraag me eerlijk af hoe die terroristenleider ooit zo'n prijs heeft kunnen "winnen".
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:06 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

Dat is een begin, misschien kom je erachter 'waarom'.
GLG

---

Abdullah Washai had to watch his 17-year-old brother, Munir, slowly bleed to death. He took several hours to die. A hole had been ripped in his shoulder by a round from an Israeli helicopter.
When the boy's mother, Mariam, ran into the street screaming for help, Mr Washai says, Israeli soldiers shot her dead.
These are typical of the claims of those who have managed to escape the carnage of Jenin refugee camp, the scene of the worst fighting of Israel's onslaught in the West Bank.
The question that was facing Israel yesterday was: what will happen when the full story of what Israel has wreaked in the Jenin camp is revealed?

As the Israeli newspaper Ma'ariv said in an editorial: "We can begin thinking today about the war after the war: the public relations war in the media in which Israel can be expected to be placed in the international defendant's seat, when the television screens around the world become filled with the spectacle of bodies lined up, destroyed houses and crying, distraught relatives."

The Israeli army was claiming last night it had finally taken control of all but a tiny section of Jenin camp. But the stories that have been coming out of Jenin for several days have been horrifying, although it is impossible to verify them because of censorship by the Israeli authorities, who have denied journalists access to the camp.

To reach Mr Washai and his grieving brothers, we had to scramble down a steep, wooded hillside, with the Israeli helicopters clattering overhead. As friends shuffled past to pay their respects, Mr Washai told his story, which cannot be confirmed, in the home of a friend who had taken the family in.

"My brother was shot on Saturday afternoon," he said. "A helicopter round came through the wall. It went into his chest and out through the back of his shoulder. We called for an ambulance, but when it came outside the Israeli soldiers shot at it. It had to go."
The International Red Cross has said Israeli authorities have been refusing to allow ambulances to treat the wounded all over the West Bank, which is a war crime under the Geneva Conventions.

"Munir bled until 10 o'clock that night," Mr Washai continued. "My mother went out into the street screaming for help for him. An Israeli soldier shot her in the head."

At one point he buried his head in his hands and appeared to have difficulty going on. He spent two days in the house with the bodies.

"Then we heard people gathering outside. We went out to try to get an ambulance, and the soldiers took us. They separated my brothers and me from my father. We haven't seen him since. As far as we know, the bodies of my brother and mother are still lying in the camp."

The soldiers held them for some days at a military camp and interrogated them. When they released them, they ordered them to go to Ramani, a Palestinian village near Jenin.

Yesterday afternoon, an ugly rumour was going around the village, where Mr Washai and others who have left the camp were told to go. There is no evidence but the Palestinians were saying bodies were being taken out of Jenin refugee camp in trucks.

Nahum Barnea, a well-known Israeli commentator, wrote in Yedioth Ahronoth yesterday: "A number of discussions were held on this disturbing issue by military officials. The general conclusion was that some way has to be found to move the bodies into Israel. If Israel does not find some way to give them a dignified burial, the bodies will bury Israel."

There were other disturbing claims from those in Ramani. Mohammed al-Sadi told us he was used as a human shield by Israeli soldiers as they advanced through the camp.
"The soldiers smashed their way in through my door and started smashing a hole in the wall of my house so they could get from house to house without going in the street," Mr al-Sadi told us in the mosque, filled with refugees.

"The soldiers made four of us walk in front of their tank as it advanced. There were two of my cousins and another man. Then they took us to a house where the soldiers were inside. They put us outside the front door so if anyone shot we would be shot first."

Ariel Sharon toured an army base near Jenin refugee camp yesterday. "Our wonderful soldiers have to be able to continue this struggle," he said.

However, his Defence Ministry announced late yesterday that troops have pulled out of the West Bank villages of Yatta and Samua, near Jenin, and Qabatya, near Hebron.
*A United Nations agency said yesterday it had protested to Israel about the arrest of a member of staff and 104 students at a technical training centre it runs in Ramallah. The United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) said: "Incursions into UNRWA installations by Israeli forces and detention of UNRWA trainees and staff is completely unacceptable and contrary to Israel's obligations to guarantee the security of UN staff."
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=283752

Ik heb een idee wie zich het minst aan heeft gehouden...

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:08 schreef Refragmental het volgende:

[..]

In mijn ogen heeft ie die prijs NOOIT mogen krijgen.

---

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:11 schreef schatje het volgende:
Jenin: 'My mother ran for help. A soldier shot her in the head'
By Justin Huggler in the West Bank

-schatje's posting-[/url]

---

Wanneer grijpt gvd de VN nu eens in? Want VS heeft ook al grip op Israel verloren!

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:20 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Wanneer grijpt gvd de VN nu eens in?

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:32 schreef wiip het volgende:

[..]

Verwacht ajb niet te veel van de papieren tijger...

---

Goed verwoord inderdaad....

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:32 schreef wiip het volgende:

[..]

Verwacht ajb niet te veel van de papieren tijger...

---

En trouwens, als iedereen (en vooral Amerika) graag zo SNEL mogelijk vrede in Israel willen hebben, waarom gaat Powel dan pas morgen naar Israel terwijl hij al vanaf zondag in het midden oosten is????

Kan iemand mij dat misschien vertellen??

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 20:49 schreef Mardoek het volgende:
Dit zal wel heel naief van mij zijn maar als ik het goed begrijp 'krijgt' Israel jaarlijks enkele miljarden dollars van Amerika.
Waarom zegt Amerika niet gewoon tegen Sharon: He pik, je stopt nu met oorlog voeren of de geldkraan gaat onmiddellijk dicht!
Klinkt simpel, maar toch.

---

Als Amerika de geldkraan dichtdraait heeft Israel geen enkele reden meer om niet de Palestijnen allemaal de grens naar Jordanie en Libanon over te zetten en alle grens gebieden vol mijnen te leggen.

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 20:49 schreef Mardoek het volgende:
En trouwens, als iedereen (en vooral Amerika) graag zo SNEL mogelijk vrede in Israel willen hebben, waarom gaat Powel dan pas morgen naar Israel terwijl hij al vanaf zondag in het midden oosten is????

Kan iemand mij dat misschien vertellen??

---

Op Nederland 1 om 21.55 bij Rondom Tien een discussie over Israel!

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:11 schreef schatje het volgende:
Jenin: 'My mother ran for help. A soldier shot her in the head'
By Justin Huggler in the West Bank

Abdullah Washai had to watch his 17-year-old brother, Munir, slowly bleed to death. He took several hours to die. A hole had been ripped in his shoulder by a round from an Israeli helicopter.
When the boy's mother, Mariam, ran into the street screaming for help, Mr Washai says, Israeli soldiers shot her dead.
These are typical of the claims of those who have managed to escape the carnage of Jenin refugee camp, the scene of the worst fighting of Israel's onslaught in the West Bank.
The question that was facing Israel yesterday was: what will happen when the full story of what Israel has wreaked in the Jenin camp is revealed?

As the Israeli newspaper Ma'ariv said in an editorial: "We can begin thinking today about the war after the war: the public relations war in the media in which Israel can be expected to be placed in the international defendant's seat, when the television screens around the world become filled with the spectacle of bodies lined up, destroyed houses and crying, distraught relatives."

The Israeli army was claiming last night it had finally taken control of all but a tiny section of Jenin camp. But the stories that have been coming out of Jenin for several days have been horrifying, although it is impossible to verify them because of censorship by the Israeli authorities, who have denied journalists access to the camp.

To reach Mr Washai and his grieving brothers, we had to scramble down a steep, wooded hillside, with the Israeli helicopters clattering overhead. As friends shuffled past to pay their respects, Mr Washai told his story, which cannot be confirmed, in the home of a friend who had taken the family in.

"My brother was shot on Saturday afternoon," he said. "A helicopter round came through the wall. It went into his chest and out through the back of his shoulder. We called for an ambulance, but when it came outside the Israeli soldiers shot at it. It had to go."
The International Red Cross has said Israeli authorities have been refusing to allow ambulances to treat the wounded all over the West Bank, which is a war crime under the Geneva Conventions.

"Munir bled until 10 o'clock that night," Mr Washai continued. "My mother went out into the street screaming for help for him. An Israeli soldier shot her in the head."

At one point he buried his head in his hands and appeared to have difficulty going on. He spent two days in the house with the bodies.

"Then we heard people gathering outside. We went out to try to get an ambulance, and the soldiers took us. They separated my brothers and me from my father. We haven't seen him since. As far as we know, the bodies of my brother and mother are still lying in the camp."

The soldiers held them for some days at a military camp and interrogated them. When they released them, they ordered them to go to Ramani, a Palestinian village near Jenin.

Yesterday afternoon, an ugly rumour was going around the village, where Mr Washai and others who have left the camp were told to go. There is no evidence but the Palestinians were saying bodies were being taken out of Jenin refugee camp in trucks.

Nahum Barnea, a well-known Israeli commentator, wrote in Yedioth Ahronoth yesterday: "A number of discussions were held on this disturbing issue by military officials. The general conclusion was that some way has to be found to move the bodies into Israel. If Israel does not find some way to give them a dignified burial, the bodies will bury Israel."

There were other disturbing claims from those in Ramani. Mohammed al-Sadi told us he was used as a human shield by Israeli soldiers as they advanced through the camp.
"The soldiers smashed their way in through my door and started smashing a hole in the wall of my house so they could get from house to house without going in the street," Mr al-Sadi told us in the mosque, filled with refugees.

"The soldiers made four of us walk in front of their tank as it advanced. There were two of my cousins and another man. Then they took us to a house where the soldiers were inside. They put us outside the front door so if anyone shot we would be shot first."

Ariel Sharon toured an army base near Jenin refugee camp yesterday. "Our wonderful soldiers have to be able to continue this struggle," he said.

However, his Defence Ministry announced late yesterday that troops have pulled out of the West Bank villages of Yatta and Samua, near Jenin, and Qabatya, near Hebron.
*A United Nations agency said yesterday it had protested to Israel about the arrest of a member of staff and 104 students at a technical training centre it runs in Ramallah. The United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) said: "Incursions into UNRWA installations by Israeli forces and detention of UNRWA trainees and staff is completely unacceptable and contrary to Israel's obligations to guarantee the security of UN staff."
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=283752

---

Ik sta mezelf wel op te vreten van het gevoel van onrechtvaardigheid en machteloosheid als ik dit stuk lees...

Ik vraag me dan ook echt af hoe Israel Jenin straks gaat uitleggen als ze (vroeger of later) zichzelf eindelijk uit die stad hebben teruggetrokken. Wat gaan ze doen om het bewijs weg te werken? De lijken verbranden zoals in Auswitz?

In een vluchtenlingenkamp verdorie... Een VLUCHTELINGENKAMP!!!

* motown is buiten zichzelf van woede

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 22:02 schreef motown het volgende:

[..]

In mijn gedachten zit ik de soldaten die dat op hun geweten hebben en Ariel Sharon op een zo pijnlijke manier dood te martelen.
Vreemd genoeg denk ik niet zo tegenover de Palestijnse zelfmoordenaars.. die zijn ten eerste toch al dood en ik ben ten tweede niet zo'n wraakzuchtig persoon.
Niemand hoeft te leiden.. zelfs arafat niet.
Gewoon in 1 keer een bom op zijn hoofd, voelt ie niks van.

Ik sta mezelf wel op te vreten van het gevoel van onrechtvaardigheid en machteloosheid als ik dit stuk lees...
Ik weet zeker dat iedereen in dit topic daar wel eens last van heeft.
Je staat trouwens ook wel te shacken van de adreline kick die je nog in je lichaam hebt van de bomaanslag op de bus gisteren

Ik vraag me dan ook echt af hoe Israel Jenin straks gaat uitleggen als ze (vroeger of later) zichzelf eindelijk uit die stad hebben teruggetrokken. Wat gaan ze doen om het bewijs weg te werken? De lijken verbranden zoals in Auswitz?
Israelisch zijn niet zo ziek als NAZIS en PALLESTIJNSE TERRORISTEN.
Ik ben er zeker van dat soldaten die zich misdragen hebben vervolgt worden en hun straf zullen ontvangen

In een vluchtenlingenkamp verdorie... Een VLUCHTELINGENKAMP!!!

Als je een vluchtelingen kamp gebruikt om bommen en zelfmoordenaars te kweken....

Hoe moet je terroristen die daar zitten anders pakken?
Slimme jongens die terroristen.
Die gaan lekker tussen hun eigen burgers zitten in de waan dat Israel ze dan niet komt halen.
Dan hadden ze het dus mooi mis...

* motown is buiten zichzelf van woede
Handige informatie zeg
Gooi wat ijsklontjes in je cola, lekker friss[/b]

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 22:37 schreef Koos Voos het volgende:
De Palestijnse propaganda machine draait weer op volle toeren...

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 22:02 schreef motown het volgende:

[..]

In mijn gedachten zit ik de soldaten die dat op hun geweten hebben en Ariel Sharon op een zo pijnlijke manier dood te martelen.

Ik sta mezelf wel op te vreten van het gevoel van onrechtvaardigheid en machteloosheid als ik dit stuk lees...

Ik vraag me dan ook echt af hoe Israel Jenin straks gaat uitleggen als ze (vroeger of later) zichzelf eindelijk uit die stad hebben teruggetrokken. Wat gaan ze doen om het bewijs weg te werken? De lijken verbranden zoals in Auswitz?

In een vluchtenlingenkamp verdorie... Een VLUCHTELINGENKAMP!!!

* motown is buiten zichzelf van woede

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 22:53 schreef logisnack het volgende:

[..]

Dat is dus hetzelfde als ik bedoel, maar dat wat meer op de man af

---

Propoganda ten spijt, en mediabeelden allom... 1 ding staat als een paal boven water, Sharon 'wint' hier helemaal niets mee.

Sharon houd zeer waarschijnlijk een 'dubbele' agenda op na. Zogenaamd voor bescherming van Israel terwijl hij in '82 feitelijk persoonlijk oorlog voerde tegen Arafat en dat hij bewust 'escalaties' provoceert ten einde Nationalistische bodem te kweken met maar 1 doel, uitbannen van Palestijnen.
Ik kan dit op z'n minst fudneren met het gegeven dat Sharon paar dagen geleden zei dat Arafat wel kon vertrekken maar dat hij dan nooit meer welkom is in Israel.

Je moet wel heel erg naief zijn als je denkt dat hier niet nog veel meer akties uit voort zullen komen. De 'haat' onder de palestijnen is alleen maar toegenomen.

Ik denk niet dat het conflict zich zal uitbreiden naar de buurlanden. Syrie zit zeker 'niet' te wachten op een oorlog met Israel die ze nooit zouden kunnen winnen ook al is hun leger 5x groter. Wat wel kan escaleren is dat onder de Arabische bevolking wereldwijd confrontaties ontstaan met de Joodse bevolking.

Sharon is het ergste wat het Midden Oosten is overkomen.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 22:37 schreef Koos Voos het volgende:
De Palestijnse propaganda machine draait weer op volle toeren...

---

- geen journalisten in bezet gebied
- geen rode kruis bij gevangenissen volgepropt met palestijnen.

Politiek gezien heeft Israel de propoganda allang verloren.

GLG

quote:

---

Dood van Arafat, en zeker in het bijzonder dood door Israelische soldaten zou regelrechte uitbreiding van oorlog in de regio betekenen.
Niet erg slim voorstel dus.

---

quote:

---

Sharon is het ergste wat het Midden Oosten is overkomen.

---

Sharon stopt NIET zolang er ook maar 1 zelfmoord aanslag gepleegd wordt.
En terecht.

En Powell komt nu pas langs, om Israel wat extra tijd te geven.

[Dit bericht is gewijzigd door Netanjahu op 12-04-2002 00:24]

[..]

Ik ben VOOR.
[..]

[quote]

Ik niet.
Het zou een enorme oorlog kunnen ontketenen waar de hele wereld zich mee zou gaan bemoeien...
Een wereld oorlog.
Israel moet Arafat maar laten leven, die zieke man gaat vanzelf wel een keer de pijp uit.
Met hem zal het conflict sterven.
Maar handmatige doding zal het conflict verhevigen.

quote:

---

Jewish soccer team attacked, one member seriously injured
Thu Apr 11,12:26 PM ET

BONDY, France - Amid a spate of recent anti-Semitic attacks in France, a Jewish amateur soccer team was attacked during a training session in a Paris suburb and one of its members seriously hurt, French police said Thursday.

Around 15 hooded attackers wielding sticks and metal bars assaulted the team of teenagers from the Maccabi Bondy association, a Jewish group, late Wednesday after making anti-Semitic remarks.

One member of the team suffered a cut to the head and received hospital treatment but wasn't thought to be in danger.

French Sports Minister Marie-George Buffet issued a statement condemning the attack as "indescribable."

"I am convinced that the young people of France, of whatever opinion and of all origins, will take action to defend the spirit of tolerance and dialogue," Buffet said.

Synagogues, Jewish schools and cemeteries around the country have been targeted, often with firebombs, in recent weeks as fighting has escalated between Israelis and Palestinians. In the most serious case, a Marseille synagogue was burned to the ground on March 31.

---

Gisteren ook al die schoolbus die aangevallen is

je vraagt je toch af waarom dat in Frankrijk nu juist deze keer zoveel gebeurt en niet tijdens de vorige intifada... of was dat toen ookal zo erg ?

De VS, UK, Rusland, China en Israel en India zouden toch tot een overeenkomst moeten kunnen komen.

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 23:57 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

Sharon is het ergste wat het Midden Oosten is overkomen.

GLG

---

Nou ja, even wat constructiever, een post op kuro5hin (een discussiesite) van iemand die de moeite heeft genomen om iets van een vredesplan op te zetten. In grote lijnen zullen de meesten hier (van beide "kanten") zich volgens mij min of meer in dit plan kunnen vinden. In dat plan pleit de schrijver voor internationale interventie, waarnaar de roep (zelfs binnen de Israelische samenleving) steeds groter wordt. Ook ik geloof in de onvermijdelijkheid van de aanwezigheid van een internationale vredesmacht in de Palestijnse gebieden. Het plan is hier te lezen:

http://www.kuro5hin.org/story/2002/4/9/41521/43274

Overigens ben ik zelf ook niet helemaal zonder kritiek op dit voorstel: het wijst een veel te grote rol aan de VS toe en daarnaast totaal geen rol aan de EU. Dat vind ik niet reeel, gezien hun partijdigheid in Israel's voordeel. Ik ben voor gezamelijke bemiddeling met zowel de EU als de VS. De EU min of meer als "guardian" van de Palestijnen, en de VS als "guardian" van de Israeli's. Zo voelen beide partijen zich dan enerzijds gesterkt door een "grote broer" die voor hen opkomt indien nodig, maar zullen die "grote broers" omgekeerd ook invloed op de twee partijen hebben om geweldadige oplossingen te ontmoedigen en de dialoog te blijven stimuleren.

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 12-04-2002 01:07]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 00:46 schreef Netanjahu het volgende:
Beter nu het nog NIET te laat is, dan over 5, 10 of 20 jaar zodat de regio zich daar ECHT heeft kunnen bewapenen.

De VS, UK, Rusland, China en Israel en India zouden toch tot een overeenkomst moeten kunnen komen.

---

Wat heeft India in vredesnaam met Israel te maken!?

Alsof VS,UK,Rusland,China,India, de landen zijn die dit conflict zullen oplossen whoehahahaha sorry hoor maar dit is echt te zot voor woorden

en dat dit *traantje wegpink* ik citeer ' Beter nu het nog NIET te laat is, dan over 5, 10 of 20 jaar zodat de regio zich daar ECHT heeft kunnen bewapenen. '

die ahum 'regio' is allang zwaarbewapend. Om maar te zwijgen over de 'regio' om Israel heen. Syrie heeft een gigantisch leger, en zelfs Egypte beschikt over modern oorlogstuig. Maar dat terzijde, zelfs alle Arabische landen bij elkaar opgeteld zijn inderdaad geen 'match' voor ultra modern leger van Israel (note : allemaal dankzij en enkel alleen door steun VS waar alle wapens vandaan komen).

Enneh, er komt geen oorlog tenzij Sharon zo krankjorum is zelf zijn buurlanden aan te vallen, maar dat betekend een ramp en dat zou de VS nooit goedkeuren.

Dus leer het nou eens, Israel is marionet van VS, dat de touwtjes daarvan niet meewerken is hooguit tijdelijk. Keywords : denk aan olie in die regio, machtsverhoudingen en economische belangen. Sharon mag dan wel het conflict alleen maar verslechten meer dan dat kan hij niet doen, of hij moet Arafat afmaken, met als gevolg dat dan :
- Israel totaal geisoleerd zal worden binnen de wereldgemeendschap
- verregaande economische sancties zullen volgen wat economie plat legt
- elk symphatie zal verliezen op politiek terrein met buurstaten
- VS dusdanig zal ingrijpen dat Palestijnen 'versneld' hun eigen staat krijgen

Kortom, en nogmaals Israel graaft op dit moment zijn/haar eigen graf. En verlos jezelf nu maar van je illusie, palestijnen krijgen tegen jou wil in hun eigen staat. Trust me on that!

GLG

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 01:02 schreef motown het volgende:

[..]

Ik ben gelukkig wat afgekoeld sinds mijn vorige... nou ja, laten we maar zeggen "emotionele" post. Maar bij de bovenstaande citaat van GLG sluit ik me 100% aan.

---

quote:

---

Nou ja, even wat constructiever, een post op kuro5hin (een discussiesite) van iemand die de moeite heeft genomen om iets van een vredesplan op te zetten. In grote lijnen zullen de meesten hier (van beide "kanten") zich volgens mij min of meer in dit plan kunnen vinden. In dat plan pleit de schrijver voor internationale interventie, waarnaar de roep (zelfs binnen de Israelische samenleving) steeds groter wordt. Ook ik geloof in de onvermijdelijkheid van de aanwezigheid van een internationale vredesmacht in de Palestijnse gebieden. Het plan is hier te lezen:

http://www.kuro5hin.org/story/2002/4/9/41521/43274

Overigens ben ik zelf ook niet helemaal zonder kritiek op dit voorstel: het wijst een veel te grote rol aan de VS toe en daarnaast totaal geen rol aan de EU. Dat vind ik niet reeel, gezien hun partijdigheid in Israel's voordeel. Ik ben voor gezamelijke bemiddeling met zowel de EU als de VS. De EU min of meer als "guardian" van de Palestijnen, en de VS als "guardian" van de Israeli's. Zo voelen beide partijen zich dan enerzijds gesterkt door een "grote broer" die voor hen opkomt indien nodig, maar zullen die "grote broers" omgekeerd ook invloed op de twee partijen hebben om geweldadige oplossingen te ontmoedigen en de dialoog te blijven stimuleren.

---

Ik ben het met je eens dat er ook een rol weggelegt is voor de EU, maar dan niet voor de zijde van de Palestijnen. Zo kweek je een verschil tussen de VS en de EU partijdigheid. Daar ben ik geen voorstander van. Het is waar dat de VS partijdig is in deze zaak daar twist niemand ook over alleen ook de VS heeft belang bij vrede. Niemand, nog de Vs en laat staan de buurstaten van Israel zitten te wachten op uitbreiding van het conflict. Dus bondgenoot ten spijt, Powel zal niet aanstaande weekend met lege handen naar VS terug willen keren, en al helemaal niet mocht Arafat met een diplomatieke verassing komen dat hij bijvoorbeeld zoals ze dat op het Journaal al zeiden, in het Arabisch de Palestijnen opdraagt te stoppen met aanslagen en zodoende open staat voor vrede en besprekingen. Als Sharon dan (wederom) een misstap doet door ook deze handreiking te weigeren dan staat Sharon er alleen voor en dan wordt VS 'humeurig' hetgeen tot nu toe altijd heeft geresulteert in 'wat VS wil, krijgt de VS'. Vervolgens wordt er een 'staakt het vuren afgekondigd' en zal de VN(!!) een vredesmacht aan soldaten de 'bezetting' van Israel overnemen om toe te zien dat de Palestijnen geen aanslagen zullen plegen die ongetwijfeld wel plaats zullen vinden.

Desondanks vinden er verplicht besprekingen plaats met VS, EU, Israel en de Palestijnen om 1 tafel waar harde afspraken worden gemaakt over welke delen land de Palestijnen mogen claimen.

Dat vind ik persoonlijk een fair oplossing.

GLG

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 02:25 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
zelfs alle Arabische landen bij elkaar opgeteld zijn inderdaad geen 'match' voor ultra modern leger van Israel (note : allemaal dankzij en enkel alleen door steun VS waar alle wapens vandaan komen).

---

De landen die met Yom Kippur Israel aanvielen hadden gezamkelijk een veel groter militair budget als Israel.

De meeste Arabische landen hebben geen leger om het land te beschermen maar een leger om de despoot te beschermen tegen zijn "rivaaltjes" etc

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 00:37 schreef logisnack het volgende:
[quote]Op vrijdag 12 april 2002 00:18 schreef Netanjahu het volgende:

[..]

Ik ben VOOR.
[..]

[quote]

Ik niet.
Het zou een enorme oorlog kunnen ontketenen waar de hele wereld zich mee zou gaan bemoeien...
Een wereld oorlog.
Israel moet Arafat maar laten leven, die zieke man gaat vanzelf wel een keer de pijp uit.
Met hem zal het conflict sterven.
Maar handmatige doding zal het conflict verhevigen.

---

Ik denk wel dat het zonder Arafat EN zonder Sharon beter zal gaan, dat er anderen nodig zijn, maar alleen de natuurlijke dood van Arafat lost conflict niet op! het is geen probleem dat alleen in Arafats hoofd leeft hoor...

Zeg dan niks...

Volgens rabijn Evers worden er ook geen mensenrechten geschonden in Israel en Sharon is ook geen moordenaar.

Verder het slachtoffer rolletje van de rabijn van wij als klein strookje land tegen de gehele Arabisch wereld.

Een vrouw die getekend had voor een ander Joods Geluid werd door lokale rabijn afgedaan als verraadster.

En er werd geklaagd over de eenzijdige berichtgeving in de media.Het RTL nieuws met de "zielig Palestijnen wat ook zielig is" zoals een jongen het zei.Dat uitsluitend gebruik werd gemaakt van Palestijnse bronnen.Waarop datzelfde mannetje van ander Joods Geluid zei dat de Israelische krant Ha'retz vaak geciteert wordt.En dat zelfs Israelische officieren uitlatingen doen over de gebruikte methodes die ernstig zijn.

En weer dat mannentje die zei dat het schandalig is dat de doden van Holocaust "gebruikt" worden voor propaganda middelen door Israel.

En een Joodse journalist van Vrij Nederland die veel kritiek kreeg omdat hij het woord "razzia" had gebruikt op de radio.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 11:16 schreef schatje het volgende:
Rabijn Evers uit A'dam gisteren op tv die zei dat volgens een nieuwe studie uit Israel anti-semitisme, anti-zionisme, anti-Israel in feite hetzelfde zijn.Waarop oud mannetje van het ander Joods Geluid het afdeed als Israelische propaganda.

Volgens rabijn Evers worden er ook geen mensenrechten geschonden in Israel en Sharon is ook geen moordenaar.

Verder het slachtoffer rolletje van de rabijn van wij als klein strookje land tegen de gehele Arabisch wereld.

Een vrouw die getekend had voor een ander Joods Geluid werd door lokale rabijn afgedaan als verraadster.

En er werd geklaagd over de eenzijdige berichtgeving in de media.Het RTL nieuws met de "zielig Palestijnen wat ook zielig is" zoals een jongen het zei.Dat uitsluitend gebruik werd gemaakt van Palestijnse bronnen.Waarop datzelfde mannetje van ander Joods Geluid zei dat de Israelische krant Ha'retz vaak geciteert wordt.En dat zelfs Israelische officieren uitlatingen doen over de gebruikte methodes die ernstig zijn.

En weer dat mannentje die zei dat het schandalig is dat de doden van Holocaust "gebruikt" worden voor propaganda middelen door Israel.

En een Joodse journalist van Vrij Nederland die veel kritiek kreeg omdat hij het woord "razzia" had gebruikt op de radio.

---

Als het aan de arabische wereld had gelegen was Israel er niet meer geweest en hadden de joden hun vege lijf moeten redden.

Sharon komt uit die tijd en heeft die achtergrond. Evenals Arafat trouwens, maar dan aan de andere kant van de lijn.

Kijk bijvoorbeeld alleen maar eens naar Nederland en de generatie die de 2e WO heeft meegemaakt. Die mensen kun je ook niet kwalijk nemen hoe zij over Duitsers denken.

Hoewel een nieuwe generatie in Israel wel opgegroeid is met heel veel geweld, missen ze iig dat extreme gevoel van bedreiging uit die tijd.

Voor de vrede lijkt het me wenselijk dat er zowel in Israel als bij de palestijnen een vernieuwing van de top komt.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 11:16 schreef schatje het volgende:
Rabijn Evers uit A'dam gisteren op tv die zei dat [...]

---

Snap niet waarom ze juist uitgerekend hem ieder keer op tv halen. (behalve dat het wel lekker scoort natuurlijk)

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 11:16 schreef schatje het volgende:
Rabijn Evers uit A'dam gisteren op tv die zei dat volgens een nieuwe studie uit Israel anti-semitisme, anti-zionisme, anti-Israel in feite hetzelfde zijn.Waarop oud mannetje van het ander Joods Geluid het afdeed als Israelische propaganda.

---

quote:

---

Volgens rabijn Evers worden er ook geen mensenrechten geschonden in Israel en Sharon is ook geen moordenaar.

---

quote:

---

Verder het slachtoffer rolletje van de rabijn van wij als klein strookje land tegen de gehele Arabisch wereld.

---

quote:

---

Een vrouw die getekend had voor een ander Joods Geluid werd door lokale rabijn afgedaan als verraadster.

---

quote:

---

En er werd geklaagd over de eenzijdige berichtgeving in de media.Het RTL nieuws met de "zielig Palestijnen wat ook zielig is" zoals een jongen het zei.Dat uitsluitend gebruik werd gemaakt van Palestijnse bronnen.Waarop datzelfde mannetje van ander Joods Geluid zei dat de Israelische krant Ha'retz vaak geciteert wordt.En dat zelfs Israelische officieren uitlatingen doen over de gebruikte methodes die ernstig zijn.

En weer dat mannentje die zei dat het schandalig is dat de doden van Holocaust "gebruikt" worden voor propaganda middelen door Israel.

En een Joodse journalist van Vrij Nederland die veel kritiek kreeg omdat hij het woord "razzia" had gebruikt op de radio.

---

quote:

---

´raz·zia (de ~)

1 politionele drijfjacht
2 militaire expeditie van islamieten tegen ongelovigen

---

Er is gelukkig nog hoop voor de Joodse gemeenschap in Nederland. Soms denk ik dat de enigen die Israel en het zionisme kunnen bekritiseren zonder erop worden veroordeeld juist de Joden zelf zijn. Met deze mensen valt tenminste te praten.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 12:45 schreef Boosoog het volgende:
De staat Israël had er nooit moeten komen.
In de Nevada woestijn was er plaats genoeg.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 12:50 schreef Chadi het volgende:

[..]

die is er en daar kan je moeilijk omheen en het is niet terug te draaien.. veel israelers zijn daar geboren!. dus ...wil je miljoenen mensen etnisch zuiveren door ze naar de VS te pleuren???????????

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 12-04-2002 13:29]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 02:46 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Niet alleen daardoor hoor, ook vanwege een goede dicipline lage coruptie vergeleken de Arabieren en goed opgeleide soldaten/bevolking etc etc

---

Irak is het een van de weinige met een groot leger waar discipline ver te zoeken is, maar vind je dat vreemd?! Door jarenlange sancties ligt Iraakse economie totaal plat waar overs Saddam totaal geen last van heeft in feite zijn wij verantwoordelijk voor het lijden van het Irakese volk maar dat is een ander hoofdstuk.

Het Leger van Israel is goed uitgerust (dankzij VS) en goed getraint maar absoluut uiblinker binnen de Israelische strijdmacht is hun Luchtmacht, de beste volgens professionals in de wereld. Ik heb daar nog eens een docu over gezien. Zelfs Nederlandse piloten kregen daar training (weet alleen niet of dat nu nog het geval is).

quote:

---

De landen die met Yom Kippur Israel aanvielen hadden gezamkelijk een veel groter militair budget als Israel.

---

quote:

---

De meeste Arabische landen hebben geen leger om het land te beschermen maar een leger om de despoot te beschermen tegen zijn "rivaaltjes" etc

---

De Syriers hebben wel degelijk een leger, die nota bene veel groter is dan die van Israel, alleen veel minder 'technisch' uitgerust.

Egypte heeft een redelijk groot leger, evenals Irak (lees hierboven). Je pretendeert dat Arabische landen vrij 'achterlijk' zijn en hooguit paar man soldaat tellen om lokale stamhoofden tegenwicht te bieden.
Niets van dit alles is op waarheid gebasseerd, je verward het Midden Oosten met Afghanistan.

Waarom denk je dat Israel Libanon niet geheel invalt, hooguit het zuidelijke gedeelte van Libanon in zal nemen....? Omdat Syrie daar de macht heeft, en nog Israel nog Syrie zitten te wachten op uitbreiding van het conflict.

GLG

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 11:45 schreef FROSTBITE het volgende:
Je moet wel rekening houden met het feit dat Israel in de eerste 30 jaar van haar bestaan heeft moeten vechten om te kunnen overleven.

Als het aan de arabische wereld had gelegen was Israel er niet meer geweest en hadden de joden hun vege lijf moeten redden.

Sharon komt uit die tijd en heeft die achtergrond. Evenals Arafat trouwens, maar dan aan de andere kant van de lijn.

Kijk bijvoorbeeld alleen maar eens naar Nederland en de generatie die de 2e WO heeft meegemaakt. Die mensen kun je ook niet kwalijk nemen hoe zij over Duitsers denken.

Hoewel een nieuwe generatie in Israel wel opgegroeid is met heel veel geweld, missen ze iig dat extreme gevoel van bedreiging uit die tijd.

Voor de vrede lijkt het me wenselijk dat er zowel in Israel als bij de palestijnen een vernieuwing van de top komt.

---

De haat bij nieuwe generaties is alleen maar groter geworden

Nog meer bloed op de koren, nog meer voedsel voor Extreem Israelisch Nationalisme

GLG

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 13:32 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

Waarom denk je dat Israel Libanon niet geheel invalt, hooguit het zuidelijke gedeelte van Libanon in zal nemen....? Omdat Syrie daar de macht heeft, en nog Israel nog Syrie zitten te wachten op uitbreiding van het conflict.

GLG

---

Achterlijk? nou dat zal ik de Arabieren niet noemen want het is niet genetisch, ik geloof dat het meer cultureel bepaald is.

Amnesty International renewed its call on the international community to take immediate action to stop horrific human rights abuses in Israel and the Occupied Territories.
"Reports keep coming in about unlawful killings, especially from Jenin and Nablus where the Israeli Defence Forces have reportedly killed scores of Palestinians using tank rounds and missiles from Apache helicopters," the organization said.

"The refugee camp in Jenin, housing some 14,000 people and the old city of Nablus are in a state of siege - with ordinary people in the greatest danger."

"Ambulance movement continues to be impeded or prohibited. We have reports of a body in Nablus which has lain decomposing on the street for several days as anyone who tries to collect it is targeted. We have many eyewitness reports of people said to have been left to bleed to death as ambulances and medical personnel were impeded access," Amnesty International continued.

Houses and infrastructure have been destroyed and in many places food is running low. In Tulkarem and Qalqiliya, where an IDF withdrawal is said to have taken place, tanks reportedly maintain a ring round the city, barring all access. Mass arrests have taken place, sparking fears of torture.

"In this situation we reiterate that respect for human rights must be central to any discussion. No peace, no cease-fire can be durable unless it is based on the human rights of all. As a first sign of concrete commitment, international observers must be deployed in the region," Amnesty International said.

"Moreover, all transfers of the arms used to abuse human rights should be immediately suspended and Israeli military units implicated in human rights abuses should be barred from receiving military assistance or training from other countries," Amnesty International added, addressing its call specifically to the USA as Israel's main supplier of military aid.

Amnesty International stressed its condemnation of deliberate targeting of civilians by Palestinian armed groups but said that no abuses could justify Israel's gross violations of human rights and humanitarian law.

"The international community cannot turn its back on the suffering of thousands of men, women and children both on the Palestinian and the Israeli side," the organization concluded. "Human rights observers may be a means to save the lives of both Palestinians and Israelis."

http://web.amnesty.org/ai.nsf/Index/MDE150402002?OpenDocument&of=COUNTRIES\ISRAEL/OCCUPIED+TERRITORIES

quote:

---

Palestinian Attack on Powell Motorcade Foiled

DEBKAfile Special Report
12 April: Israeli security foiled a Palestinian terrorist attempt to hit the motorcade driving US secretary of state Colin Powellfrom Ben Gurion Airport to Jerusalem Thursday night, April 12, shortly after he landed. The Secretary was accompanied by Israeli foreign minister Shimon Peres and heads of the US embassy.
Just before 9 pm IT, two hours before the US Secretary arrived, a Palestinian Red Crescent ambulance was stopped by a hidden Israeli security patrol near the gas station on the Modi8217;in-Jerusalem Highway 443. The driver and his mate had all the necessary permits for transporting a dead Palestinian policeman to the Gaza Strip. However, since Yasser Arafat's confinement in Ramallah, security has been intensified on all traffic coming from the direction of the Palestinian town, in case of an attempt to smuggle him out. In any case, in a war situation, in which passage from the West Bank to the Gaza Strip has been suspended, all permits are checked for forgeries.
The ambulance was therefore opened up and searched carefully. Hidden under the corpse was a large supply of explosives and a suicide bomb belt.
According to some of DEBKAfile's sources, the two Palestinians admitted under questioning that they had planned to pull the ambulance up on the Jerusalem-Tel Aviv expressway, the route taken later by the Powell motorcade. One of the men was to stay in the vehicle, while the other strapped on the bomb belt and hid in some roadside bushes. When the secretary's car drove by, the ambulance was rigged to explode. The second bomber was then supposed to leap into the milling crowd of officials and security men and blow himself up.
At 22:07 IT, the booby-trapped Red Crescent ambulance was blown up in a controlled explosion, creating a bang loud enough to frighten dwellers in a broad radius and start the rumor of a rocket attack. Israel security is now investigating the provenance of the Red Crescent ambulance and the official permits.

---

Zelfs ambulances staan wederom in dienst van de palestijnse tereurmachine

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 15:32 schreef BAZZA het volgende:

[..]

www.debka.com

Zelfs ambulances staan wederom in dienst van de palestijnse tereurmachine

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 15:38 schreef Re het volgende:

of propaganda

---

[Dit bericht is gewijzigd door machteld op 12-04-2002 16:18]

en is ook te concluderen dat Arafat de Hamas niet meer onder controle heeft.

J.

[edit]Kromme zin[/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 12-04-2002 16:26]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, ik ben eigenlijk benieuwd hoever jullie nu zijn in de ontwikkeling van dit debat. Er is overigens net weer een nieuwe terreurdaad gepleegd, begrijp ik. En ieder verstandig mens ziet door de bomen het bos niet meer (geeft overigens al aan in hoeverre we in het absurde zitten als we slachtoffers van wederzijdse terreur al moeten vergelijken met bomen). Maar how about it? Zit er ontwikkeling in deze discussie? Is men tot een gezamenlijk standpunt gekomen of bestrijden de pro-Israëlfacties en pro-Palestijnenfacties elkaar in dit debat nog steeds zo fel en hard als de Israëliërs en Palestijnen elkaar doen in de echte wereld. Is ingrijpen door de internationale gemeenschap eigenlijk niet het enige middel om de terreur te laten ophouden?

---

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:19 schreef Juan Zueco het volgende:
Naast mijn humane afkeer van dit soort acties begrijp ik vanuit politiek oogpunt dit ook niet. Een eventuele herstart van vredesonderhandelingen en een terugtrekking van de Israëlische troepen wordt nu de grond ingeboord.

en volgens dus ook het feit dat Arafat de Hamas niet meer in de controle heeft.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:19 schreef Juan Zueco het volgende:
Naast mijn humane afkeer van dit soort acties begrijp ik vanuit politiek oogpunt dit ook niet. Een eventuele herstart van vredesonderhandelingen en een terugtrekking van de Israëlische troepen wordt nu de grond ingeboord.

en volgens dus ook het feit dat Arafat de Hamas niet meer in de controle heeft.

J.

---

Minstens 5 doden tot nu toe door de aanslag..
7 zijn er slecht aan toe en meer dan 40 gewonden.

Het bewijs daarvan zie je dagelijks op tv...

GLG

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:26 schreef KomMaar het volgende:
Net live op Al Jazeera, een Palestein heeft zich zelf opgeofferd als martelaar, hoeveel doden of gewonden is niet bekend.

---

KILL THE MOTHERFUCKERS !!!

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:46 schreef Koos Voos het volgende:
onderhandelen .. uh...vrede..uh...

KILL THE MOTHERFUCKERS !!!

---

zeker meer verstand van gameboys?

GLG

quote:

---

Haifa "suicide bombing" an obvious Israeli hoax
By Odigo

First, this was no suicide bombing. Period.
As reported in The Jerusalem Post:
http://www.jpost.com/Editions/2002/04/10/News/News.46658.html
An eyewitness said he saw the bus "fly about two or
three meters (yards) into the air." Supposedly this
was the result of "an explosives belt". That's some
belt. How could a suicide bomber with enough
explosives to launch a loaded bus 9 feet into the air
get on the bus without being noticed? And if he did,
the bus's top would mushroom out - not launch the
whole bus into the air and blow its wheels off, as was
also reported.

However, being launched into the air is consistent
with a large blast being placed under the bus -
something that could be done while it was parked
somewhere for a very long time - like in the service
bay.

And, a blast that size conveniently leaves no evidence
of the "suicide bomber" whereas a real suicide bombing
would leave parts of the bomber, split along the
middle.

That Israel has already labeled this a suicide bombing
without even investigating it yet tells us that they
need it to be a suicide bombing. And they have
motive...

Israel needs more suicide bombing to allow its assault
to continue, to urge Powell not to meet Arafat, and to
sway worldwide public opinion back to Israel's side.

This is a very dark turn of events and must be seen
for what it is.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 17:00 schreef Youssef het volgende:
Dit is wat iki vandaag in mijn mailbox vond:
[..]
the result of "an explosives belt". That's some
belt. How could a suicide bomber with enough
explosives to launch a loaded bus 9 feet into the air
get on the bus without being noticed?

---

of gewoon om de benen en het hele lichaam bevestigen bv op de rug&armen, die gekken verzinnen wel iets

dat lukt ze iedere keer dus waarom nu niet ?

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 12:50 schreef Chadi het volgende:

[..]

die is er en daar kan je moeilijk omheen en het is niet terug te draaien.. veel israelers zijn daar geboren!. dus ...wil je miljoenen mensen etnisch zuiveren door ze naar de VS te pleuren???????????

---

Feit 2: het is inmiddels veel te laat om het ontstaan van Israel terug te draaien, inderdaad omdat een groot deel van de bevolking er nu al meer dan twee generaties woont

Feit 3: de Palestijnen zijn er ook nog altijd en wonen er zelfs nog langer dan het grootste deel van de huidige Israelische bevolking, dus ook zij hebben minstens evenveel recht om in dat gebied te (blijven) wonen

* motown is tegen het zionisme, maar erkent de Israelische staat en verwacht tevens dat Israel ook de Palestijnse staat zal erkennen

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:18 schreef Ryan3 het volgende:

Is ingrijpen door de internationale gemeenschap eigenlijk niet het enige middel om de terreur te laten ophouden?

---

Israel wil geen internationale waarnemers en zelfs geen pers in de bezette gebieden hebben. Wie heeft er nou iets te verbergen?

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 17:00 schreef Youssef het volgende:
Dit is wat iki vandaag in mijn mailbox vond:
[..]

---

Nee, Israel is juiste de partij die een perfect motief heeft om de Palestijnen erin te luizen en zo de wereldwijde sympathie voor de Palestijnen te ondermijnen.

Wordt veroordeeld door de PA als propoganda.

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 17:49 schreef Juan Zueco het volgende:
Net op 2Vandaag : zeer belastende documenten gevonden over financiering van terreur door Arafat.

Wordt veroordeeld door de PA als propoganda.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 17:56 schreef motown het volgende:

[..]

Dit stinkt gewoon.

---

Heb je de uitzending gezien motown? En zo ja, wat vindt jij van dit alles?

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 15:32 schreef BAZZA het volgende:

[..]

www.debka.com

Zelfs ambulances staan wederom in dienst van de palestijnse tereurmachine

---

IDF officials have repeatedly claimed that Palestinians are exploiting ambulances to smuggle weapons and armed Palestinians. They have never offered any proof to substantiate these allegations, despite the repeated requests of human rights organizations and others. Given the widespread nature of these claims, it is not surprising that soldiers treat ambulances as a legitimate target and ignore the immunity from attack that they deserve.
http://www.btselem.org/

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 18:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Bron is niet echt neutraal!!
Rechtstreeks uit de propagandamachine van Israel.Maar misschien kun je met wat beters komen.
B'T selem, een Israelische mensenrechtenorganisatie, had onlangs het volgende raport hierover.Hier een deel ervan:

IDF officials have repeatedly claimed that Palestinians are exploiting ambulances to smuggle weapons and armed Palestinians. They have never offered any proof to substantiate these allegations, despite the repeated requests of human rights organizations and others. Given the widespread nature of these claims, it is not surprising that soldiers treat ambulances as a legitimate target and ignore the immunity from attack that they deserve.
http://www.btselem.org/

---

GLG

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 18:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Bron is niet echt neutraal!!
Rechtstreeks uit de propagandamachine van Israel.Maar misschien kun je met wat beters komen.

---

Dan blijft er weinig discussie mogelijk.

Dus dan maar een veronderstelling n.a.v. mijn 2Vandaag post:

Stel dat de documenten echt zijn en Arafat inderdaad terroristen financiert voor de zelfmoordaanslagen?

Wat zijn de gevolgen?

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 16:19 schreef Juan Zueco het volgende:
en is ook te concluderen dat Arafat de Hamas niet meer onder controle heeft.

J.

[edit]Kromme zin[/edit]

---

Daar ben ik ook bang voor. Het geweld lost niets op, maar dat hadden we toch in deeltje 1 al geconstateerd?

Wat ik wrang vind is dat tijdens een laatste(?) inspanning voor een herstart van de vredesonderhandelingen, dit weer gebeurd en de status quo gehandhaafd blijft.

Wie heeft daar nu belang bij?

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:04 schreef Juan Zueco het volgende:
Chadi,

Daar ben ik ook bang voor. Het geweld lost niets op, maar dat hadden we toch in deeltje 1 al geconstateerd?

Wat ik wrang vind is dat tijdens een laatste(?) inspanning voor een herstart van de vredesonderhandelingen, dit weer gebeurd en de status quo gehandhaafd blijft.

Wie heeft daar nu belang bij?

J.

---

Voordat de resultaten van zijn gesprek met Sharon goed en wel bekend waren, was er deze aanslag.

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Met een poging tot herstart bedoel ik het bezoek van Powell.

Voordat de resultaten van zijn gesprek met Sharon goed en wel bekend waren, was er deze aanslag.

J.

---

----------

Ik denk eerder dat het Sharon regime verantwoordelijk is voor opleving anti-semitisme.Die man is een gevaar voor de wereld.
Omdat Europa kritiek levert wordt er ook een paralel getrokken met vroeger toen de Joden afgeslacht werden en Europa geen vinger uitstak.Moeten we alles dan maar goedkeuren wat Israel doet??

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­"ISRAEL MAG MEER DAN ANDERE LANDEN"
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Israël schendt de mensenrechten en het oorlogsrecht op erg veel manieren maar slechts weinig Westerse landen reageren verontwaardigd. Dat zegt een onderzoekster van de mensenrechtenbeweging Human Rights Watch, die er aan toevoegt dat Israël blijkbaar meer mag dan andere staten.Volgens haar doodt het Israëlische leger willekeurig burgers, vernielt het huizen van burgers en de burgerlijke infrastructuur, wat zware schendingen van het oorlogsrecht zijn.Het feit dat burgers geen toegang hebben tot ziekenhuizen en dat ambulances worden tegengehouden is onaanvaardbaar.Ook worden gevangen Palestijnen slecht behandeld
143 tt-TV1 143 vr 12 apr 18:05:27 buitenland

--------

I don't think so!!

Dat schiet lekker op Chadi.

Punt is, hij is de leider van Israël, Arafat is de leider van de PA, dus daar moet je het nu meedoen.

Mijn eerste vraag heb je nog niet beantwoord. Waarom aanslagen tijdens een poging om het geweld te stoppen (geweld van beide kanten)?

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Met een poging tot herstart bedoel ik het bezoek van Powell.

Voordat de resultaten van zijn gesprek met Sharon goed en wel bekend waren, was er deze aanslag.

J.

---

The Palestinians are being framed I tell you!

Nee, ik heb geen bewijs. Maar Sharon kennende is het heel goed mogelijk dat de Mossad en/of Shin Bet achter deze aanslag zit in opdracht van Sharon.

Think about it: deze aanslag heeft alleen maar nadelige gevolgen voor de Palestijnen, terwijl Sharon's regering er juist garen bij spint.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:35 schreef schatje het volgende:
Ik denk eerder dat het Sharon regime verantwoordelijk is voor opleving anti-semitisme.

---

maar het is hun eigen schuld zeker

Hoe zou jij het vinden als ik jou vader als hij zijn hondje uitlaat even in elkaar ram omdat er Fransen in Vietnam/China/whatever gestorven zijn

De verantwoordelijkheid ligt bij het individu en als er bv moskees in Nederland aangevallen worden ben ik de eerste die zich vrijwillig als bewaking meld.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:39 schreef motown het volgende:
Alleen Israel heeft baat gehad bij deze aanslag, aangezien Powell zijn bezoek aan Arafat nu "heroverweegt".

The Palestinians are being framed I tell you!

---

Palestinians are being framed by palestinians

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:37 schreef Juan Zueco het volgende:
Ja,

Dat schiet lekker op Chadi.

Punt is, hij is de leider van Israël, Arafat is de leider van de PA, dus daar moet je het nu meedoen.

Mijn eerste vraag heb je nog niet beantwoord. Waarom aanslagen tijdens een poging om het geweld te stoppen (geweld van beide kanten)?

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 18:58 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]
Wat moeten we nu geloven?

---

quote:

---

Stel dat de documenten echt zijn en Arafat inderdaad terroristen financiert voor de zelfmoordaanslagen?

Wat zijn de gevolgen?

---

Wat Israel doet met die documenten hoort bij het demoniseren van de persoon Arafat.

De Grote Landelijke Bijeenkomst voor Vrede in Palestina. Deze wordt gehouden: Zaterdag 13 april op de Dam in Amsterdam en begint om 14.00 uur.

Geachte mensen
Vrede en Genade zij met u,

Hoeveel meer slachtoffers moeten er nog vallen, hoeveel meer tijd moet er nog voorbij gaan eer er in Palestina wordt ingegrepen? Hebben wij dan helemaal niets geleerd van de val van Sebrenica waar duizenden mensen vermoord zijn onder het toeziend oog van de wereld?

Voor de aanvallen op Irak wegens binnenvallen in Koeweit was slechts één VN resolutie voldoende. Hoeveel VN resoluties zijn er niet over Israël en waarom wordt er nu nog steeds niet internationaal ingegrepen in Israël?

U als burger in Nederland heeft de mogelijkheid om duidelijk te maken aan de Nederlandse politiek dat de weg naar Vrede via Gerechtigheid gaat. En ook dat de nu door Israël ingeslagen weg van oorlog nooit het antwoord kan zijn voor de weg naar Vrede. U heeft de mogelijkheid door uw aanwezigheid a.s. zaterdag uw medeleven aan en solidariteit met het Palestijnse volk duidelijk te maken.

In België en in Frankrijk zijn aanslagen gepleegd op synagogen en voelen zich Joodse medeburgers nu in Nederland onveilig. Laat duidelijk zijn dat emoties en woede over hetgeen wat er in Israël en in Palestina gebeurt er nimmer toe mag leiden dat medeburgers worden ‘lastiggevallen’ op grond van hun afkomst, religie, sexe of geaardheid. Zoiets is niet te tolereren. Waar we ons tegen keren zijn uitsluitend politieke daden en/of standpunten.

Zoals ook het overgrote deel van de moslims hier niet verantwoordelijk is voor – een enkel keer - crimineel wangedrag van enkele pubers. Zo kan ook de Joodse gemeenschap in Nederland niet verantwoordelijk worden gesteld voor de wreedheden die begaan worden in Palestina. Wel mogen personen of organisaties via het debat worden aangesproken die zich achter het huidig beleid van Israël stellen.

Voor ieder van ons, ook zonder deze herinnering, is meer dan duidelijk dat de ervaring van Antwerpen recentelijk en in Amsterdam vorig jaar helaas leert dat er altijd figuren zijn die misschien door hun emoties overmand zeer kwetsende, niet politieke leuzen roepen en daarmee de gelegenheid misbruiken. Ik hoop dat wij dit met zijn allen kunnen voorkomen.

Een vredesdemonstratie voor Palestina betekent geen demonstratie tegen het Joodse volk. En juist wel tegen de politiek van bloedvergieten en bezetting die gevoerd wordt door de staat Israël. We moeten dit onderscheid scherp maken.

Ten overvloede wellicht wil ik u erop wijzen dat de Moeder van de Gelovigen, Safiyyah , de vrouw van de Profeet Moehammed, vrede zij met hem en met haar, een Jodin was. Als de profeet Moehammed v.z.m.h. het voorbeeld gegeven heeft dat een Arabier en een Jodin samen kunnen trouwen, dan moet het ook mogelijk zijn dat Palestijnen en Joden tenminste samen vreedzaam in één land kunnen leven en wie weet in de toekomst zelfs kunnen trouwen.

Quraan 49.13 en 5.32 :

O, mensdom! Wij hebben u uit man en vrouw geschapen en Wij hebben u tot volkeren en stammen gemaakt, opdat gij elkander moogt kennen.

Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.

Komt u zaterdag 13 april ook mensenlevens redden?

Vrede toegewenst aan ieder,

Abdullah R.F. Haselhoef,

Islamitisch geestelijk raadsman

--------------------------------------------------------------------------------

Deze grote landelijke demonstratie wordt georganiseerd door:
Het Nederlands Palestina Komitee, Wim Lankamp: 06-28916795, email: w.lankamp@hccnet.nl of Jamal Ftieh (KMAN): 06-10464152

--------------------------------------------------------------------------------

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 20:00 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:
In de naam van de Eeuwige de Barmhartige de Genadevolle

De Grote Landelijke Bijeenkomst voor Vrede in Palestina. Deze wordt gehouden: Zaterdag 13 april op de Dam in Amsterdam en begint om 14.00 uur.

Geachte mensen
Vrede en Genade zij met u,

Hoeveel meer slachtoffers moeten er nog vallen, hoeveel meer tijd moet er nog voorbij gaan eer er in Palestina wordt ingegrepen? Hebben wij dan helemaal niets geleerd van de val van Sebrenica waar duizenden mensen vermoord zijn onder het toeziend oog van de wereld?

Voor de aanvallen op Irak wegens binnenvallen in Koeweit was slechts één VN resolutie voldoende. Hoeveel VN resoluties zijn er niet over Israël en waarom wordt er nu nog steeds niet internationaal ingegrepen in Israël?

U als burger in Nederland heeft de mogelijkheid om duidelijk te maken aan de Nederlandse politiek dat de weg naar Vrede via Gerechtigheid gaat. En ook dat de nu door Israël ingeslagen weg van oorlog nooit het antwoord kan zijn voor de weg naar Vrede. U heeft de mogelijkheid door uw aanwezigheid a.s. zaterdag uw medeleven aan en solidariteit met het Palestijnse volk duidelijk te maken.

In België en in Frankrijk zijn aanslagen gepleegd op synagogen en voelen zich Joodse medeburgers nu in Nederland onveilig. Laat duidelijk zijn dat emoties en woede over hetgeen wat er in Israël en in Palestina gebeurt er nimmer toe mag leiden dat medeburgers worden ‘lastiggevallen’ op grond van hun afkomst, religie, sexe of geaardheid. Zoiets is niet te tolereren. Waar we ons tegen keren zijn uitsluitend politieke daden en/of standpunten.

Zoals ook het overgrote deel van de moslims hier niet verantwoordelijk is voor – een enkel keer - crimineel wangedrag van enkele pubers. Zo kan ook de Joodse gemeenschap in Nederland niet verantwoordelijk worden gesteld voor de wreedheden die begaan worden in Palestina. Wel mogen personen of organisaties via het debat worden aangesproken die zich achter het huidig beleid van Israël stellen.

Voor ieder van ons, ook zonder deze herinnering, is meer dan duidelijk dat de ervaring van Antwerpen recentelijk en in Amsterdam vorig jaar helaas leert dat er altijd figuren zijn die misschien door hun emoties overmand zeer kwetsende, niet politieke leuzen roepen en daarmee de gelegenheid misbruiken. Ik hoop dat wij dit met zijn allen kunnen voorkomen.

Een vredesdemonstratie voor Palestina betekent geen demonstratie tegen het Joodse volk. En juist wel tegen de politiek van bloedvergieten en bezetting die gevoerd wordt door de staat Israël. We moeten dit onderscheid scherp maken.

Ten overvloede wellicht wil ik u erop wijzen dat de Moeder van de Gelovigen, Safiyyah , de vrouw van de Profeet Moehammed, vrede zij met hem en met haar, een Jodin was. Als de profeet Moehammed v.z.m.h. het voorbeeld gegeven heeft dat een Arabier en een Jodin samen kunnen trouwen, dan moet het ook mogelijk zijn dat Palestijnen en Joden tenminste samen vreedzaam in één land kunnen leven en wie weet in de toekomst zelfs kunnen trouwen.

Quraan 49.13 en 5.32 :

O, mensdom! Wij hebben u uit man en vrouw geschapen en Wij hebben u tot volkeren en stammen gemaakt, opdat gij elkander moogt kennen.

Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.

Komt u zaterdag 13 april ook mensenlevens redden?

Vrede toegewenst aan ieder,

Abdullah R.F. Haselhoef,

Islamitisch geestelijk raadsman

--------------------------------------------------------------------------------

Deze grote landelijke demonstratie wordt georganiseerd door:
Het Nederlands Palestina Komitee, Wim Lankamp: 06-28916795, email: w.lankamp@hccnet.nl of Jamal Ftieh (KMAN): 06-10464152

--------------------------------------------------------------------------------

---

bij de dampaal

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:49 schreef schatje het volgende:

Wat Israel doet met die documenten hoort bij het demoniseren van de persoon Arafat.

---

Arafat treed niet af en neemt dus de verantwoordelijkheid voor deze daden en word niet eens afgezet.

Arafat is een demoon.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:39 schreef motown het volgende:

[..]

Alleen Israel heeft baat gehad bij deze aanslag, aangezien Powell zijn bezoek aan Arafat nu "heroverweegt".

The Palestinians are being framed I tell you!

Nee, ik heb geen bewijs. Maar Sharon kennende is het heel goed mogelijk dat de Mossad en/of Shin Bet achter deze aanslag zit in opdracht van Sharon.

Think about it: deze aanslag heeft alleen maar nadelige gevolgen voor de Palestijnen, terwijl Sharon's regering er juist garen bij spint.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 20:00 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:

<Knipperdeknip>

---

Houd hiermee op. Je oproep is tot nu toe tweemaal op slot gegooid.

Met deze ezel-actie zorg je misschien ook voor een slot op dit topic.

Kappen graag.

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 19:39 schreef motown het volgende:

[..]

Alleen Israel heeft baat gehad bij deze aanslag, aangezien Powell zijn bezoek aan Arafat nu "heroverweegt".

The Palestinians are being framed I tell you!

Nee, ik heb geen bewijs. Maar Sharon kennende is het heel goed mogelijk dat de Mossad en/of Shin Bet achter deze aanslag zit in opdracht van Sharon.

Think about it: deze aanslag heeft alleen maar nadelige gevolgen voor de Palestijnen, terwijl Sharon's regering er juist garen bij spint.

---

Weet je wel wat je zegt? Jezus, man. Ik weet dat je woede groot is, maar ga a.u.b. niet van dit soort uitspraken bezigen (geldt trouwens ook voor schatje).

Je beschuldigt nu een regering voor het vermoorden van zijn eigen burgers. Kwalijk, zeer kwalijk.

Op wat voor gronden doe je dat?

Ik luister niet meer naar vooroordelen. Overtuig me met harde bewijzen. En als je die niet hebt, houdt dan s.v.p. op met dit soort posts.

Ik gebruik 'm zelden maar nu wel:

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 20:43 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

motown,

Weet je wel wat je zegt? Jezus, man. Ik weet dat je woede groot is, maar ga a.u.b. niet van dit soort uitspraken bezigen (geldt trouwens ook voor schatje).

Je beschuldigt nu een regering voor het vermoorden van zijn eigen burgers. Kwalijk, zeer kwalijk.

Op wat voor gronden doe je dat?

Ik luister niet meer naar vooroordelen. Overtuig me met harde bewijzen. En als je die niet hebt, houdt dan s.v.p. op met dit soort posts.

Ik gebruik 'm zelden maar nu wel:

J.

---

Inmiddels is volgens het nieuws bekendgemaakt dat de dader een vrouw uit Jenin is geweest die zichzelf zou hebben opgeblazen in opdracht van de Al Aksa brigade.

Wellicht hebben Israelische elementen niet direct achter de aanslag gezeten, maar als je bedenkt hoe zwaar ze de beveiliging in Jeruzalem hebben opgeschroefd, zou het niet zo kunnen zijn geweest dat Sharon hen een oogje dicht liet knijpen zodat die getraumatiseerde ziel (I remind you: ze kwam dus uit the killing fields van Jenin) haar kans kreeg om deze vreselijke daad te verrichten?

Juan Zeco: we hebben het hier over Ariel Sharon, a well known war criminal.

Jullie maken jezelf alleen maar meer belachelijk,
en dit doet de Palestijnse zaak geen goed.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 21:43 schreef Netanjahu het volgende:
Zie daar het echte probleem,
de pro-palestina ppl gaan het nu over deze boeg gooien.

Jullie maken jezelf alleen maar meer belachelijk,
en dit doet de Palestijnse zaak geen goed.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 21:39 schreef motown het volgende:

[..]

Als ik puur de motieven van de partijen bekijk, dan kom ik tot dit vermoeden.

Inmiddels is volgens het nieuws bekendgemaakt dat de dader een vrouw uit Jenin is geweest die zichzelf zou hebben opgeblazen in opdracht van de Al Aksa brigade.

Wellicht hebben Israelische elementen niet direct achter de aanslag gezeten, maar als je bedenkt hoe zwaar ze de beveiliging in Jeruzalem hebben opgeschroefd, zou het niet zo kunnen zijn geweest dat Sharon hen een oogje dicht liet knijpen zodat die getraumatiseerde ziel (I remind you: ze kwam dus uit the killing fields van Jenin) haar kans kreeg om deze vreselijke daad te verrichten?

Juan Zeco: we hebben het hier over Ariel Sharon, a well known war criminal.

---

Waaron niet constateren dat dit niet de juiste weg is, waarom ook niet eens de hand in eigen boezem steken (geldt trouwens voor beide partijen). Waarom steeds weer vingertje wijzen?

Schiet je er wat mee op?

Ik heb je leren kennen als een prima discussiepartner, die oor had voor andere geluiden. Nu lees ik in jouw reacties de status quo van de werkelijke situatie daar. Het objectieve, het vertrouwen is eraf. Misschien logisch, gezien de onmenselijke taferelen.

Maar het is niet de manier om tot een oplossing te komen.

Sorry.

J.

motown : ik weet het. Maar volgens mij hebben beide partijen vuile handen en het is geen excuus voor je vorige post.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 21:45 schreef Chadi het volgende:
[knip]verstandige opmerkingen[/knip]

En een boodschap voor Powell van steek die vrede van jou diep in je hol als je denkt dat we ons zomaar laten afslachten.

---

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 12-04-2002 22:13]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 21:41 schreef HiZ het volgende:
Ik vind documenten gevonden in het hoofdkwartier van Arafat niet zo heel erg overtuigend. De IDF soldaten hebben er lang zat gezeten om 'authentieke' documenten op echt papier met echte stempels van de PA te fabriceren.

---

Die documenten zijn vervalsingen: dat kan niet anders.

Arafat/Al Aqsa = Moordenaarsbende

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:16 schreef machteld het volgende:
Ik ga morgen ook meelopen met een spandoekje:

Arafat/Al Aqsa = Moordenaarsbende

---

Kom je er meteen achter hoe vredelievend pro-palestijnse vredesdemonstranten echt zijn.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:04 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Das nou jammer, wat is het alternatief Chadi? En daarmee bedoel ik een realistische.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:16 schreef machteld het volgende:
Ik ga morgen ook meelopen met een spandoekje:

Arafat/Al Aqsa = Moordenaarsbende

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:15 schreef motown het volgende:

[..]

Precies. En al hadden zulke documenten werkelijk bestaan: denk je werkelijk dat die niet meteen verbrandt of door de shredder gehaald zouden worden op het moment dat Israel oprukte richting het PLO hoofdkwartier?

Die documenten zijn vervalsingen: dat kan niet anders.

---

Ik oordeel niet. Ik heb wel de uitzending gezien.

Heb jij de uitzending gezien motowm?

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:04 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Das nou jammer, wat is het alternatief Chadi? En daarmee bedoel ik een realistische.

J.

---

En natuurlijk wil ik discusseren, maar een ding waar ik niet over ga discusseren is over het feit dat Israel momenteel eenzijdig de verantwoordelijkheid voor de situatie draagt. De Palestijnen zijn machteloos en een kat in nood maakt rare sprongen.

Ik heb overigens wat vragen die ik zou willen stellen aan allen die Israel steeds in bescherming nemen (absolutelyarrogant, BAZZA, logisnach, in mindere mate ook jou)

* waarom weigert het Israelische leger de pers toe te laten in de gebieden waar ze momenteel huishouden? (Kom niet met die "het is voor hun veiligheid"-onzin, want dan zouden ze hen ook de toegang in bijvoorbeeld Jeruzalem moeten ontzeggen.)

* waarom weigert het Israelische leger medische steun toe te laten en indien reeds aanwezig hun werk te laten doen in diezelfde gebieden? En waarom vallen ze de medici zelfs aan? Dit is een regelrechte schending van de mensenrechten

* waarom weigert het Israelische leger voedselhulp door te laten in de Palestijnse gebieden? Een nog veel fundamenteler mensenrecht wordt hier op grove wijze geschonden

Deze vragen zijn enigzins retorisch (als jullie ze toch willen beantwoorden: be my guest). Ik wil hiermee duidelijk maken dat er momenteel heel erg foute dingen gaande zijn in Jenin en andere Palestijnse gebieden waar het Israelische leger momenteel bezig is. Bij een zelfmoordaanslag vallen meestal minder dan tien doden (blijft natuurlijk erg, laat dat duidelijk zijn). Maar bij de militaire acties (in opdracht van een democratisch gekozen regering) komen wel honderden burgers om het leven. Een Israelische woordvoerder beweerde dat er "honderden terroristen" zouden zijn gedood. Ik daag Israel uit om te bewijzen dat het allemaal terroristen zijn. Dat kunnen ze zover ik weet niet met ook maar één van de Palestijnse doden die bij de militaire acties zijn gevallen.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:19 schreef Chadi het volgende:

[..]

je bent welkom.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Alternatief .. die man moet eens geloofwaardig overkomen en niet het handje boven Sharon houden. Ingrijpen zoals ze dat op andere plekken ook doen! Partijen uit elkaar houden enzo.. bijvoorbeeld en niet komen smeken bij Sharon of hij Arafat mag spreken.

---

Denk je dat dit zonder inmennging van de strijdende partijen kan?

Als je Ja en Nee hebt geantwoord, waarom geef je de man dan geen kans? Geen vooroordelen.

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:24 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Volgens 2Vandaag werden de documenten in beslag genomen, net voordat ze op het punt stonden vernietigd te worden.

Ik oordeel niet. Ik heb wel de uitzending gezien.

Heb jij de uitzending gezien motowm?

J.

---

Waar wacht je nu nog op? Een serieus antwoord van de 'mens' Motown? Dan kun je heel lang wachten.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:25 schreef machteld het volgende:

[..]

Overbodige mededeling.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:28 schreef machteld het volgende:

[..]

Je bent te lief voor deze wereld.

Waar wacht je nu nog op? Een serieus antwoord van de 'mens' Motown? Dan kun je heel lang wachten.

---

Wat het antwoord betreft: nee, ik moet bekennen dat ik de reportage niet heb gezien. Werd de bewuste 2Vandaag uitzending trouwens verzorgd door de TROS of de EO?

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:28 schreef motown het volgende:

[..]

Oh, hemeltjelief. Machteld heeft besloten morgen niet mee te doen aan de demonstratie... Hoe zullen we dit verlies ooit te boven komen? Ondanks deze onverwachte tegenslag hoop ik toch de moed kunnen vinden om de demonstratie door kunnen laten gaan...

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:25 schreef motown het volgende:

[..]

Don't shoot the messenger! Ik begrijp wat Chadi daarmee bedoelde: hij probeerde de emotie over te brengen die bij diegenen spelen die werkelijk dit soort vreselijke acties overwegen.

En natuurlijk wil ik discusseren, maar een ding waar ik niet over ga discusseren is over het feit dat Israel momenteel eenzijdig de verantwoordelijkheid voor de situatie draagt. De Palestijnen zijn machteloos en een kat in nood maakt rare sprongen.

Ik heb overigens wat vragen die ik zou willen stellen aan allen die Israel steeds in bescherming nemen (absolutelyarrogant, BAZZA, logisnach, in mindere mate ook jou)

* waarom weigert het Israelische leger de pers toe te laten in de gebieden waar ze momenteel huishouden? (Kom niet met die "het is voor hun veiligheid"-onzin, want dan zouden ze hen ook de toegang in bijvoorbeeld Jeruzalem moeten ontzeggen.)

* waarom weigert het Israelische leger medische steun toe te laten en indien reeds aanwezig hun werk te laten doen in diezelfde gebieden? En waarom vallen ze de medici zelfs aan? Dit is een regelrechte schending van de mensenrechten

* waarom weigert het Israelische leger voedselhulp door te laten in de Palestijnse gebieden? Een nog veel fundamenteler mensenrecht wordt hier op grove wijze geschonden

Deze vragen zijn enigzins retorisch (als jullie ze toch willen beantwoorden: be my guest). Ik wil hiermee duidelijk maken dat er momenteel heel erg foute dingen gaande zijn in Jenin en andere Palestijnse gebieden waar het Israelische leger momenteel bezig is. Bij een zelfmoordaanslag vallen meestal minder dan tien doden (blijft natuurlijk erg, laat dat duidelijk zijn). Maar bij de militaire acties (in opdracht van een democratisch gekozen regering) komen wel honderden burgers om het leven. Een Israelische woordvoerder beweerde dat er "honderden terroristen" zouden zijn gedood. Ik daag Israel uit om te bewijzen dat het allemaal terroristen zijn. Dat kunnen ze zover ik weet niet met ook maar één van de Palestijnse doden die bij de militaire acties zijn gevallen.

---

Ik denk dat er dingen gebeuren daar, die niet door de beugel kunnen. Weigeren van medische hulp en voedsel is schandalig (ondanks het wantrouwen).

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:16 schreef machteld het volgende:
Ik ga morgen ook meelopen met een spandoekje:

Arafat/Al Aqsa = Moordenaarsbende

---

Zondagmiddag 21 april: demonstratie voor Israel

Joodse jongeren organiseren op zondagmiddag 21 april om 16.00 uur een demonstratie in Amsterdam. De boodschap van de demonstratie is: "TEGEN TERREUR, VOOR VREDE".

De demonstratie begint op het Museumplein (voor het Rijksmuseum) en eindigt in het hart van de Joodse buurt; Jonas Daniel Meijerplein (bij de Dokwerker).

"Joodse Jongeren voor Israël" en met hen de Joodse Gemeenschap uiten hun bezorgdheid omtrent de situatie waarin de Israëlische bevolking zich bevindt. De demonstranten zijn solidair met Israël, dat dagelijks lijdt onder alle gevolgen van terreur. De Palestijnse zelfmoordaanslagen hebben de levens van honderden onschuldige burgers genomen en duizenden families kapotgemaakt. De demonstranten verlangen naar een situatie van rust, veiligheid, stabiliteit en duurzame vrede voor de Israëli's, voor de Palestijnen en alle betrokkenen in de regio.

Deze demonstratie wordt mogelijk gemaakt door tal van Joodse organisaties

Als er tenminste niet weer van die ...... pro-palestijnen zijn die het nodig vinden om een vreedzame demonstratie te verstoren

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:31 schreef motown het volgende:

[..]

Werd de bewuste 2Vandaag uitzending trouwens verzorgd door de TROS of de EO?

---

Meestal laat op de avond wel een herhaling ergens op NL1 of NL2.

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:26 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Wil jij een oplossing Chadi?

Denk je dat dit zonder inmennging van de strijdende partijen kan?

Als je Ja en Nee hebt geantwoord, waarom geef je de man dan geen kans? Geen vooroordelen.

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 12-04-2002 22:42]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:37 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Come on, erg flauw.

Meestal laat op de avond wel een herhaling ergens op NL1 of NL2.

J.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:37 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien is deze demonstratie dan wat intressanter:

Zondagmiddag 21 april: demonstratie voor Israel

Joodse jongeren organiseren op zondagmiddag 21 april om 16.00 uur een demonstratie in Amsterdam. De boodschap van de demonstratie is: "TEGEN TERREUR, VOOR VREDE".

De demonstratie begint op het Museumplein (voor het Rijksmuseum) en eindigt in het hart van de Joodse buurt; Jonas Daniel Meijerplein (bij de Dokwerker).

"Joodse Jongeren voor Israël" en met hen de Joodse Gemeenschap uiten hun bezorgdheid omtrent de situatie waarin de Israëlische bevolking zich bevindt. De demonstranten zijn solidair met Israël, dat dagelijks lijdt onder alle gevolgen van terreur. De Palestijnse zelfmoordaanslagen hebben de levens van honderden onschuldige burgers genomen en duizenden families kapotgemaakt. De demonstranten verlangen naar een situatie van rust, veiligheid, stabiliteit en duurzame vrede voor de Israëli's, voor de Palestijnen en alle betrokkenen in de regio.

Deze demonstratie wordt mogelijk gemaakt door tal van Joodse organisaties

Als er tenminste niet weer van die ...... pro-palestijnen zijn die het nodig vinden om een vreedzame demonstratie te verstoren

---

Ik denk dat beide partijen zich kunnen vinden in de "TEGEN TERREUR, VOOR VREDE" boodschap.

J.

P.s. M.i. zou het een prima signaal zijn dat beide partijen onder een dergelijk motto zouden demonstreren.

* Juan Zueco is in zijn hoop soms naïef, maar waarom niet?

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die man Powell wil wat bereiken en Sharon wil er niks van weten... wat moet je dan???

---

Vlak de man niet uit, hij heeft macht. En Sharon weet dat,

Wat vandaag gebeurt is zijn de openingszetten.

J.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende:
Waarom hebben deze lui geen contact gezocht met de organisatoren van de demonstratie van morgen?

---

De pro-palestijnse demonstratie zal bestaan uit oprechte Moslims en de rest zal bestaan uit de SP en dezelfde ****** als die altijd tegen de VS demonstreren etc, daar zou ik ook niet tussen willen staan

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Waarom hebben deze lui geen contact gezocht met de organisatoren van de demonstratie van morgen?

Ik denk dat beide partijen zich kunnen vinden in de "TEGEN TERREUR, VOOR VREDE" boodschap.

J.

P.s. M.i. zou het een prima signaal zijn dat beide partijen onder een dergelijk motto zouden demonstreren.

* Juan Zueco is in zijn hoop soms naïef, maar waarom niet?

---

GEEN GEZEIK
ALLE MENSEN RIJK

Ik vermoed dat je het antwoord op de door jou gestelde vraag heel wel weet.

Aan naiviteit is de wereld dan misschien wel niet ten onder gegaan, maar veel heeft het zeker niet bijgedragen.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Waarom hebben deze lui geen contact gezocht met de organisatoren van de demonstratie van morgen?

Ik denk dat beide partijen zich kunnen vinden in de "TEGEN TERREUR, VOOR VREDE" boodschap.

J.

P.s. M.i. zou het een prima signaal zijn dat beide partijen onder een dergelijk motto zouden demonstreren.

* Juan Zueco is in zijn hoop soms naïef, maar waarom niet?

---

quote:

---

CASABLANCA, 12 APRIL. Het gaat niet goed met de stoffenhandel, klaagt Habitzbol Meyer (76). Een politieagent houdt een oogje op de anonieme ingang van de Em Habanim synagoge, een weggestopt achterafzaaltje in het Lusitania-district, de joodse wijk van Casablanca. Voornamelijk oudere mannen met keppeltjes op hebben juist het avondgebed voltooid. Het is antisemitisme en een boycot, moppert Meyer, terwijl hij de gebedsrollen in de kast schikt. Sinds de strijd in Israël is opgelaaid, komen de mensen niet meer bij hem voor hun stoffen. ,,En als ze komen, dingen ze af tot een veel te lage prijs.''

Het onbehagen groeit in de 10.000 man sterke joodse gemeenschap in het doorgaans tolerante Marokko. In een massale protestdemonstratie afgelopen zondag in Rabat werden Israëlische vlaggen, besmeurd met hakenkruisen, meegedragen, alsmede portretten van de halfverlamde Hamas-leider sjeik Yassin. Eerder deze week werd een joodse man in Casablanca die 's ochtends op weg was naar zijn werk in de rug aangevallen door een man met een bijl. En de explosie gisteren bij een synagoge was dan wel in Tunesië, maar nu ook weer niet aan de andere kant van de wereld.

De gezichten staan zorgelijk in het gebouw van joodse vereniging Cercle de l'Alliance. Het is etenstijd en het restaurant stroomt vol met leden die zijn afgekomen op het speciale oosterse menu van vanavond: kosjere loempia's en Vietnamese salades. Het publiek bestaat uit een welvarend ogende middenklasse van zakenmannen in vrijetijdskleding, vlot geklede vrouwen en kinderen.

In de aanpalende bar wordt gein getrapt door oudere, stevig-ronde mannen met petten op. Er wordt op schouders geklopt en gezoend, hier is men onder ons. Voor de ingang hangt in burger, maar nadrukkelijk herkenbaar, een agent tegen een auto.

Die aanval met de bijl veroorzaakte nog de meeste onrust. ,,Een gevoelige zaak, ze zeggen dat de dader dronken was'', zegt een vrouw. ,,Maar hoe herken je nu een jood op straat? We zijn een beetje in paniek, dat is logisch toch?'' Het slachtoffer heeft de klap overleefd, maar vanuit het ziekenhuis is haar gemeld dat er een blijvend probleem is met een oog. Verenigingsvoorzitter Albert Cohen probeert de zaak te sussen. ,,Sommigen zeggen dat het een ordinaire afrekening was.'' De aanval werd bovendien door de autoriteiten hoog opgenomen, constateert Cohen tevreden. De burgemeester, de hoofdcommissaris en zelfs de minister van Binnenlandse Zaken lieten zich er persoonlijk van op de hoogte stellen dat de dader was gearresteerd. En die extra bewaking voor de deur is waarschijnlijk niet nodig, maar toch een teken dat men de zaken serieus neemt.

Marokko mag graag wijzen op zijn goede banden met zijn joodse gemeenschap.

De relatie tussen Israël en Marokko is altijd uitzonderlijk goed geweest. Hoewel er nooit diplomatieke betrekkingen werden aangegaan, speelde koning Hassan een actieve rol in de vredesonderhandelingen. Bij zijn begrafenis twee jaar geleden was zowel de toenmalige Israëlische premier Barak als PLO-leider Arafat aanwezig.

Het oplaaien van de Palestijnse intifadah zet de zaken evenwel onder druk. Neem het toeristenverkeer vanuit Israël op Marokko. Volgens reisorganisaties lieten jaarlijks zo'n 100.000 joodse toeristen (uit Nederland komen slechts 60.000 toeristen per jaar) zich rondleiden langs de graven van beroemde Marokkaanse rabbijnen of de steden van hun voorvaderen. Zelfs orthodoxe joden met hun pijpenkrullen en hoofddeksels waren welkom. Maar aan de toeristenstroom kwam vorige jaar abrupt een einde. Een tripje naar Marokko werd niet langer zonder risico beschouwd.

Net als zijn vader garandeert koning Mohammed persoonlijk de veiligheid van de joodse gemeenschap. Maar op de golven van de economische malaise en het Israëlisch-Palestijnse conflict wordt in Marokkaanse fundamentalistische moslimkring steeds luider de antisemitische trom geroerd. Wat arm en joods was, is vertrokken om in Israël het leven van de Palestijnse broeders en zusters zuur te maken, zo luidt samengevat de klacht. En wat rest is steenrijk en vormt deel van de corrupte kliek die Marokko in zijn greep houdt. ,,Normale mensen luisteren daar niet naar'', meent een joodse vrouw. ,,Maar met die misère hier heb je altijd wel analfabeten of gewoon gekken die het geloven.''

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:00 schreef BAZZA het volgende:
Zelfs in het doorgaans tolerante Marokko lopen de spaningen op
[..]

bron: NRC

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:08 schreef Chadi het volgende:

Geloof me in Marokko wordt korte metten gemaakt met racisme. en dan letterlijk! Iedereen is gelijk of je Jood bent of niet vraag dat maar aan joden die in Marokko gewoond hebben en bestuurlijke functies in Israel hebben.

---

Maar dat neemt niet weg dat deze voorbeelden al aangeven hoe de burgers elkaar al daar behandelen terwijl dat eerst niet zo was en daar eigenlijk helemaal geen reden voor is..

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:54 schreef machteld het volgende:

Aan naiviteit is de wereld dan misschien wel niet ten onder gegaan, maar veel heeft het zeker niet bijgedragen.

---

COMITÉ VAN AANBEVELING SIVMO

Hedy d' Ancona; publiciste, voormalig minister WVC

Ed van Thijn; ex-burgemeester Amsterdam

Harry de Winter; IDTV International

Tja, wat mij betreft dus net de verkeerde mensen, maar smaken schijnen te kunnen verschillen.

Ik weet mij tzt wel in mijn garage te redden.

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

Geloof me in Marokko wordt korte metten gemaakt met racisme. en dan letterlijk! Iedereen is gelijk of je Jood bent of niet vraag dat maar aan joden die in Marokko gewoond hebben en bestuurlijke functies in Israel hebben.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:19 schreef machteld het volgende:

[..]

Wel toevallig dat ik in mijn leven op 2 plaatsen bekogeld ben, nl. in Marokko en (meerdere keren) in A'dam West, en altijd door 'Marokkanen'.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:19 schreef machteld het volgende:
Wel toevallig dat ik in mijn leven op 2 plaatsen bekogeld ben, nl. in Marokko en (meerdere keren) in A'dam West, en altijd door 'Marokkanen'.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:23 schreef Chadi het volgende:

[..]

hahahaha jou zou ik bekogelen je ent fokking irri

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:28 schreef BAZZA het volgende:
komt in West ook nog weleens voor

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:13 schreef machteld het volgende:

Voor de liefhebber:
http://www.xs4all.nl/~sivmo/
en

COMITÉ VAN AANBEVELING SIVMO

Hedy d' Ancona; publiciste, voormalig minister WVC

Ed van Thijn; ex-burgemeester Amsterdam

Harry de Winter; IDTV International

Tja, wat mij betreft dus net de verkeerde mensen, maar smaken schijnen te kunnen verschillen.

Ik weet mij tzt wel in mijn garage te redden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 12-04-2002 23:44]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:54 schreef machteld het volgende:

[..]

Wat dacht je van de gemiddelde CPN-demonstratie? Met:

GEEN GEZEIK
ALLE MENSEN RIJK

Ik vermoed dat je het antwoord op de door jou gestelde vraag heel wel weet.

Jawel, weet ik wel. Maar mag ik een poging proberen? Niet geschoten is altijd mis. Wel jammer overigens.

Aan naiviteit is de wereld dan misschien wel niet ten onder gegaan, maar veel heeft het zeker niet bijgedragen.

Nee, klopt. Had ik niet moeten schrijven, Ik ben allesbehalve naïef, maar de realiteit schijnt niet te helpen.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:30 schreef machteld het volgende:

[..]

Gaan we persoonlijk worden? (dat kan ik ook, maar dat schijnt hier niet de bedoeling te zijn?)
Ik kan je grapje NIET waarderen.
Bied je excuses maar aan ....

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:25 schreef motown het volgende:

[..]

Don't shoot the messenger! Ik begrijp wat Chadi daarmee bedoelde: hij probeerde de emotie over te brengen die bij diegenen spelen die werkelijk dit soort vreselijke acties overwegen.

En natuurlijk wil ik discusseren, maar een ding waar ik niet over ga discusseren is over het feit dat Israel momenteel eenzijdig de verantwoordelijkheid voor de situatie draagt. De Palestijnen zijn machteloos en een kat in nood maakt rare sprongen.

Ik heb overigens wat vragen die ik zou willen stellen aan allen die Israel steeds in bescherming nemen (absolutelyarrogant, BAZZA, logisnach, in mindere mate ook jou)

* waarom weigert het Israelische leger de pers toe te laten in de gebieden waar ze momenteel huishouden? (Kom niet met die "het is voor hun veiligheid"-onzin, want dan zouden ze hen ook de toegang in bijvoorbeeld Jeruzalem moeten ontzeggen.)

* waarom weigert het Israelische leger medische steun toe te laten en indien reeds aanwezig hun werk te laten doen in diezelfde gebieden? En waarom vallen ze de medici zelfs aan? Dit is een regelrechte schending van de mensenrechten

* waarom weigert het Israelische leger voedselhulp door te laten in de Palestijnse gebieden? Een nog veel fundamenteler mensenrecht wordt hier op grove wijze geschonden

Deze vragen zijn enigzins retorisch (als jullie ze toch willen beantwoorden: be my guest). Ik wil hiermee duidelijk maken dat er momenteel heel erg foute dingen gaande zijn in Jenin en andere Palestijnse gebieden waar het Israelische leger momenteel bezig is. Bij een zelfmoordaanslag vallen meestal minder dan tien doden (blijft natuurlijk erg, laat dat duidelijk zijn). Maar bij de militaire acties (in opdracht van een democratisch gekozen regering) komen wel honderden burgers om het leven. Een Israelische woordvoerder beweerde dat er "honderden terroristen" zouden zijn gedood. Ik daag Israel uit om te bewijzen dat het allemaal terroristen zijn. Dat kunnen ze zover ik weet niet met ook maar één van de Palestijnse doden die bij de militaire acties zijn gevallen.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:43 schreef golfer het volgende:

[..]

Veel plezier in je garage, ik ben dus wel lid geworden van die club, evenals van de groep Een Ander Joods Geluid.
edit-typo-edit

---

Wanneer er niet teveel mensen zoals jij zijn, dan zal die garage wel niet nodig zijn, ten minste, daar heb ik nog alle vertrouwen in.

quote:

---

Ik ga morgen ook meelopen met een spandoekje:
Arafat/Al Aqsa = Moordenaarsbende

---

quote:

---

* waarom weigert het Israelische leger de pers toe te laten in de gebieden waar ze momenteel huishouden? (Kom niet met die "het is voor hun veiligheid"-onzin, want dan zouden ze hen ook de toegang in bijvoorbeeld Jeruzalem moeten ontzeggen.)

* waarom weigert het Israelische leger medische steun toe te laten en indien reeds aanwezig hun werk te laten doen in diezelfde gebieden? En waarom vallen ze de medici zelfs aan? Dit is een regelrechte schending van de mensenrechten

* waarom weigert het Israelische leger voedselhulp door te laten in de Palestijnse gebieden? Een nog veel fundamenteler mensenrecht wordt hier op grove wijze geschonden

---

En over Amsterdam :

Wonen er nog Amsterdammers in Amsterdam ?
Zelfs DefP is er weg

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 00:24 schreef Netanjahu het volgende:

Omdat het oorlog is tussen Arafat en cosorten en Israel, of iig de Israelische regering, die gekozen is door de mensen die er wonen.

---

wat ik wel door heb is dat de propagande machine op volle toeren draait. Op de Israelische TV zijn geen beelden van de verwoestingen te zien in de bezette gebieden. Elk bericht wat uit de regio komt wordt klakkeloos overgenomen als waarheid. Lekker de oogjes dicht en slapen

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 13-04-2002 00:49]

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 13-04-2002 00:50]

Mesnen in beide kampen nemen de propaganda over als zijnde de waarheid en enige waarheid en versterken hun mening

Een ding wat mij opviel aan het weinige onafhankelijke beeldmateriaal wat vanuit de beette gebieden kwam is dat er wel heel erg weinig mannen rondliepen.. klein detail misschien

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 13-04-2002 00:51]

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 00:39 schreef Juan Zueco het volgende:
edit-niet inhoudelijk-edit

---

Was sarcastisch, qua reactie op Re.

Maar wel inhoudelijk, gezien eerdere posts in dit topic.

Lees die ook even Golfer.

J.

Palestijnen zijn teroristen en hebben de grootste terorist als leiding (Arafat).
Ze kweken teroristen als gekken.
Blazen zichzelf met zoveel mogelijk andere mensen op...
probleem: TOTAAL GESCHIFT, ZIEK, MOORDENAARS, THE REAL AXIS OF EVIL (gelukkig zonder chemische of kern wapens)!!!!!!
Bijlage: Arafat is de gevaarlijkste persoon op aarde.
Ik wil hem niet vergelijken met Hitler, Saddam of Osama, want Arafat is nog veel erger.
Als deze man chemishe of nuclaire wapens had was Israel al lang weg.. ookal had Israel nooit in Palestijnse gebieden gewoont.

Israelische regering bestaat zeker niet uit lieferdjes maar is altijd nog stuken beter dan de PA.
Alle burgers + burgers zijn verhard door het conflict en deinsen nergens meer voor terug.
Dit leid tot aanvallen waar te veel doden bij vallen.
Slechte zaak, maar zoals ik al zei.. Israeliers zijn ook geen lieverdjes.
Neerschieten kinderen zal ooit wel eens gebeuren..
Veelal ongelukken.
In geval van opzet dader pakken en berechten...
Ookal is het sharon himself.
Prbleem: Israel is een verhard land..
Door alle aanslagen die ze al jaren te verduren hebben gehad zijn ze het al bijna gewend.
Ze kijken al nauwlijks meer op als ze op de TV zien dat er weer 30 doden zijn gevallen.
Bijlage: Joden zijn altijd de lul...
Mensen zeggen wel dat Israel nu eindelijk een eigen staat heeft enzo, maar nog leven ze niet in vrede.
Al zolang ze in Israel zijn worden er aanslagen en aanvallen op ze gepleegd.

Waarheid over land...
Joden kopen rond WOII grond van Palestijnen.
Eerlijk gekocht.. zoals wij allemaal een eigen huis, computer noem het maar op gekocht hebben... VAN DE KOPER DUS..
De joden gingen op een gegeven moment een staat oprichten op hen gekochte land en vervolgens worden ze aangevallen door de halve arabische wereld.
Na een paar oorlogen word het rustig en volgen er aanslagen..
Met andere woorden.. de Palestijnen vechten om het land terug te pakken wat hun opa's hebben verkocht .

logische Oplossing: (die waarscheinlijk nooit zal werken)
2 nieuwe ijzeren gordijnen met daar tussen in een buffer van 1 km breed wat internationaal grondgebied word.
Hier gooien we vredes macht tussen die de partijen uit elkaar moeten houden..
Arafat en Sharon weg.
VN en VS verkiesbaren aan laten wijzen en de bevolking daar uit laten kiezen..

Wat ik zou doen als ik in Sharons schoenen stond:
Muur om gaza strook en west bank bouwen en voedsel, medicijn en studie boek droppings instellen.
Materiaal kunnen ze bestellen en word door vliegtuig gedropt.
muur door Jerusalem.
moskee van tempelberg af, desnoods ergens ander en op tempelberg een nieuwe tempel bouwen.
Is altijd al Israels plek voor temel geweest...
En nu hebben de Palestijnen er zeker meer recht op :S
D8 het niet!!

Wat ik zou doen als ik in Arafats schoenen stond:
Pistool pakken en mezelf door me hersens schieten...

Je zie me hier vast nog wel eens posten, maar ik ga me niet meer actief met de discussie bemoeien....

Shalom

Logisnack

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 00:59 schreef Juan Zueco het volgende:

Ok,

Was sarcastisch, qua reactie op Re.

Maar wel inhoudelijk, gezien eerdere posts in dit topic.

Lees die ook even Golfer.

J.

---

_{sarcasme is me intussen qua dit onderwerp wel vergaan}

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 00:59 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ok,

Was sarcastisch, qua reactie op Re.

Maar wel inhoudelijk, gezien eerdere posts in dit topic.

Lees die ook even Golfer.

J.

---

Overigens was ik op een ingewikkelde manier in het geheel NIET sarcastisch.

quote:

---

RAMALLAH (ANP) - De ontmoeting die de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell zaterdag met de Palestijnse leider Yasser Arafat zou hebben, gaat niet door. De ontmoeting is ,,in principe'' uitgesteld tot zondag.

Dat hebben Palestijnse functionarissen in Ramallah vrijdagavond gezegd. De Palestijnse minister van Informatie Yasser Abed Rabbo zei echter niet te weten of de ontmoeting nu op zondag wordt gehouden. Hij zei dat Powell de bijeenkomst heeft afgezegd. Zijn collega Azzam al-Ahmad voegde daaraan toe: ,,De Amerikanen zeiden ons dat de ontmoeting tussen president Arafat en Powell is uitgesteld, zonder te zeggen waarom of wanneer die zal plaatsvinden.''

Eerder was al bekend dat Powell twijfelde of de ontmoeting met Arafat in Ramallah wel door moest gaan, nadat in Jeruzalem vrijdag zes mensen door een zelfmoordaanslag waren omgekomen. Het Witte Huis riep Arafat op de aanslag te veroordelen. Israël heeft Powell toestemming gegeven de Palestijnse leider te bezoeken in diens door Israëlische militairen belegerde hoofdkwartier in Ramallah op de Westelijke Jordaanoever.

De Israëlische premier Sharon en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell hebben geen overeenstemming bereikt over een aftocht van Israëlische troepen op de Westelijke Jordaanoever. Beiden spraken elkaar vrijdagmorgen in Jeruzalem.

Powell heeft Sharon ook geen ultimatum gesteld. Volgens Powell heeft Israël zich niet willen vastleggen op een tijdstip waarop de strijdkrachten uit de bezette Palestijnse steden zullen zijn verdwenen. Sharon zei alleen te 'hopen' dat het offensief tegen de Palestijnen snel afgerond kan worden. Powell en zijn baas president Bush hadden Sharon eerder gevraagd om een 'onmiddellijke' terugtrekking uit de bezette Palestijnse steden, maar daaraan gaf Sharon tot dusver geen gehoor.

De Amerikaan zei begrip te hebben voor de ,,inspanningen van Israël in de strijd tegen terrorisme'', maar hij tekende wel aan dat de joodse staat oog moet hebben voor de gevolgen van zijn huidige handelen op de langere termijn. De relatie tussen de VS en Israël is nog altijd sterk, zei Powell verder. ,,Deze vriendschap kan niet worden beëindigd.''

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 22:37 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Come on, erg flauw.

---

quote:

---

Meestal laat op de avond wel een herhaling ergens op NL1 of NL2.

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 13-04-2002 01:45]

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:43 schreef golfer het volgende:

[..]

Veel plezier in je garage, ik ben dus wel lid geworden van die club, evenals van de groep Een Ander Joods Geluid.
edit-typo-edit

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:22 schreef golfer het volgende:
En ontopic dit ANP bericht:
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:59 schreef absolutelyarrogant het volgende:

[..]

Met je vorige opmerking van vandaag heb je inderdaad de discussie definitief de nek omgedraaid wat mij betreft. Welterusten.

---

Denk je dat ik trots ben op die agressieve gedachten die soms uit frustratie in mij opkomen?

Ik ben tenminste blij dat ik het gelukkig in een gesprek kan uiten en dan kan schelden en kankeren in plaats van een ander fysiek wat aan te doen en/of mezelf opblazen.

Als ik je met die uitbarsting heb weggejaagd dan betreur ik dat ten zeerste.

Maar geef je deze reactie niet ook een beetje omdat je geen antwoorden kunt geven op de vragen die ik stelde?

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:22 schreef golfer het volgende:
En ontopic dit ANP bericht:
[..]

---

quote:

---

Nee, serieus. Ik wil het weten. Dat maakt namelijk wel degelijk uit, gezien de behoorlijk pro-Israelische houding van de EO. De TROS is wat dat betreft ook niet perfect, maar nog altijd relatief gezien stukken neutraler. Ze verzorgen weliswaar beiden het programma 2Vandaag, maar er is toch echt een verschil in de manier waarop ze het presenteren, welke onderwerpen ze aansnijden en in welk perspectief.

Meestal laat op de avond wel een herhaling ergens op NL1 of NL2.

J.

---

Trusten

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 00:33 schreef Re het volgende:

[..]

En dat gaat tegen alle conventies in, maar Israel heeft er wel een handje naar om zich van niemand iets aan te trekken. Dat moeten ze zelf weten maar draag dan ook de consequenties als het toch fout gaat... en het gaat fout.. en dan is Israel weer zielig

wat ik wel door heb is dat de propagande machine op volle toeren draait. Op de Israelische TV zijn geen beelden van de verwoestingen te zien in de bezette gebieden. Elk bericht wat uit de regio komt wordt klakkeloos overgenomen als waarheid. Lekker de oogjes dicht en slapen

---

Het Israelische leger heeft altijd een behoorlijke vinger in de pap gehad in de Israelische media. Hoezo persvrijheid? De militaire oorlogsmisdadigers zijn natuurlijk als de dood dat vrije beelden uit de Palestijnse gebieden wellicht een Vietnam-effect binnen hun eigen achterban zouden kunnen veroorzaken.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:36 schreef motown het volgende:

[..]

't Is dat ik zelf niet Joods ben, anders was ik ook zeker lid geworden.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:42 schreef motown het volgende:

[..]

Zeer zorgwekkend indeed.

Het Israelische leger heeft altijd een behoorlijke vinger in de pap gehad in de Israelische media. Hoezo persvrijheid? De militaire oorlogsmisdadigers zijn natuurlijk als de dood dat vrije beelden uit de Palestijnse gebieden wellicht een Vietnam-effect binnen hun eigen achterban zouden kunnen veroorzaken.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:46 schreef Berserker het volgende:

[..]

Nee, die Arabische zenders zijn een bastion van onafhankelijkheid.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 april 2002 23:00 schreef BAZZA het volgende:
Zelfs in het doorgaans tolerante Marokko lopen de spaningen op

---

en wat winnen ze verder. de eu heeft economische maatregelen aangekondigd, overlegt over een wapenembargo, en de zelfmoord aanslagen beginnen weer van voor af aan. israel heeft nu waarschijnlijk de complete infrastructuur van de bezette gebieden vernietigd behalve die van de terreurorganisaties.

hulde.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:42 schreef logisnack het volgende:
Hmmz, EO heeft pro-Israel houding omdat ze Christenen zijn..
Dat zal de oorzaak zijn.

---

En even over een eerdere post van jou:

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:14 schreef logisnack het volgende:
Waarheid over land...
Joden kopen rond WOII grond van Palestijnen.
Eerlijk gekocht.. zoals wij allemaal een eigen huis, computer noem het maar op gekocht hebben... VAN DE KOPER DUS..
De joden gingen op een gegeven moment een staat oprichten op hen gekochte land en vervolgens worden ze aangevallen door de halve arabische wereld.
Na een paar oorlogen word het rustig en volgen er aanslagen..
Met andere woorden.. de Palestijnen vechten om het land terug te pakken wat hun opa's hebben verkocht .

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:51 schreef don_quichot het volgende:

[..]

kan je nagaan hoe veel krediet de Israeliers aan het verspelen zijn.

en wat winnen ze verder. de eu heeft economische maatregelen aangekondigd, overlegt over een wapenembargo, en de zelfmoord aanslagen beginnen weer van voor af aan. israel heeft nu waarschijnlijk de complete infrastructuur van de bezette gebieden vernietigd behalve die van de terreurorganisaties.

hulde.

---

Kom jij ook morgen naar Amsterdam?

* motown kijkt naar de klok

Oh shit, het is vandaag al, zelfs.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:40 schreef motown het volgende:

[..]

Dat was een zwaar emotionele opmerking van mij! If anything, dan toont het wellicht aan dat ik zelf ook menselijk en dus verre van perfect ben.

Denk je dat ik trots ben op die agressieve gedachten die soms uit frustratie in mij opkomen?

Ik ben tenminste blij dat ik het gelukkig in een gesprek kan uiten en dan kan schelden en kankeren in plaats van een ander fysiek wat aan te doen en/of mezelf opblazen.

Als ik je met die uitbarsting heb weggejaagd dan betreur ik dat ten zeerste.

Maar geef je deze reactie niet ook een beetje omdat je geen antwoorden kunt geven op de vragen die ik stelde?

---

Wat de EO-stellingname geef ik je wel gelijk. Die is gekleurd, maar dan moet je ook de balk zien motown.

Echt een oordeel vellen kun je pas als je de uitzending echt gezien hebt.

Wat de opmerking van AA betreft, die slaat volgens mij niet op je vragen, maar op je post waar je Sharon beticht dat hij achter de zelfmoordactie van vandaag zit en dus schuldig is aan moord op zijn eigen burgers, puur om de Palestijnen in een kwaad daglicht te stellen.

Ik snap dat je emotioneel bent, maar dergelijke posts zijn niet gepast. Flikker dan je pc uit. Of sta je nog steeds achter die uitspraak?

Snap je nu mijn sarcasme Golfer? Die opmerking was gestoeld op mijn posts over het elkaar om de oren slaan met propaganda verwijten en daarna de post van motown (wel of niet gemeend). Als Re een eenzijdig verwijt maakt qua propaganda, dan sta ik in mijn recht op daar een kritische noot bij te plaatsen, wel of niet sarcastisch.

De boodschap leek mij duidelijk en was inhoudelijk.

Jammer dat ik ook al ga meedoen aan het wellus-nietus.

J.

GLG mag hem hebben
Het is zinloos.

Ben wel benieuwd hoe die demonstratie gaat verlopen.
Stel je voor dat ze poppen en vlaggen gaan verbranden,
kweet niet hoor, niet zo'n fijne situatie.
Met VS-Irak nog in het verschiet.

[Dit bericht is gewijzigd door Netanjahu op 13-04-2002 02:00]

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:52 schreef motown het volgende:
Omdat ze Christenen zijn, he? Durfen ze dan zelfs niet verontwaardigd te zijn over hoe het Israelische leger de geboortekerk (een van de grootste Christelijke heiligdommen) in Bethlehem onder vuur neemt en zelfs geestelijken daar heeft verwond? Hypocrisie ten top.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:40 schreef motown het volgende:

[..]

Maar geef je deze reactie niet ook een beetje omdat je geen antwoorden kunt geven op de vragen die ik stelde?

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:53 schreef motown het volgende:

Good to see you, don_quichot. Tijdje geleden alweer volgens mij.

---

quote:

---

Kom jij ook morgen naar Amsterdam?

---

mijn frustratie over dit conflict komt meer voort uit hoe een gerespecteerd volk, lees de israelis, de bezetting kunnne volhouden zonder dat er iets in de wereld is wat ze op de vingers tikt. maar ik wil niet gezamelijk in een demonstratie lopen met mensen die radicale ideeen tegen de staat Israel hebben.

ik hoop dat het een beetje vreedzaam blijft morgen. veel plezier in ieder geval.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:59 schreef absolutelyarrogant het volgende:

Nee. Omdat ik op je eerdere berichten. Iemand die zo denkt is geen antwoord waard.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:56 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ok, even maar reageren op deze post en die hiervoor.

Wat de EO-stellingname geef ik je wel gelijk. Die is gekleurd, maar dan moet je ook de balk zien motown.

Echt een oordeel vellen kun je pas als je de uitzending echt gezien hebt.

---

quote:

---

Wat de opmerking van AA betreft, die slaat volgens mij niet op je vragen, maar op je post waar je Sharon beticht dat hij achter de zelfmoordactie van vandaag zit en dus schuldig is aan moord op zijn eigen burgers, puur om de Palestijnen in een kwaad daglicht te stellen.

Ik snap dat je emotioneel bent, maar dergelijke posts zijn niet gepast. Flikker dan je pc uit. Of sta je nog steeds achter die uitspraak?

---

quote:

---

Snap je nu mijn sarcasme Golfer? Die opmerking was gestoeld op mijn posts over het elkaar om de oren slaan met propaganda verwijten en daarna de post van motown (wel of niet gemeend). Als Re een eenzijdig verwijt maakt qua propaganda, dan sta ik in mijn recht op daar een kritische noot bij te plaatsen, wel of niet sarcastisch.

De boodschap leek mij duidelijk en was inhoudelijk.

---

quote:

---

Jammer dat ik ook al ga meedoen aan het wellus-nietus.

J.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 02:05 schreef don_quichot het volgende:

[..]

typisch zionistische houding

---

Ik neem het haar niet persoonlijk kwalijk... Zelf zijn we ook verre van perfect.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:59 schreef absolutelyarrogant het volgende:

[..]

Nee. Omdat ik op je eerdere berichten. Iemand die zo denkt is geen antwoord waard.

---

Ik heb het over Sharon en andere Israelische oorlogsmisdadigers gehad. Die kaffer ik af wanneer ik maar wil. Het is spijtig dat jij je met dat soort beesten vereenzelvigt.

Ik voel me toch ook niet aangesproken als jij een agressieve toon aanslaat tegen de zelfmoordterroristen, alleen omdat ook zij Palestijnen zijn?

quote:

---

"It's politics Vir, don't take it personally." - Londo Mollari, Babylon 5

---

Sterker nog, Arabieren en Joden zijn relatief dicht verwant aan elkaar, dat vergeten de partijen helaas maar al te vaak...

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 02:03 schreef don_quichot het volgende:

[..]

na een edit sessie van golfer en het niet beantwoorden van vragen, is mij de lust een beetje ontgaan.

---

quote:

---

[..]

nee, heb andere verplichtingen. maar ik wil ook niet meelopen met mensen die spandoeken dragen als sharon = hitler. het is mijn conflict niet, Arafat is ook een grote boef en schoffeert net als Sharon de mensenrechten op grote schaal.

mijn frustratie over dit conflict komt meer voort uit hoe een gerespecteerd volk, lees de israelis, de bezetting kunnne volhouden zonder dat er iets in de wereld is wat ze op de vingers tikt. maar ik wil niet gezamelijk in een demonstratie lopen met mensen die radicale ideeen tegen de staat Israel hebben.

ik hoop dat het een beetje vreedzaam blijft morgen. veel plezier in ieder geval.

---

http://www.palestina-komitee.nl/

Van de site:

quote:

---

Zaterdag wordt ook in diverse andere Europese steden, waaronder Berlijn en Londen gedemonstreerd. Met de demonstratie in Amsterdam wordt de Nederlandse regering en de internationale gemeenschap opgeroepen te zorgen voor:

- onmiddellijke terugtrekking van Israël uit alle in 1967 bezette Palestijnse gebieden;

- ontruiming van alle joodse nederzettingen in de Bezette Gebieden;

- stopzetting van de landonteigening en de verwoesting van huizen van Palestijnen;

- implementatie van het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen;

- gelijke rechten voor de Palestijnen in Israël;

- stopzetting van de wapenhandel tussen Israël en Nederland;

- sancties tegen Israël, waaronder stopzetting van het EU-associatieverdrag.

De organisatie verzoekt deelnemers aan de demonstratie om alleen leuzen van deze strekking mee te voeren. Ook wijst de organisatie nadrukkelijk op het vreedzame karakter van de demonstratie. &#8220;Alleen door ons geweldloos en waardig protest kunnen wij ertoe bijdragen dat het komt tot een rechtvaardige en blijvende vrede&#8221;, aldus het platform.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 02:18 schreef motown het volgende:

[..]

Tuurlijk. Kwets me maar. Ik viel jou toch ook nooit persoonlijk aan?

Ik heb het over Sharon en andere Israelische oorlogsmisdadigers gehad. Die kaffer ik af wanneer ik maar wil. Het is spijtig dat jij je met dat soort beesten vereenzelvigt.

Ik voel me toch ook niet aangesproken als jij een agressieve toon aanslaat tegen de zelfmoordterroristen, alleen omdat ook zij Palestijnen zijn?
[..]

We're still all human, absolutelyarrogant.

Sterker nog, Arabieren en Joden zijn relatief dicht verwant aan elkaar, dat vergeten de partijen helaas maar al te vaak...

---

[..]

Wat die laatste zin betreft: touché, geef ik toe. Maar ik heb nou eenmaal bepaalde ervaringen wat de partijdigheid en vooroordelen van de EO betreft, waarbij met name Andries Knevel er op een negatieve manier uitspringt (maar dat komt waarschijnlijk ook wel omdat hij momenteel de meest high-profile EO persoonlijkheid op TV is).
[..]

Hmzz,
De meeste Christenen staan wel ahcter Israel.
Dat komt omdat het in prencipe hetzelfde geloof is, alleen bij de Joden ontbreekt het nieuwe testament.
Christenen geloven dat de Messias al geweest is 2000 jaar geleden.
En de Joden denken dat de Messias nog moet komen..
De heiligste plek voor Joden is de tempel berg.
Daar hebben 2 tempels gestaan en volgens sommige christenen gaat er nog opnieuw 1 staan in de nabije toekomst.
De heiligste plek voor de Christenen moet eigenlijk de berg Sion zijn (week niet zeker), maar volgens mijn ging op die berg Jezus naar de hemel.
Daar zal hij dan ook weer terug komen.
Er is daar verder geen heiligdom ofzo, maar dat zou het wel moeten zijn vanuit christelijk perspectief.
Jij hebt ook een moslim zender op nederland 1 zo af en toe.. en zo hebben de christenen ook een eigen zender..
Klaar.
En wat je gelooft moet jij weten...
Moet je ook niet zeuren als de mening van het andere geloof niet in het lijntje van jou (geloof/denk) wijze past.

P.s ik zou minder gaan posten en meteen post ik het meeste van de afgelopen dagen

Nu echt trusten

quote:

---

Wat die laatste zin betreft: touché, geef ik toe. Maar ik heb nou eenmaal bepaalde ervaringen wat de partijdigheid en vooroordelen van de EO betreft, waarbij met name Andries Knevel er op een negatieve manier uitspringt (maar dat komt waarschijnlijk ook wel omdat hij momenteel de meest high-profile EO persoonlijkheid op TV is).

---

quote:

---

Ik dacht zelf dat ze boos was om die opmerking dat ik de Israelische soldaten die een Palestijnse moeder in haar achterhoofd hebben geschoten in mijn gedachte dood zat te martelen. Laat wel duidelijk zijn dat mijn rationele kant hen juist liever eerlijk berecht zou willen zien in een officieel internationaal erkend oorlogstribunaal. Oh, I long for that day... Maar goed, dat met die doodmartelen was een uiting van mijn emotie op dat moment. Wat dat met de beschuldiging van Sharon betreft: nogmaals, ik weet niet wat er werkelijk precies allemaal is gebeurd, maar als je me vraagt of ik Sharon in staat acht om zelfs een aantal van zijn eigen burgers om te laten brengen puur om de Palestijnen erin te luizen, dan moet ik toch echt "ja" zeggen. Ik zie die man als een gewetensloze killer. Vervloekt zij de dag dat hij tot premier werd gekozen.

---

quote:

---

Het was al ge-edit voordat ik het kon lezen. Zeker nu ik lees dat het ook met een post van mij te maken zou hebben. Heb ik wat interessants gemist of zullen we dat maar laten rusten?

---

Ik schreef :

Ok Re,

Sharon schijnt de zelfmoordaanslag van vandaag op zijn geweten te hebben.

Welterusten.

J.

quote:

---

Ik steek mijn mening jegens Israel niet onder stoelen of banken, maar ook ik ben er werkelijk van overtuigd dat dit conflict slechts op een diplomatieke manier tot een goed einde kan worden gebracht. Maar alleen als er vrijheid, vrede en rechtvaardigheid voor beide partijen gegarandeerd kan worden. Zolang we ook maar een van de twee partijen op ook maar een van de drie punten in de kou laten staan, kunnen we het wel shaken.

---

J.

Na kleine adempauze van iedereen gaat ie weer binnenkort open.

_{geen nieuwe topics dus even openen}

edit: en weer open na de adempauze,.

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 13-04-2002 13:53]

Ik doelde meer op dat er documenten zijn gevonden waar Arafat zijn go-ahead in geeft voor financiering bomaanslagen bijvoorbeeld. Alsof men daar schriftelijke documentatie van zou maken.. even doordenken en je weet dat dat onzin is. Ook de opmerking van een leger officier die zegt dat Palestijnen bewust hun doden verbergen om die na dat de Israeliers zijn terug getrokken die over de stad te verspreiden om Israel in een kwaad daglicht te zetten. Zulk soort propaganda, dus niet van een kant. Het feit dat er geen pottekijkers (lees onafhankelijke bronnen) getollereerd worden geeft mij het idee dat alles wat uit die regio komt qua nieuws met argusogen moet worden bekeken

anyway, ik hoop dat de demonstatie vandaag rustig zal verlopen al is het alleen maar om het feit om te laten zien dat het geschreeuw van een paar mensen hier met vooroordelen dat een demonstatie voor pro-palestijnen standaard geweldadig is. De terleurstelling op hun gezichten dat het rustig is verlopen lijkt mij dan ook zeer mooi.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 01:51 schreef don_quichot het volgende:

kan je nagaan hoe veel krediet de Israeliers aan het verspelen zijn.

---

bron ANP:

quote:

---

Demonstratie Amsterdam loopt uit de hand

AMSTERDAM (ANP) - De demonstratie tegen het geweld van Israël in de bezette Palestijnse gebieden loopt uit de hand. Er wordt met stenen gegooid. Winkeliers laten hun rolluiken zakken. Eén demonstrant is gearresteerd voor het stichten van een brandje.

De Mobiele Eenheid en de ordedienst van de organisatie roept alle winkeliers van de Utrechtsestraat op de deuren te sluiten, omdat ze bang zijn voor plunderingen. Een ruit van een kledingwinkel aan het Rokin is ingegooid, fietsen worden vertrapt. Ook is er een molotovcocktail naar discotheek iT gegooid. De route waarlangs de demonstratie voert is hermetisch afgesloten. Een groep van een paar honderd jongens lokt charges uit. De demonstranten zijn op ongeveer driekwart van de route, op het Rembrandtplein. Ze dragen spandoeken met teksten als 'Bush en Sharon grootste terroristen' en de Palestijnse vlag.

Volgens een politiewoordvoerder zijn inmiddels 5000 tot 6000 mensen op de been. Onder hen een groep jongeren die hard leuzen roept als 'Allah is groot' en 'Sharon, Hiltler'. Ze hebben een Arabieren-sjaal over hun hoofd gebonden. Ook dragen ze bivakmutsen. De politie sommeert ze deze te verwijderen.

Er zijn driehonderd politiemensen op de been. Ook houden tweehonderd mensen van de ordedienst van de organisatie de gemoederen in de gaten. Zij proberen met man en macht pamfletten, waarop een hakenkruis gelijk wordt gesteld aan de jodenster, te verwijderen.

Het platform 'Stop de oorlog tegen de Palestijnen' heeft deze landelijke demonstratie georganiseerd en roept onder meer op tot de terugtrekking van het Israëlische leger uit Gaza en de Westoever. Het platform benadrukt dat het een vreedzame demonstratie voor ogen staat. Onder meer Nederlands Palestina Komitee, GroenLinks en het Landelijk Netwerk Marokkaanse Organisatie in Nederland steunen de actie. De stoet is vertrokken vanaf de Dam naar de Munt en komt via de Utrechtsestraat weer terug naar de Dam. Al het verkeer is binnen de route stilgelegd.

---

Wanneer begrijpen die Amerikanen een keer dat het onmogelijk is om een oplossing te vinden voor het probleem als je één van de partijen op oneigenlijke gronden niet wil spreken?

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:00 schreef golfer het volgende:
Leuk he, zo'n "vreedzame" demonstratie?

bron ANP:
[..]

---

met de zaak Palestina/Israel heeft dat wat nu in de binnenstad weinig te maken, en het doet et kleine beetje krediet wat de mensen hebben die pro-palestina zijn als sneeuw voor de zon verdwijnen

wat mij betreft mag het waterkanon/traangas/gummiknuppel eroverheen, als ze willen vechten doen ze dat maar ter plekke in Palestina zelf

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:19 schreef Ener-G het volgende:
en het doet et kleine beetje krediet wat de mensen hebben die pro-palestina zijn als sneeuw voor de zon verdwijnen

---

Denk dat de Joodse demonstratie binnenkort wel vreedzaam zal verlopen
mits er geen Marokkanen de confrontatie gaan zoeken that is

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:30 schreef BAZZA het volgende:
Zoals voorspelt trekken Pro-Palestina demonstraties gewoon tuig aan, wees er maar trots op

Denk dat de Joodse demonstratie binnenkort wel vreedzaam zal verlopen
mits er geen Marokkanen de confrontatie gaan zoeken that is

---

Ik hoop van harte dat de ME zich eens on Nederlands opstelt en bikkelhard van leer trekt tegen die bivakmutsjes. Gooi die wapenstok er maar over.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:30 schreef BAZZA het volgende:

Denk dat de Joodse demonstratie binnenkort wel vreedzaam zal verlopen

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:51 schreef Youssef het volgende:

[..]

Er zijn gewoon niet genoeg jonge, minder religieuze -weldenkende- mensen die voor Israël zijn, that is

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:51 schreef Youssef het volgende:

[..]

Er zijn gewoon niet genoeg jonge, minder religieuze -weldenkende- mensen die voor Israël zijn, that is

---

Ik heb alleen maar zwakzinnigen met hakenkruizen en lafaards met bivakmutsen gezien.

Vier Zeven ME bussen nu op de DAM. Gooi die wapenstok er maar over jongens.

Knuppel er maar op los jongens. En die nieuwe klustergranaten mogen jullie ook wel gebruiken.

quote:

---

De mobiele eenheid in Amsterdam is zaterdag rond 17.00 uur begonnen met het schoonvegen van een gedeelte van de Dam, rond het monument. De ME probeert met paarden, te voet en met bussen een paar honderd raddraaiers uit elkaar te jagen. De politie heeft tot nu toe negen arrestaties verricht.

Aan het einde van de demonstratie verzamelden de betogers zich op de Dam. De raddraaiers stonden rond het monument op de Dam en gooiden met stenen, flessen en stokken naar de ME.

Charges

Bij charges van politie te paard vielen een paard en zijn ruiter om. Ook sneuvelden ruiten van hotel Krasnapolsky. De demonstranten hebben het ook voorzien op journalisten. Een fotograaf kreeg een paar rake klappen.

---

Daar laat ik het maar bij. Anders loop ik nog tegen een ban op.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 18:11 schreef hicham het volgende:
Precies, knuppel maar los op de ME en probeer naar het Amerikaanse Consulaat te gaan om je klustergranaten te gebruiken

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 02:22 schreef motown het volgende:
Als je maar wel begrijpt dat het dus niet zo'n extreme anti-Israel demonstratie gaat worden als je wellicht aanvankelijk had begrepen.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 18:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Gelukkig staat het voorheen neutrale gedeelte van Nederland nu niet vrijwel volledig achter Sharon.

---

Ja men weet de eigen zaak altijd op voortreffelijke manier voor het voetlicht te brengen. Over het eigen graf graven gesproken..

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 18:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Gelukkig staat het voorheen neutrale gedeelte van Nederland nu niet vrijwel volledig achter Sharon.

---

blijft jammer dat men zich moet beroepen op aggressie, deze raddraaiers op zich hebben weinig met de boodschap te maken die deze demonstratie voor ogen had

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 18:57 schreef Re het volgende:
ben je niet echt slim of heb je erg weinig verstand van het conflict

---

Het lijkt mij wel duidelijk dat er in Jenin dingen zijn gebeurd die het daglicht niet konden verdragen. Geen grote verrassing bij een leger onder leiding van Sharon.

Ironisch ook dat Palestijnen na hun dood naar het land waarvan ze verdreven zijn worden gedeporteerd.

quote:

---

Powell to Meet Arafat on Sunday

Secretary of State Colin L. Powell today rescheduled a
meeting with Yasir Arafat that was postponed on Friday after
a suicide bombing in Jerusalem. The announcement came after
the Palestinian leader released a statement condemning
violent acts against Israeli civilians, and "especially the
last operation in Jerusalem."
Read More: http://www.nytimes.com/?0413na1

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 20:31 schreef Sniper het volgende:

[..]

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 13-04-2002 21:23]

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:20 schreef Chadi het volgende:
Heb niks van die rellen meegemaakt totdat ik op de Dam kwam. En ze pakten ook andere borden af zoals sharon=2Hitler dat zag ik toevallig..... en toen begon het mis te lopen.

---

Hier iemand die vandaag werkelijk heeft deelgenomen aan de demonstratie. Voor zover ik meemaakte, verliep de demonstratie zelf voorspoedig. Achteraf bleken er dus enkele ruiten zijn gesneuveld en zelfs een molotov-cocktail naar de iT te zijn gegooid, maar wij hebben daar dus niets van gemerkt (was dan ook een zeer grote stoet).

Alleen was het achteraf inderdaad spijtig toen aan het einde van de demonstratie, teruggekeerd op de Dam, inderdaad rellen uitbraken tussen een groep jongeren (stuk of 100 van de in totaal zeker 10000 (if not more) demonstranten). Ik juist zo gehoopt dat dat uit zou blijven, omdat de media altijd juist op negatieve gebeurtenissen de aandacht richt, en dat terwijl de demonstratie zelf zo vreedzaam en gemoedelijk is verlopen. De minderheid die het verpest voor de meerderheid!

Overigens moet wel gezegd worden dat de het pas omsloeg in een grimmige sfeer aan het einde, toen de ME op de Dam met name bij het Nationaal Monument een overdreven (en onnodig) grote aanwezigheid had, die juist provocerend werkte. Er werd vervolgens een charge uitgevoerd, waarbij dus niet eens duidelijk was waarom dat gebeurde.

Maar goed: nogmaals jammer van die voor de rest zo geslaagde demonstratie.

Ik overweeg een uitgebreider artikel over de demonstratie voor de frontpage te schrijven. Zoiets heb ik zelf nog nooit ondernomen, dus dat lijkt me wel leuk om te doen. Mocht die toch afgewezen worden, dan publiceer ik hem wel in dit topic.

Even wat anders: wie heeft er zojuist Kopspijkers gezien? Met name interessant was een interview van twee Nederlanders (een van Israelische afkomst en een met een Palestijnse achtergrond). Die Nederlander die oorspronkelijk uit Israel kwam kwam namelijk met een heel interessant initiatief om eens contact te zoeken met Palestijnen en een vriendschap met hen op te bouwen d.m.v. gezamelijke lunches e.d. Uiteindelijk is er een groep van een aantal Israeliers en Palestijnen gevormd die op die manier iets van een vriendschap heeft opgebouwd. Het leuke hiervan is dat beide partijen er opeens aan herinnerd worden dat de "vijand" even menselijk is als hen en vaak ook nog even vriendelijk.

Het grappige is dat ik in de relatie tussen die twee geinterviewden parallellen waarnam met hoe absolutelyarrogant en ik tegen elkaar aankijken... (Of liever gezegd "aankeken", want ik vrees dat ze nog altijd boos op me is ). Met name ook omdat hier ook de Israelische jongen oorspronkelijk in Israel was geboren en daar zelfs in het leger heeft gediend, terwijl de andere jongen zelf in Nederland is geboren en getogen, maar wel Palestijnse ouders heeft.

Nou ja, ik vond het wel een leuk initiatief, al lieten ze duidelijk merken op vele punten qua mening nog altijd lijnrecht tegenover elkaar te staan.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:20 schreef Chadi het volgende:
Heb niks van die rellen meegemaakt totdat ik op de Dam kwam. En ze pakten ook andere borden af zoals sharon=2Hitler dat zag ik toevallig..... en toen begon het mis te lopen. Trouwens dat waren echt vet meer dan 10.000 man wat daar was echt geen 5.000 zoals uit eerdere berichten.

---

Dat van het in beslagnemen van die borden heb ik zelf niet waargenomen (stond wat meer op een afstand van het Nationaal Monument). Het was nogmaals duidelijk dat de overdreven aanwezigheid van de ME op de Dam (terwijl ze tijdens de rest van de demonstratie nauwelijks te zien waren) onnodig provocerend heeft gewerkt. Natuurlijk is het even betreurenswaardig dat een aantal jongeren zich zo makkelijk laten opfokken. It takes two to tangle. Jammer, zo'n dobber op een voor de rest zo positief verlopen evenement. Het doet er veel aan af.

quote:

---

Het was nogmaals duidelijk dat de overdreven aanwezigheid van de ME op de Dam (terwijl ze tijdens de rest van de demonstratie nauwelijks te zien waren) onnodig provocerend heeft gewerkt.

---

FYI:

De ME was DE HELE DAG al geprovoceerd door groepen raddraaiers, die het bovendien nodig vonden winkels te verbouwen en met hakenkruizen rond te lopen.

Pas tegen 17.00 werd er ingegrepen omdat de ME vanaf de DAM werd bekogeld, en een journalist werd gemolesteerd.

De schuld ligt GEHEEL EN ALLEEN bij een groepje criminelen, dat wat mij betreft NIET HARD GENOEG kan worden aangepakt.

Dit werkt ook in het voordeel van de vreedzame demonstranten wiens inspanningen in de ogen van de neutrale bystander GEHEEL in het niet vallen door de rellen.

De rellen worden onthouden en bepalen de beeldvorming.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:28 schreef motown het volgende:
De minderheid die het verpest voor de meerderheid!

---

quote:

---

Even wat anders: wie heeft er zojuist Kopspijkers gezien?

---

En bovendien heb ik ook gezien hoe een Israëliër op het journaal de israëlische soldaten zelf beoordeelde. Die maakt het zelf allemaal van dichtbij mee en kan dus een veel logischere mening vormen dan Bazza

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:41 schreef Youssef het volgende:
Motown, ik heb het gezien ja, van Kopspijkers.

En bovendien heb ik ook gezien hoe een Israëliër op het journaal de israëlische soldaten zelf beoordeelde. Die maakt het zelf allemaal van dichtbij mee en kan dus een veel logischere mening vormen dan Bazza

---

De Israelische bevolking krijgt de beelden van de agressie tegen de Palestijnse bevolking totaal niet te zien, en dat is op z'n minst zorgelijk.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 02:05 schreef don_quichot het volgende:
[..]
typisch zionistische houding

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:38 schreef Sniper het volgende:

[..]

Jammer dat je de schuld van de rellen weer bij de ander legt, het standaard riedeltje dat het feit dat de ME er staat zo provocerend is. Ach goh.

---

quote:

---

FYI:

De ME was DE HELE DAG al geprovoceerd door groepen raddraaiers, die het bovendien nodig vonden winkels te verbouwen en met hakenkruizen rond te lopen.

---

* De ME was tijdens de demonstraties bijna nergens te bekennen (en dat was juist goed, want dat draagde bij aan de grotendeels gemoedelijke sfeer).

* Wat jij "winkels verbouwen" noemt kwam in feite neer op een ingeslagen ruit hier en daar, waarbij ik wel erken dat die molotov-cocktail naar de iT (waar bij overigens niets van hebben gemerkt toen wij er langsliepen) uiteraard zeer afkeurenswaardig is

quote:

---

Pas tegen 17.00 werd er ingegrepen omdat de ME vanaf de DAM werd bekogeld, en een journalist werd gemolesteerd.

---

quote:

---

De schuld ligt GEHEEL EN ALLEEN bij een groepje criminelen, dat wat mij betreft NIET HARD GENOEG kan worden aangepakt.

---

quote:

---

Dit werkt ook in het voordeel van de vreedzame demonstranten wiens inspanningen in de ogen van de neutrale bystander GEHEEL in het niet vallen door de rellen.

---

quote:

---

De rellen worden onthouden en bepalen de beeldvorming.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:49 schreef Boosoog het volgende:

[..]

Precies, don quichot, en zijn naam van absolute arrogant draagt hij met ere.

---

_{(Eentje die hopelijk toch weer door haar haat heen kan breken en mij weer wil aankijken... )}

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik word zo ontzettend ziek van het klassieke smoesje dat de ME zo provocerend aanwezig was...jullie zijn toch enigzins menselijke wezens, dan kun je jezelf toch wel in bedwang houden?
Bovendien gaat het hier niet om, zeg, een irritant groepje Amsterdamse Berbers dat mensen uit loopt te dagen, maar om de vertegenwoordigers van de rechtsstaat (inderdaad, 't zijn ronkende woorden, maar ze snijden wel hout), dus dan heb je helemaal maar met je fikken van die mensen af te blijven.
Binnenkort worden verkrachters verdedigd met het argument dat het slachtoffer zo provocerend gekleed ging...

---

Ik erken (nogmaals) dat er een stel kinderachtige pubertjes is geweest die op zoek waren naar problemen. Die hadden ze wat mij betreft zo snel mogelijk van de demonstratie mogen verwijderen, want ze schaadden deze juist met hun aanwezigheid.

Dat neemt echter niet weg dat de ME niet tactisch te werk is gegaan. Een grote overdreven aanwezigheid van hun kant, waarbij ik het dus over vijf a zes bussen heb met een heel cordon personeel met schilden, geconcentreerd in een kleine cirkel rond het Nationaal Monument, was nou eenmaal olie op het vuur.

Gedurende de demonstratie zelf waren ze nergens te bekennen en dat ging goed, met uitzondering van de straat waar de menigte uitliep recht tegenover de Stopera, waarbij de menigte naar links moest. Daar achtte de ME het nodig met een bus de brug rechtdoor naar de Stopera te blokkeren. Nou, we weten echt wel dat we links afmoeten, thank you very much. Je voelde toen al dat de sfeer een beetje omsloeg. Tot dan werd het afgrendelen van straten namelijk geregeld door vrijwilligers van de organisatie met gele herkennings-shirts aan. Dat ging perfect. Maar toen iedereen eenmaal linksaf was gegaan, bleef het gelukkig allemaal gemoedelijk verlopen. En pas daarna bij terugkomst op de Dam kwam de menigte opeens oog in oog met dat legertje ME'ers, zo dicht geconcentreerd rond het Nationaal Monument. Ik hoorde van van veel mensen (niet eens van die "probleemjongeren", veel van hen niet eens Arabisch, voor het geval dat julli denken dat dat uit zou maken) dat ook zij de plotselinge overdreven acties van de ME bij het Nationaal Monument niet begrepen. Aan het einde riep ook de organisatie op het podium iedereen met klem op om de Dam rustig te verlaten en zich niets aan te trekken van de ME, ondanks hun provocerende houding.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:10 schreef speknek het volgende:

[..]
Het klopt dat de Israeli's de Tweede Wereldoorlog er niet bij mogen halen, dat is totaal respectloos naar de mensen die wel gevochten hebben. Maar dan mag jij dat ook niet doen. Wie moest er het goede voorbeeld geven?

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 13-04-2002 22:43]

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:19 schreef Boosoog het volgende:
edit

---

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 13-04-2002 22:44]

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik word zo ontzettend ziek van het klassieke smoesje dat de ME zo provocerend aanwezig was...jullie zijn toch enigzins menselijke wezens, dan kun je jezelf toch wel in bedwang houden?
Bovendien gaat het hier niet om, zeg, een irritant groepje Amsterdamse Berbers dat mensen uit loopt te dagen, maar om de vertegenwoordigers van de rechtsstaat (inderdaad, 't zijn ronkende woorden, maar ze snijden wel hout), dus dan heb je helemaal maar met je fikken van die mensen af te blijven.
Binnenkort worden verkrachters verdedigd met het argument dat het slachtoffer zo provocerend gekleed ging...

---

Waarom zouden zij jou willen voorliegen?

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:20 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Zijn snor mag dan naar Sharon zijn gegaan, maar zijn hersens worden blijkbaar nu door jou dankbaar hergebruikt...

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:30 schreef Boosoog het volgende:

[..]

Dank je voor het compliment, want hoewel die ander ook niet deugde: intelligent was hij wel.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:12 schreef schatje het volgende:
Er is een groot verschil tussen paralelen trekken, terecht overigens, met de Tweede Wereld Oorlog en het gebruiken als propaganda middel om de strijd tegen de Palestijnen te rechtvaardigen.
Dat laatste is behoorlijk schandalig!!

---

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­LIJKEN IN JENIN MOETEN BLIJVEN LIGGEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Het Israëlische Hooggerechtshof heeft bepaald dat de lijken van de gedode Palestijnen in Jenin moeten blijven liggen tot zondag.Dan hebben de rechters de gebeurtenissen onderzocht in een vluchtelingenkamp bij Jenin, op de Westelijke Jordaanoever.Dat meldt een Israëlische krant.Volgens Palestijnse bronnen heeft het Israëlische leger een bloedbad aangericht in Jenin.Een aantal lichamen zou al in massagraven zijn gestopt.Israël spreekt dat met klem tegen.De Europese Unie zegt dat het ernstige gevolgen zal hebben voor de relatie tussen Europa en Israël, als de Palestijnse beschuldigingen waar zijn.
140 tt-TV1 140 za 13 apr 21:08:43 buitenland

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:12 schreef schatje het volgende:

Er is een groot verschil tussen paralelen trekken, terecht overigens, met de Tweede Wereld Oorlog en het gebruiken als propaganda middel om de strijd tegen de Palestijnen te rechtvaardigen.
Dat laatste is behoorlijk schandalig!!

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:55 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jij met je ook onzin ook altijd, de strijd met de palestijnen vind nu plaats vanwege de bomaanslagen op de burgers van Israel, niet om WO2

---

quote:

---

Dat het schandalig is dat de doden van Holocaust "gebruikt" worden voor propaganda middelen door Israel.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:13 schreef schatje het volgende:
Vanwege??

---

De Arabieren accepteren geen Joodse staat in het Midden-Oosten, daarom.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:28 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat denk je zelf ?

De Arabieren accepteren geen Joodse staat in het Midden-Oosten, daarom.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:35 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat voorstel dat er is blijkbaar wel. Maar dat telt natuurlijk niet of wel?

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:35 schreef Chadi het volgende:

Dat voorstel dat er is blijkbaar wel. Maar dat telt natuurlijk niet of wel?

---

het zijn allemaal dictators die hun eigen hachje willen redden.

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

In hoeverre spreken dat stelletje despoten voor de gewone Arabier ? dat doen ze niet !!!

het zijn allemaal dictators die hun eigen hachje willen redden.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:50 schreef Chadi het volgende:

Nou bij dat voorstel spreken ze wel voor de gewone Arabier. Dat weet ik omdat ik ook een (berber) Arabier ben.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:55 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze voor de gewone Arabier spreken als ze dat nooit getoetst hebben bij gekozen vertegenwoordigers van het volk ?

---

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 23:57 schreef Chadi het volgende:

Gaan we weer dieper op die onzin want ik kan er zo een paar theorieen op los gooien dat onze regering (Nederland) ook niet altijd doet wat wij zouden willen maar wel namens ons spreekt.

---

Als ik mag kiezen tussen gekozen lamzakken (nederland) en dictators (syrie/sa/iraq/algerije etc) dan weet ik het wel

maar goed weer on-topic

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:00 schreef golfer het volgende:
Leuk he, zo'n "vreedzame" demonstratie?

bron ANP:
[..]

---

Dit is echt ongelooflijk, meen ik echt nu ben ik eens getuige die in een ZEER vreedzame optocht van duizende mensen heb meegelopen zonder EEN enkel probleem!

Een klein zeer miniscuul gedeelte vergeleken met de duizenden mensen die meeliepen waren wel verkeerd bezig maar dat er dan gepretendeerd wordt dat de situatie totaal uit de hand is gelopen, daar zakt mijn broek van af.

Fokzine alleen maar uit op sensatie? Het heeft er alle schijn van ik lach men uit echt

GLG

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 17:52 schreef Sniper het volgende:

[..]

Haha wil je het gebruik van het woord weldenkend nog even heroverwegen.

Ik heb alleen maar zwakzinnigen met hakenkruizen en lafaards met bivakmutsen gezien.

Vier Zeven ME bussen nu op de DAM. Gooi die wapenstok er maar over jongens.

---

GLG

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:20 schreef Chadi het volgende:
Heb niks van die rellen meegemaakt totdat ik op de Dam kwam. En ze pakten ook andere borden af zoals sharon=2Hitler dat zag ik toevallig..... en toen begon het mis te lopen. Trouwens dat waren echt vet meer dan 10.000 man wat daar was echt geen 5.000 zoals uit eerdere berichten.

---

Zorgwekkend hoe men 'kwijlt' op sensatie, en de meeste hier zijn niet eens aanwezig geweest of gezien hun verklaring zuigen ze dat duidelijk uit hun kleine duim.

Zeer vreedzame demonstratie kan niet anders verklaren. Vond mijn tante ook overgens.

GLG

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 22:55 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jij met je ook onzin ook altijd, de strijd met de palestijnen vind nu plaats vanwege de bomaanslagen op de burgers van Israel, niet om WO2

---

Ik kan niet anders zeggen dat hier puur sprake is van terreur door Israel. Eergister hoorde ik een interview op de Radio, het betrof een Nederlandse Zuster die in een Ziekenhuis midden in Palestijns gebied werkte en ze verklaarde letterlijk dat de Palestijnen zonder pardon afgemaakt werden.

400 vermisten, zeer waarschijnlijk dood geschoten, en dat zonder 1 proces en onder de noemer dat het allemaal terroristen waren, je moest je schamen dat je dat niet veroordeeld.

GLG

[Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 14-04-2002 05:13]

quote:

---

Op zaterdag 13 april 2002 21:22 schreef Re het volgende:

[..]

het is wel wrang dat ook hier een minderheid zo stigmatiserend kan werken over een grote groep mensen die vredelievend protesteren

---

GLG

Voordat ik het hele topic ga doorlezen (even een weekendje en de boel loopt weer vol), wil ik even melden dat ik gezond en wel ben. De aanslag vrijdagmiddag vond plaats op een paar honderd meter afstand van waar ik woon, een plaats waar vaak voorbij kom met de bus of lopend, zo nu en dan ook rond dat tijdstip. Op dat moment echter stond ik binnen heldhaftig wat overhemden te strijken.

Heel raar om dan op tv je eigen straat te zien, beelden van ambulances die je op dat moment ook daadwerkelijk voorbij hoort komen. Erg onwezenlijk.

De bewoording van de veroordeling van de aanslag door Arafat geeft ruimte tot onderhandelen, zo wordt op de radio gemeldt. Hij geeft tussen de regels door te kennen dat dit misschien toch niet de weg is om terug te keren aan de onderhandelingstafel.

Hopelijk zal het antwoord van Sharon zijn dat hij de operatie "Beschermingsmuur" nu beëindigt en de onderhandelingen zal hervatten.

Het wordt nu toch wel weer tijd om met het verstand te werken ipv met wandelende bommen en tanks.

TERZAKE ZONDAG

Met een kort nieuwsoverzicht en Panorama

Vandaag: "Drie kogels en een dood kind"
(Origineel: Drei Kugeln und ein totes Kind - Hessischer Rundfunk)

30 september 2000, de Gaza-strook Een jongen van twaalf en zijn vader liggen in een kogelregen, ze houden elkaar in doodsangst vast, tegen een muur aan gehurkt. De jongen sterft en wordt een martelaar in de Palestijnse strijd. Iedereen ging ervan uit dat hij door kogels van het Israëlische leger werd gedood. Maar als het nu eens een Palestijnse kogel was? Een onderzoek naar de achtergrond van televisiebeelden die de wereld rond gingen.

Mohammed al Dura heet de jongen. Op één van de eerste dagen van de tweede intifada komt hij met zijn vader langs het beruchte kruispunt van Netzarim in de Gaza-strook waar al verscheidene Palestijnen en Israëli gestorven zijn. Een Israëlische legerpost en verscheidene Palestijnse scherpschutters bestoken elkaar, vader en zoon komen in de kogelregen terecht.

Twee maanden eerder waren in Camp David de vredesbesprekingen tussen Israël en de Palestijnen mislukt. Twee dagen eerder was Ariel Sharon demonstratief naar de Tempelberg gegaan waarmee hij bewust op Palestijnse zere tenen had getrapt. Eén dag eerder was de nieuwe Palestijnse opstand, de intifada, begonnen.

Op het Netzarim-kruispunt zijn die ochtend alle ingrediënten aanwezig voor een klassieke confrontatie: Palestijnse demonstranten, Israëlische militairen, stenen, traangas en veel camera's. Eén van die cameramannen is Talal Abu Rahme, een Palestijn die voor de Franse televisie werkt. Hij neemt een uur film op van de schietpartij, zes minuten daarvan worden doorgestraald naar France 2, vijfenveertig seconden daarvan gaan de wereld rond: een doodsbange jongen zit tegen zijn vader aan gehurkt die voor de kogels wegkruipt achter een betonnen vat. De jongen wordt dodelijk getroffen, de vader zwaar gewond.

Zagen de Israëlische scherpschutters de jongen niet liggen, of hebben ze er maar op los geschoten? Het Israëlisch leger sprak eerst van een "betreurenswaardige vergissing". Later deed het een onderzoek en raakte het overtuigd dat het kind niet door Israëlische kogels werd getroffen. De Duitse televisie ging ook op onderzoek uit, concludeert dat vader en zoon niet in de schootslijn van de Israëlische soldaten lagen en "dat het goed mogelijk is dat ze door Palestijnse kogels getroffen zijn."

Dat belet niet dat de jongen Mohammed nog steeds volop wordt gebruikt in de propagandaoorlog. Met een gemanipuleerde videoclip van de schietpartij mikt de Palestijnse televisie op kinderen en jongeren. De strekking is dat Mohammed een martelaar is en dat zijn voorbeeld navolging verdient.

"Drie kogels en een dood kind" onthult wat de overbekende beelden niet tonen. Het is een reportage over die 'andere' oorlog, die van de propaganda.

(www.canvas.be)

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­ISRAEL HOUDT MINISTER AELVOET TEGEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Minister van Volksgezondheid Aelvoet is door het Israëlische leger tegen- gehouden op weg naar Ramallah.Aelvoet wilde daar een ziekenhuis bezoeken, dat onder meer hulp uit België kreeg.De minister had medisch materiaal mee voor het ziekenhuis.In het ziekenhuis in Ramallah is de situatie zeer ernstig.Het Israëlische leger heeft volgens ooggetuigen lelijk huisgehouden in Ramallah.Het gemeentehuis is er geheel verwoest, net als de kamer van koophandel, vele winkels en andere burgerlijke doelen Aelvoet wilde de humanitaire situatie in de bezette autonome gebieden onderzoeken.110 tt-TV1 110 zo 14 apr 09:41:02 binnenland

quote:

---

Op zondag 14 april 2002 08:22 schreef SilkTie het volgende:
Goedemorgen,

Voordat ik het hele topic ga doorlezen (even een weekendje en de boel loopt weer vol), wil ik even melden dat ik gezond en wel ben. De aanslag vrijdagmiddag vond plaats op een paar honderd meter afstand van waar ik woon, een plaats waar vaak voorbij kom met de bus of lopend, zo nu en dan ook rond dat tijdstip. Op dat moment echter stond ik binnen heldhaftig wat overhemden te strijken.

Heel raar om dan op tv je eigen straat te zien, beelden van ambulances die je op dat moment ook daadwerkelijk voorbij hoort komen. Erg onwezenlijk.

De bewoording van de veroordeling van de aanslag door Arafat geeft ruimte tot onderhandelen, zo wordt op de radio gemeldt. Hij geeft tussen de regels door te kennen dat dit misschien toch niet de weg is om terug te keren aan de onderhandelingstafel.

Hopelijk zal het antwoord van Sharon zijn dat hij de operatie "Beschermingsmuur" nu beëindigt en de onderhandelingen zal hervatten.

Het wordt nu toch wel weer tijd om met het verstand te werken ipv met wandelende bommen en tanks.

---

quote:

---

Op zondag 14 april 2002 11:27 schreef motown het volgende:

[..]

Zeg SilkTie. Goed dat ik je hier tref. Ik had namelijk een vraagje voor iemand die momenteel in Israel zelf woont (hoewel, jij woont in Jeruzalem ). We horen en zien hier in het nieuws dat er in de Israelische media totaal geen berichtgeving is over de ook maar vermeende betrokkenheid van Israelische militairen bij oorlogsmisdaden in Jenin en andere bezette Palestijnse gebieden. Kun je dit bevestigen? Vertel eens wat meer over wat je te zien en te horen krijgt in de Israelische media. En als je toevallig een schotel hebt (of andere zenders via de kabel kunt ontvangen), welke conclusies trek je als je de Israelische en niet-Israelische media naast elkaar plaatst ter vergelijking?

---

Wanneer ik het Israelische nieuws vergelijk met SAT1, Sky, BBC, France 2, TV5 en TVE (dat kleine beetje Spaans dat ik begrijp), springt eruit dat vooral TV5 'weinig objectief' is. Verder zie ik niet zo ontzettend veel andere dingen die ik niet op de Israelische zenders zie, ik kan niet echt zeggen dat het Israelische nieuws eenzijdige beelden en commentaar levert. Onlangs heeft een van de commerciele zenders zelfs een flinke dosis kritiek gekregen omdat het 'te weinig patriottisch' zou zijn in de berichtgeving (erg slechte vertaling, de foute connotatie die het woord 'patriottisch' in het Nederlands heeft, heeft de gebruikte term in het Hebreeuws niet, maar ik kan even geen beter woord vinden). Natuurlijk wordt iets uitgebreider stilgestaan bij de slachtoffers, maar behalve dat wordt er ook zeer kritisch naar de regering en de legeracties gekeken.

En dan niet te vergeten de talrijke discussieprogramma's, waarin onder andere jouw held Uri Avneri vaak verschijnt. Echt, ook wij blijven niet verschoond van al deze praatgrage en mediageile (aan beide kanten!) figuurtjes. Ik ben al lang geleden gestopt naar deze programma's te kijken, omdat ik met dit topic mijn gequoteerde input van herhaling van zetten en uitspraken meer dan ruim haal.

Nu Arafat expliciet heeft gezegd de laatste 2 bomaanslagen tegen burgers te hebben veroordeeld en zo er voor gezorgd heeft dat Powell daar gaat praten. Wat zie jij als volgende stap in deze impasse?

quote:

---

Op zondag 14 april 2002 14:26 schreef cenobite het volgende:
ff over die mohammed.. wat heb je als 12 jarig kind die de zgn martelaarsdood ondervond nou aan 60 maagden??

---

quote:

---

Op zondag 14 april 2002 13:48 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Dan kan ik je zeggen dat het complete b...t is. Zowel op de publieke omroep als op de twee commerciele zenders komen ook tegenstanders van de acties aan het woord, die ook over misdragingen praten. Zowel in de geschreven als de gesproken media (ja, ook op de legerzender waarnaar ik elke ochtend in de auto luister) wordt over van alles en nog wat gesproken. Dus ook hier krijgen we genoeg verhalen over wat goed gaat en wat er eventueel is foutgegaan.

---

quote:

---

En ik kan je verzekeren dat als blijkt dat er onaanvaardbare handelingen zijn uitgevoerd, deze onderzocht en de daders berecht zullen worden.

---

quote:

---

Wanneer ik het Israelische nieuws vergelijk met SAT1, Sky, BBC, France 2, TV5 en TVE (dat kleine beetje Spaans dat ik begrijp), springt eruit dat vooral TV5 'weinig objectief' is. Verder zie ik niet zo ontzettend veel andere dingen die ik niet op de Israelische zenders zie, ik kan niet echt zeggen dat het Israelische nieuws eenzijdige beelden en commentaar levert.

---

quote:

---

Onlangs heeft een van de commerciele zenders zelfs een flinke dosis kritiek gekregen omdat het 'te weinig patriottisch' zou zijn in de berichtgeving (erg slechte vertaling, de foute connotatie die het woord 'patriottisch' in het Nederlands heeft, heeft de gebruikte term in het Hebreeuws niet, maar ik kan even geen beter woord vinden). Natuurlijk wordt iets uitgebreider stilgestaan bij de slachtoffers, maar behalve dat wordt er ook zeer kritisch naar de regering en de legeracties gekeken.

---

quote:

---

En dan niet te vergeten de talrijke discussieprogramma's, waarin onder andere jouw held Uri Avneri vaak verschijnt.

---

Maar niet alleen mijn held, hij zou ook de held van vele Israeliers moeten zijn, omdat hij als eerste actief dialoog zocht met de PLO, zelfs toen dat nog verboden was in Israel.

quote:

---

Echt, ook wij blijven niet verschoond van al deze praatgrage en mediageile (aan beide kanten!) figuurtjes. Ik ben al lang geleden gestopt naar deze programma's te kijken, omdat ik met dit topic mijn gequoteerde input van herhaling van zetten en uitspraken meer dan ruim haal.

---

quote:

---

Op zondag 14 april 2002 14:26 schreef cenobite het volgende:
ff over die mohammed.. wat heb je als 12 jarig kind die de zgn martelaarsdood ondervond nou aan 60 maagden??

---

quote:

---

Op zondag 14 april 2002 15:11 schreef Youssef het volgende:

[..]

Alhoewel je erg dom bent om te geloven in de maagden, zal ik toch maar even zeggen dat iedereen de leeftijd in de hemel heeft waarop het middelpunt van zijn leven is. Waarop een mens gemiddeld het sterkst is, 33 jaar namelijk.

---