Als zij in Birkenau aankomen,wil Danny daar de nacht doorbrengen in één van de barakken, op de plank waarop hij vroeger heeft geslapen. Hij wil echter ook dat zijn kinderen die nacht bij hem blijven.
Al direct bij zijn binnenkomst in het kamp lopen de emoties hoog op. De tegenwoordige ‘kampleiding' (nu verantwoordelijk voor de toeristen) staat uiteraard afwijzend tegenover dit plan, maar Danny wil zich door niets en niemand laten tegenhouden. Danny wijst op de getatoeëerde nummers op zijn arm en begint een bittere en emotionele discussie. Tranen vloeien bij de leiding van het kamp, Danny gaat bijna door het lint. Eenmaal in het kamp gaat hij in gesprek met zijn kinderen en een paar jonge Duitsers. Dat die discussies en bittere verwijten niet sotto voce verlopen, moge duidelijk zijn. De jonge Duitsers zijn ontgoocheld.
Een bijna onvoorstelbare ontwikkeling doet zich dan voor: Danny vertelt weer indringend zijn verhaal aan zijn kinderen. Hij ligt dan op zijn oude brits, belt met zijn echtgenote die in Israël is achtergebleven en eet een stuk pizza dat zijn dochter heeft gehaald. Tijdens deze terugblik komen zijn herinneringen weer naar boven.
Klacht? los van het gegeven dat een holocaust overlevende altijd voor het leven getekend is,is het schandalig dat iemand op deze leeftijd een uitzonderingspositie meent te moeten claimen,werkend personeel meent te moeten schofferen en beledigen waardoor deze overstuur geraken,en als het ware eist dat voor mensen zoals hij de rode loper wordt uitgerold.
quote:Ok, first of all, ik heb het zelf niet gezien. Maar zoals jij het omschrijft... Denk je niet dat mensen hier recht op hebben? om het te verwerken en alles?Op donderdag 7 mei 2009 20:38 schreef thloreg het volgende:
Gisteravond was op NL 2 een documentaire genaamd Pizza in Auschwitz en gaat over Danny Hanoch (74) die de Holocaust heeft overleefd en terugkeert met in zijn gezelschap zijn eigen kinderen Sagi (40) en Miri (38) en filmmaker Moshe Zimerman. Een reis in de geschiedenis, terug naar de hel, waar inmiddels voor de bezoekers pizza's worden gebakken.
Als zij in Birkenau aankomen,wil Danny daar de nacht doorbrengen in één van de barakken, op de plank waarop hij vroeger heeft geslapen. Hij wil echter ook dat zijn kinderen die nacht bij hem blijven.
Al direct bij zijn binnenkomst in het kamp lopen de emoties hoog op. De tegenwoordige ‘kampleiding' (nu verantwoordelijk voor de toeristen) staat uiteraard afwijzend tegenover dit plan, maar Danny wil zich door niets en niemand laten tegenhouden. Danny wijst op de getatoeëerde nummers op zijn arm en begint een bittere en emotionele discussie. Tranen vloeien bij de leiding van het kamp, Danny gaat bijna door het lint. Eenmaal in het kamp gaat hij in gesprek met zijn kinderen en een paar jonge Duitsers. Dat die discussies en bittere verwijten niet sotto voce verlopen, moge duidelijk zijn. De jonge Duitsers zijn ontgoocheld.
Een bijna onvoorstelbare ontwikkeling doet zich dan voor: Danny vertelt weer indringend zijn verhaal aan zijn kinderen. Hij ligt dan op zijn oude brits, belt met zijn echtgenote die in Israël is achtergebleven en eet een stuk pizza dat zijn dochter heeft gehaald. Tijdens deze terugblik komen zijn herinneringen weer naar boven.
Klacht? los van het gegeven dat een holocaust overlevende altijd voor het leven getekend is,is het schandalig dat iemand op deze leeftijd een uitzonderingspositie meent te moeten claimen,werkend personeel meent te moeten schofferen en beledigen waardoor deze overstuur geraken,en als het ware eist dat voor mensen zoals hij de rode loper wordt uitgerold.
De rode loper uitrollen, het gaat om fucking Auschwitz, spoor jij wel helemaal?
quote:Ik ook inderdaad.
quote:Verwerken ok. Maar niet allemaal kinderen met dit soort dingen belasten.Op donderdag 7 mei 2009 20:40 schreef Jorwol het volgende:
[..]
Ok, first of all, ik heb het zelf niet gezien. Maar zoals jij het omschrijft... Denk je niet dat mensen hier recht op hebben? om het te verwerken en alles?
De rode loper uitrollen, het gaat om fucking Auschwitz, spoor jij wel helemaal?
En de rode loper uitrollen, dat is gewoon een gezegde.
quote:Auschwitz en spoor in 1 zin gebruiken, harteloze klootzak!Op donderdag 7 mei 2009 20:40 schreef Jorwol het volgende:
[..]
De rode loper uitrollen, het gaat om fucking Auschwitz, spoor jij wel helemaal?
quote:Scherp
[..]
Auschwitz en spoor in 1 zin gebruiken, harteloze klootzak!
.quote:Goed gezien!Op donderdag 7 mei 2009 20:42 schreef padlarf het volgende:
[..]
Auschwitz en spoor in 1 zin gebruiken, harteloze klootzak!
quote:Bron?Op donderdag 7 mei 2009 20:46 schreef LXIV het volgende:
Nou, je kunt altijd wel afgeven op de Joden in Auschwitz, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes hoor! O nee.
quote:Ik ook, wat een gezever.
quote:Dit dus.
Dat jou al die verschrikkelijke dingen zijn aangedaan, al die jaren geleden, geeft je nog niet het recht nu zo uit je plaat te gaan omdat men niet ónmiddelijk doet wat je zegt. En hoe die tegen die duitse jongens praatte
Toen zapte ik dus weg.
quote:Waarom wist ik dat dat ging komen?Op donderdag 7 mei 2009 20:42 schreef padlarf het volgende:
[..]
Auschwitz en spoor in 1 zin gebruiken, harteloze klootzak!
quote:Omdat KLB.
quote:Dit dus.
Respect dwing je niet af, respect krijg je. Iedereen zal een dergelijk persoon respectvol behandelen, alleen niet wanneer zij zelf als oud vuil behandelt worden door diezelfde persoon.
Ik had andere verwachtingen bij deze docu.
'Nooit meer laf' daarentegen was wel ontzettend goed. Zeker de 'ontknoping' op het einde. Zie ook voor een klein stukje in de krant op 22april: http://www.destentor.nl/r(...)tie-in-Staphorst.ece
quote:Hij mag blij zijn dat zijn barak er nog staat. De Duitsers hebben bijna alles opgeblazen en in de fik gestoken daar, van veel barakken staat alleen de schoorstenen nog:Op donderdag 7 mei 2009 20:38 schreef thloreg het volgende:
Als zij in Birkenau aankomen,wil Danny daar de nacht doorbrengen in één van de barakken, op de plank waarop hij vroeger heeft geslapen. Hij wil echter ook dat zijn kinderen die nacht bij hem blijven.
Ze hadden overduidelijk niks geleerd van het verleden en liepen nu zelf, net als ooit de nationalistische nazi's, übermenscherig te doen en met vlaggen te zwaaien. Heel treurig.
quote:Ik wist niet dat deze meneer Palestijnen de zee induwt en bombardeert.Op donderdag 7 mei 2009 20:51 schreef Penisbaard het volgende:
Sowieso, Israëliërs die iets hebben te zeiken over Duitsers en vervolgens de oorspronkelijke bewoners van Palestina de zee induwen en bombarderen.
Op donderdag 7 mei 2009 21:22 schreef Penisbaard het volgende:[..]
Ook maar niet
[ Bericht 47% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 21:55:09 ]
quote:Dude seriously
Dat zullen ze vast verzonnen hebben, ongetwijfeld. Is natuurlijk ook zeer logisch. Goh, ik verveel me, laat ik eens een paar dode joden verzinnen
Misschien toch niet waarschijnlijk, nee?
[ Bericht 20% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 21:55:29 ]
quote:Dat illustreert nou juist wat een enorm trauma dat veroorzaakt, een gevangenschap in een kamp waar in een paar jaar tijd pak 'm beet anderhalf miljoen mensen zijn vermoord, iedere dag weer honderden tot duizenden mensen.Op donderdag 7 mei 2009 20:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
...
Dat jou al die verschrikkelijke dingen zijn aangedaan, al die jaren geleden, geeft je nog niet het recht nu zo uit je plaat te gaan omdat men niet ónmiddelijk doet wat je zegt. En hoe die tegen die duitse jongens praatte
...
quote:Jij denkt blijkbaar wél logisch na en kan dus uitleggen waar bijvoorbeeld de 100.000 Nederlandse joden gebleven zijn? In 5 jaar tijd waren ze weg en ze zijn nooit teruggekomen. Wat is er met ze gebeurd dan?Op donderdag 7 mei 2009 21:23 schreef JanusAnus het volgende:
[..]
Trek het maar weer in het belachelijkeNatuurlijk heeft Hitler bestaan en heeft WO2 plaatsgevonden. Maar dat gelul over vernietigingskampen
quote:
[..]
Jij denkt wel logisch na en kan dus uitleggen waar bijvoorbeeld de 100.000 Nederlandse joden gebeleven zijn? In 5 jaar tijd waren ze weg en ze zijn nooit teruggekomen. Wat is er met ze gebeurd dan?
[ Bericht 15% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 21:56:45 ]
De Joden hebben gruwelijk geleden in WOII, dat moet erkent worden en die mensen moeten inderdaad goed opgevangen worden.
Aan de andere kant is het inderdaad zo dat het ondertussen meer uitbuiting van de slachtofferrol is geworden, iets wat eigenlijk een nog grotere beschaming van de slachtoffers is. Dit gebeurt inderdaad soms zelfs door bepaalde slachtoffers zelf.
Eén ding staat voor mij als een paal boven water qua Joden in de hedendaagse wereld: de orthodoxe variant ervan in Israel is bloedirritant, levensgevaarlijk en een waardig opvolger van de moffen. Tel daarbij nog eens de onmetelijk arrogantie van orthodoxe Joden wereldwijd daarbij op en het plaatje is compleet. Dit drukt zo'n enorm stempel op de Joodse gemeenschap dat het zo langzamerhand een smet op het blazoen van de Joodse slachtoffer uit WOII begint te worden en dat is uitermate triest.
En nee, ik heb geen hekel aan Joden, ik heb alleen een hekel aan orthodoxe Joden. Net als dat ik een hekel aan Gristenen, fundamentalistische moslims en ander gespuis wat de wereld alleen maar een ellendiger leefomgeving maakt heb.
quote:Uit Polen zijn meer dan een miljoen joden plots verdwenen. Hoe verklaar je dat dan?Op donderdag 7 mei 2009 21:27 schreef JanusAnus het volgende:
[..]
Misschien zijn ze niet meer Joods? En dat er mensen dood gaan in een oorlog is logisch
Holocaust ontkennen is echt voor josties
quote:Ben je wel eens in Auschwiz of Auschwitz II (Birkenau) geweest eigenlijk? Je ooit serieus verdiept in de geschiedenis van de 2e Wereldoorlog?Op donderdag 7 mei 2009 21:27 schreef JanusAnus het volgende:
[..]
Misschien zijn ze niet meer Joods? En dat er mensen dood gaan in een oorlog is logisch
60 jaar geleden bakten ze daar mensen. En nu vrolijk pizza bakken?quote:Jij hebt je serieus verdiept en jij weet alles? Dat vind ik geen argument.
[..]
Ben je wel eens in Auschwiz of Auschwitz II (Birkenau) geweest eigenlijk? Je ooit serieus verdiept in de geschiedenis van de 2e Wereldoorlog?
quote:Waar zeg ik dat ik alles weet? Nee dus. Maar als je gaat kijken in beide kampen en je leest over de 2e Wereldoorlog én je denkt logisch na, dan is het veel aannemelijker te veronderstellen dat die gaskamers en verbrandingsovens in de kampen echt zijn en niet naderhand in elkaar geflanst voor de toeristen.Op donderdag 7 mei 2009 21:31 schreef JanusAnus het volgende:
[..]
Jij hebt je serieus verdiept en jij weet alles? Dat vind ik geen argument.
quote:Elk geschiedenisboek zo ongeveer. Probeer er eens een open te slaan.Op donderdag 7 mei 2009 21:30 schreef JanusAnus het volgende:
[..]
Mensen die alles zomaar geloven
quote:.......
[..]
Waar zeg ik dat ik alles weet? Nee dus. Maar als je gaat kijken in beide kampen en je leest over de 2e Wereldoorlog én je denkt logisch na, dan is het veel aannemelijker te veronderstellen dat die gaskamers en verbrandingsovens in de kampen echt zijn en niet naderhand in elkaar geflanst voor de toeristen.
[ Bericht 5% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 21:59:35 ]
Toen ik in Auschwitz was, vond ik het heel bizar / onwerkelijk dat daar (inderdaad) een cafetaria zit waar je o.a. pizza kunt eten. Ik voelde me schuldig dat ik iets at daar. Heel vreemd.
En de dagjesmensen daar die lachend foto's van elkaar maakten naast een barak o.i.d., dat vond ik nog veel bizarder.
quote:Op donderdag 7 mei 2009 21:30 schreef JanusAnus het volgende:
[..]
Mensen die alles zomaar geloven
quote:Ben jij een zwakzinnige negationist of gewoon een vieze trol?
[ Bericht 12% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 22:00:42 ]
quote:Jij denkt dat er alleen Auschwitz en Birkenau waren? Er waren meer vernietigingskampen en dus 'kamertjes'.
Maar goed, je legt de bewijslast bij mij neer en dat is niet geheel kies. Jij mag eerst verklaren waar die miljoenen vermiste mensen na de oorlog zijn gebleven. Ze zijn niet teruggevonden, ook niet in massagraven. Ze zijn verdwenen. Wel trof men gaskamers aan, ovens, heeft men getuigenissen van mensen uit de kampen, verklaringen van nazikopstukken, enz.
Ga je gang met je Holocaust-ontkenning. Ik luister en kijk of je me kunt overtuigen.
[ Bericht 5% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 22:00:57 ]
quote:Achterlijke klapjosti.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkenning
Holocaustontkenning in de wet
In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht
[ Bericht 4% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 22:01:18 ]
quote:Ik vraag me ook af waar de mods zijn. Lambiekje heeft hier een behoorlijke ban voorgekregen.Op donderdag 7 mei 2009 21:41 schreef Isegrim het volgende:
Negeer in vredesnaam die JanusAnus. Ik hoop dat hij zich ervan bewust is dat holocaustontkenning een strafbaar feit is, grap of geen grap.
quote:Vanwege deze uitspraak kan zonder meer aangifte tegen JanusAnus worden gedaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 22:01:35 ]
quote:
[..]
Achterlijke klapjosti.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaustontkenning
Holocaustontkenning in de wet
In België en Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust verboden. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat Holocaustontkenning valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht
Trollen mogen wegblijven.
[ Bericht 91% gewijzigd door ondeugend op 07-05-2009 22:04:33 ]
quote:PuikOp donderdag 7 mei 2009 21:42 schreef ondeugend het volgende:
Troep verwijderd
Trollen mogen wegblijven.
quote:Mjah dat is ook wel bizar inderdaad. Gingen ze ook van die "kijk ik hou de toren van Pisa tegen" poses aannemen of viel dat nog mee?Op donderdag 7 mei 2009 21:36 schreef Isegrim het volgende:
En de dagjesmensen daar die lachend foto's van elkaar maakten naast een barak o.i.d., dat vond ik nog veel bizarder.
vaag.
quote:Als je wil dat je kinderen écht meekrijgen wat WOII inhield, lijkt dit me een enorm goede manier. Je moet er alleen wel zeer sterk voor zijn. Ik zou het niet kunnenOp donderdag 7 mei 2009 22:08 schreef Mirjam het volgende:
waarom wil die man met alle geweld een nacht op zijn oude brits daar doorbrengen, daar heeft hij toch de meest vreselijke tijden van z'n leven doorgebracht?
vaag.
Maar dat terzijde ik las laatst dat de `vader van de holocaust ontkenning` zelf in concentratiekamp buchenwald heeft gezeten
quote:Ja, kom laten we de holocaustontkenning er weer bijhalen, omdat net duidelijk is gemaakt dat men dat niet mag. Slim ideeOp donderdag 7 mei 2009 22:16 schreef Kolovrat het volgende:
Ik word wel eens moe van die lui, altijd maar janken om schuldgevoel op te wekken.
Maar dat terzijde ik las laatst dat de `vader van de holocaust ontkenning` zelf in concentratiekamp buchenwald heeft gezeten
quote:Nee ik ontken heul niks, ik las het alleen van de week en vond het op z'n zachtst gezegd nogal raar dat die man dat zegt als hij zelf in Buchenwald heeft gezeten.Op donderdag 7 mei 2009 22:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja, kom laten we de holocaustontkenning er weer bijhalen, omdat net duidelijk is gemaakt dat men dat niet mag. Slim idee
quote:Ik zeg ook niet dat jij iets ontkent, maar het is misschien niet zo slim om, nadat dat gespreksonderwerp is afgesloten door een mod (geheel terechtoverigens, ik heb op TR gedrukt) nu weer de ontkenning aan te halen. Wat je mening er ook van is.Op donderdag 7 mei 2009 22:24 schreef Kolovrat het volgende:
[..]
Nee ik ontken heul niks, ik las het alleen van de week en vond het op z'n zachtst gezegd nogal raar dat die man dat zegt als hij zelf in Buchenwald heeft gezeten.
Maar laat maar hoor, leek mij alleen niet zo verstandig trolls een open uitnodiging te geven.
quote:Zeg, tijdens de holocaust hadden ze een naam voor jouw type.Op donderdag 7 mei 2009 22:30 schreef timmmmm het volgende:
[..] (geheel terechtoverigens, ik heb op TR gedrukt) [..]
quote:Ook zeker het kijken niet waard. Ik had een ernstig geval van plaatsvervangende schaamte. In de eerste plaats om die man, die zich op het genante af aan het profileren was als idioot, en in de tweede plaats om die rotmoffen in WOII, die de man geestelijk zo verminkt hebben dat hij zo geworden is.
quote:
[..]
Zeg, tijdens de holocaust hadden ze een naam voor jouw type.
quote:Nou, zoiets ja.Op donderdag 7 mei 2009 22:06 schreef Fha het volgende:
[..]
Mjah dat is ook wel bizar inderdaad. Gingen ze ook van die "kijk ik hou de toren van Pisa tegen" poses aannemen of viel dat nog mee?
quote:Vertel het me eens, hoe noemden ze daar mensen die het niet door de beugel vinden kunnen dat men hun leed bagetalliseerd?Op donderdag 7 mei 2009 22:33 schreef KoekjesTwister het volgende:
[..]
Zeg, tijdens de holocaust hadden ze een naam voor jouw type.
quote:Nou kom kom, k heb er toch wel moeite mee dat iemand die 9/10 was op het betreffende moment daar nu nog last van heeft als je kijkt naar de huidige situatie in Palestina met alle chaos daar van bom aanslagen en weet ik veel wat nog meer lijkt het me logischer dat het daar door komt.Op donderdag 7 mei 2009 22:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ook zeker het kijken niet waard. Ik had een ernstig geval van plaatsvervangende schaamte. In de eerste plaats om die man, die zich op het genante af aan het profileren was als idioot, en in de tweede plaats om die rotmoffen in WOII, die de man geestelijk zo verminkt hebben dat hij zo geworden is.
quote:Ben wel benieuwd. Wil het graag zelf zien
[..]
Ook zeker het kijken niet waard. Ik had een ernstig geval van plaatsvervangende schaamte. In de eerste plaats om die man, die zich op het genante af aan het profileren was als idioot, en in de tweede plaats om die rotmoffen in WOII, die de man geestelijk zo verminkt hebben dat hij zo geworden is.
For a documentary about concentration camps, Pizza in Auschwitz contains a whole lot of jokes. The title already suggests the tone of the film. And the jokes are painful ones that are true. For Danny Hanoch, jokes have become the only way he can deal with the past. Along these lines, he claims to have a “PhD in Auschwitz” and refers to the annual remembrance day as “the high season.” But he has said these things so many times by now that the wink that comes with them has long since disappeared.
Daarom dat de docu zo absurd over komt. Dat is zijn manier hoe hij met zijn verleden omgaat.
quote:Als je (als kind) in een kamp gevangen bent gehouden waar elke dag weer honderden tot duizenden mensen werden vermoord dan kan ik me goed voorstellen dat je daar de rest van je leven last van hebt. Dat je voor de rest van je leven bent getraumatiseerd.
[..]
Nou kom kom, k heb er toch wel moeite mee dat iemand die 9/10 was op het betreffende moment daar nu nog last van heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2009 22:41:52 ]
quote:Ik denk dat je het op juutuup wel kan vinden.Op donderdag 7 mei 2009 22:37 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd. Wil het graag zelf zien
quote:Are you kidding me?Op donderdag 7 mei 2009 21:13 schreef Lkw het volgende:
[..]
Hij mag blij zijn dat zijn barak er nog staat. De Duitsers hebben bijna alles opgeblazen en in de fik gestoken daar, van veel barakken staat alleen de schoorstenen nog:
[ afbeelding ]
Blij zijn?
Ja, hij zal vast heel blij zijn dat zn geliefde barak er nog staat
Wat denk je nou zelf
