[centraal topic] Israël/Palestina discussie, # 11

Dat kan je van de kant van Israel niet zeggen. Daar zijn al zoveel leiders geweest.

btw Ik ben wel voor een Palestijnse staat.

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:26 schreef F-side het volgende:
Ik hoop dat Arafat wordt gedood. Hij is er al 30 jaar en in al die jaren heeft hij niets bereikt.

Dat kan je van de kant van Israel niet zeggen. Daar zijn al zoveel leiders geweest.

btw Ik ben wel voor een Palestijnse staat.

---

Niet erg slim voorstel dus.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:21 schreef golfer het volgende:
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.[/b]

---

in het kader van oplossingsgericht denken hier een vraag van mijn kant :

Kan EU iets doen met betrekking tot deze oorlog!? En zoja, welke akties zou EU moeten ondernemen?!

Ik ben voor :

- terugtrekking ambasade (teken van ongenoegen)
- bevriezen van elke betrekking met Israel
- en verbod op in/uitvoer goederen van en naar Israel van en naar EU.

GLG

[Dit bericht is gewijzigd door Good_Looking_Gobling op 11-04-2002 17:30]

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:28 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:29 schreef F-side het volgende:

[..]

Dat doe ik toch

---

Israel staat tot Arafat als de VS staat tot Bin Laden/Saddam

Wij nodigen allemaal maar leuk Arafat uit, waarom dan ook niet meteen Saddam of Bin Laden?

btw als indianen in amerika met buikgordelbommen hun land gaan terugclaimen door zelfmoord te plegen bij bus(station), cafe/bar/discotheken, wat denk dat de amerikanen dan doen? En denk je dat de amerikanen het buitenland zich ermee laat bemoeien?

quote:

---

'Oorzaken Palestijnse onrust aanpakken
door Paul Vanden Bavière

Op 28 september 2000 vond de Israëlische uiterst rechtse Likoed-leider Ariel Sharon er niets beters op dan onder zware militaire bescherming, en met de zegen van premier Ehud Barak, een toertje te gaan maken op de Tempelberg in Jeruzalem, waarop één van de belangrijkste islamitische heiligdommen, de Al Aqsa-moskee, staat. Het was de druppel die de emmer deed overlopen voor de Palestijnen. De tweede intifada (volksopstand) of Al Aqsa-intifada was een feit. Hij brak uit om dezelfde redenen als de eerste (1987-1993): het uitblijven van een oplossing voor het Palestijnse probleem en de ondertussen steeds voortschrijdende marginalisering van de Palestijnen door het kolonisatie- en onteigeningsproces.

Er is vooral gebakeleid over de zaak bij wie de schuld voor de nieuwe golf van geweld zou kunnen liggen. Premier Barak zei dat ze bij de Palestijnen ligt, want elke jood heeft volgens hem het recht naar de Tempelberg te gaan. Waarbij hij vergeet dat de joodse wet, die aan elke ingang te lezen is, de toegang aan elke jood tot de Tempelberg verbiedt. En uiteraard vergeet hij ook dat de bewegingsvrijheid beperkt is tot joden: de meeste Palestijnen hebben het recht niet de Tempelberg, zeg maar heel Jeruzalem en nog veel meer, te betreden.

Eveneens vergeet Barak, nochtans een vice-voorzitter van de Socialistische Internationale, die het op haar bijeenkomsten voortdurend over de mensenrechten heeft, dat Sharon in elk normaal land al lang in de gevangenis zou zitten. Sharon was de chef van de beruchte eenheid 101, die in de jaren 1950 over de bestandslijnen "represailles" ging uitvoeren. Eén van Sharons "heldendaden" was het opblazen van de huizen van het dorp Qibya op de Westoever in 1953 - met hun inwoners. De Palestijnse dorpelingen die probeerden hun huizen te verlaten werden gewoonweg doodgeschoten. In totaal vielen er 66 dodelijke slachtoffers. Achteraf zei Sharon dat hij niet gemerkt had dat de mensen in hun huizen zaten toen hij er springstoffen aanbracht! Iets als "eenheid 101" zou men in Latijns-Amerika "doodseskaders" noemen.

---

p.s. zelfde denk ik over Arafat.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 17:37 schreef Refragmental het volgende:
Ik snap niet waarom iedereen Arafat zo in bescherming neemt, hij is bv niet beter als Bin laden.

Israel staat tot Arafat als de VS staat tot Bin Laden/Saddam

Wij nodigen allemaal maar leuk Arafat uit, waarom dan ook niet meteen Saddam of Bin Laden?

---

Arafat heeft een nobelprijs gewonnen Bin Laden zal er in zijn stoutste dromen niet aan denken deze ooit te krijgen.

Daarbij zijn de 'confilct'-situaties zo extreem verschillend dat een mogelijke vergelijking als 'absurd' betiteld kan worden.

Nog een punt...

- Bin Laden praat niet met Powel over vrede, Arafat wel...

Als ze beide in jouw ogen hetzelfde zijn dan sta je in politiek context geheel op jezelf hierin.

Ik raad je ook het volgend artikel te lezen voor meer inzicht in dit conflict : http://www.uitpers.be/archief/nr13/palestina.html

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:33 schreef golfer het volgende:

[..]

[..]

Oud,alom bekend, niet relevant en terzake doende nieuws.

---

Verder : het artikel verhuld ook het 'ontstaan' van het conflict en de 'geschiedenis' van eerder gemaakte afspraken.

De lezer kan zodoende het artikel vergelijken met anno nu en zelf zijn/haar conclusie trekken.

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:44 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

Belachelijke vergelijking. Je zou je meer moeten verdiepen in het onderwerp dan kom je er al snel achter dat de uitgangspunten en de ideologie van beide personen nauwelijks tot geen overeenkomsten hebben. Dat het twee Arabieren zijn wil dus nog niet zeggen dat ze dezelfde overeenstemming hanteren.

---

quote:

---

Arafat heeft een nobelprijs gewonnen Bin Laden zal er in zijn stoutste dromen niet aan denken deze ooit te krijgen.

---

quote:

---

Daarbij zijn de 'confilct'-situaties zo extreem verschillend dat een mogelijke vergelijking als 'absurd' betiteld kan worden.

Nog een punt...

- Bin Laden praat niet met Powel over vrede, Arafat wel...

---

quote:

---

Als ze beide in jouw ogen hetzelfde zijn dan sta je in politiek context geheel op jezelf hierin.

Ik raad je ook het volgend artikel te lezen voor meer inzicht in dit conflict : http://www.uitpers.be/archief/nr13/palestina.html

GLG

---

ABC

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 18:53 schreef Refragmental het volgende:

Vraag me eerlijk af hoe die terroristenleider ooit zo'n prijs heeft kunnen "winnen".
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:06 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

Dat is een begin, misschien kom je erachter 'waarom'.
GLG

---

Abdullah Washai had to watch his 17-year-old brother, Munir, slowly bleed to death. He took several hours to die. A hole had been ripped in his shoulder by a round from an Israeli helicopter.
When the boy's mother, Mariam, ran into the street screaming for help, Mr Washai says, Israeli soldiers shot her dead.
These are typical of the claims of those who have managed to escape the carnage of Jenin refugee camp, the scene of the worst fighting of Israel's onslaught in the West Bank.
The question that was facing Israel yesterday was: what will happen when the full story of what Israel has wreaked in the Jenin camp is revealed?

As the Israeli newspaper Ma'ariv said in an editorial: "We can begin thinking today about the war after the war: the public relations war in the media in which Israel can be expected to be placed in the international defendant's seat, when the television screens around the world become filled with the spectacle of bodies lined up, destroyed houses and crying, distraught relatives."

The Israeli army was claiming last night it had finally taken control of all but a tiny section of Jenin camp. But the stories that have been coming out of Jenin for several days have been horrifying, although it is impossible to verify them because of censorship by the Israeli authorities, who have denied journalists access to the camp.

To reach Mr Washai and his grieving brothers, we had to scramble down a steep, wooded hillside, with the Israeli helicopters clattering overhead. As friends shuffled past to pay their respects, Mr Washai told his story, which cannot be confirmed, in the home of a friend who had taken the family in.

"My brother was shot on Saturday afternoon," he said. "A helicopter round came through the wall. It went into his chest and out through the back of his shoulder. We called for an ambulance, but when it came outside the Israeli soldiers shot at it. It had to go."
The International Red Cross has said Israeli authorities have been refusing to allow ambulances to treat the wounded all over the West Bank, which is a war crime under the Geneva Conventions.

"Munir bled until 10 o'clock that night," Mr Washai continued. "My mother went out into the street screaming for help for him. An Israeli soldier shot her in the head."

At one point he buried his head in his hands and appeared to have difficulty going on. He spent two days in the house with the bodies.

"Then we heard people gathering outside. We went out to try to get an ambulance, and the soldiers took us. They separated my brothers and me from my father. We haven't seen him since. As far as we know, the bodies of my brother and mother are still lying in the camp."

The soldiers held them for some days at a military camp and interrogated them. When they released them, they ordered them to go to Ramani, a Palestinian village near Jenin.

Yesterday afternoon, an ugly rumour was going around the village, where Mr Washai and others who have left the camp were told to go. There is no evidence but the Palestinians were saying bodies were being taken out of Jenin refugee camp in trucks.

Nahum Barnea, a well-known Israeli commentator, wrote in Yedioth Ahronoth yesterday: "A number of discussions were held on this disturbing issue by military officials. The general conclusion was that some way has to be found to move the bodies into Israel. If Israel does not find some way to give them a dignified burial, the bodies will bury Israel."

There were other disturbing claims from those in Ramani. Mohammed al-Sadi told us he was used as a human shield by Israeli soldiers as they advanced through the camp.
"The soldiers smashed their way in through my door and started smashing a hole in the wall of my house so they could get from house to house without going in the street," Mr al-Sadi told us in the mosque, filled with refugees.

"The soldiers made four of us walk in front of their tank as it advanced. There were two of my cousins and another man. Then they took us to a house where the soldiers were inside. They put us outside the front door so if anyone shot we would be shot first."

Ariel Sharon toured an army base near Jenin refugee camp yesterday. "Our wonderful soldiers have to be able to continue this struggle," he said.

However, his Defence Ministry announced late yesterday that troops have pulled out of the West Bank villages of Yatta and Samua, near Jenin, and Qabatya, near Hebron.
*A United Nations agency said yesterday it had protested to Israel about the arrest of a member of staff and 104 students at a technical training centre it runs in Ramallah. The United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA) said: "Incursions into UNRWA installations by Israeli forces and detention of UNRWA trainees and staff is completely unacceptable and contrary to Israel's obligations to guarantee the security of UN staff."
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=283752

Ik heb een idee wie zich het minst aan heeft gehouden...

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:08 schreef Refragmental het volgende:

[..]

In mijn ogen heeft ie die prijs NOOIT mogen krijgen.

---

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:11 schreef schatje het volgende:
Jenin: 'My mother ran for help. A soldier shot her in the head'
By Justin Huggler in the West Bank

-schatje's posting-[/url]

---

Wanneer grijpt gvd de VN nu eens in? Want VS heeft ook al grip op Israel verloren!

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:20 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
Wanneer grijpt gvd de VN nu eens in?

---

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:32 schreef wiip het volgende:

[..]

Verwacht ajb niet te veel van de papieren tijger...

---

Goed verwoord inderdaad....

GLG

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 19:32 schreef wiip het volgende:

[..]

Verwacht ajb niet te veel van de papieren tijger...

---

En trouwens, als iedereen (en vooral Amerika) graag zo SNEL mogelijk vrede in Israel willen hebben, waarom gaat Powel dan pas morgen naar Israel terwijl hij al vanaf zondag in het midden oosten is????

Kan iemand mij dat misschien vertellen??

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 20:49 schreef Mardoek het volgende:
Dit zal wel heel naief van mij zijn maar als ik het goed begrijp 'krijgt' Israel jaarlijks enkele miljarden dollars van Amerika.
Waarom zegt Amerika niet gewoon tegen Sharon: He pik, je stopt nu met oorlog voeren of de geldkraan gaat onmiddellijk dicht!
Klinkt simpel, maar toch.

---

Als Amerika de geldkraan dichtdraait heeft Israel geen enkele reden meer om niet de Palestijnen allemaal de grens naar Jordanie en Libanon over te zetten en alle grens gebieden vol mijnen te leggen.

quote:

---

Op donderdag 11 april 2002 20:49 schreef Mardoek het volgende:
En trouwens, als iedereen (en vooral Amerika) graag zo SNEL mogelijk vrede in Israel willen hebben, waarom gaat Powel dan pas morgen naar Israel terwijl hij al vanaf zondag in het midden oosten is????

Kan iemand mij dat misschien vertellen??

---