NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het vanzelfsprekend is is het moeilijk te weerleggen.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:01 schreef Twerk het volgende:
[..]
Het is selectieve verontwaardiging per definitie. Toch? En weerleg het anders maar.. Vanzelfsprekend is het dan natuurlijk ook absurd om te denken dat mensen er oprecht mee zitten.... Als ik jouw zusje doodschiet,, dan ZIT jij ergens mee en jouw mama, niet als er een provinciaal van 57 wordt overreden toevallig door een suzuki..
Selectieve verontwaardiging, nou so be it, als jij dat zo wilt zien. Mag ik hieruit opmaken dat jij er ook niet mee zit als mensen door de honger omkomen, aangezien dit incident je ook geen fuck doet en jij zelf niet discrmineert als het op verontwaardiging aankomt?
Ik zou het dan eerder selectieve emotionele vervlakking noemen. Sommige beelden komen niet meer hard aan bij veel mensen, maar onverwachte en onvoorziene gebeurtenissen hebben nog steeds impact.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Ja, ik constateer dat ook bij sommigen, maar ik zelf kan er echt niets mee. Begrijp er ook geen ruk van. Ben ik dan zo wreed, zo ongevoelig vraag ik mij af en toe af? Nah, ik denk dat dát wel meevalt en ik denk dat er ook best veel zijn die krokodillentranen laten. Een minuut of tien later slaan ze elkaar de hersens weer in? In ieder geval zie ik van al die "betrokkenheid" niets terug in het dagelijks leven, integendeel!quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
Dat jij je niet kunt voorstellen dat mensen oprecht verdrietig worden om iets wat ze op televisie zien en door hun fantasie en empathie meebeleven tekent juist je eigen bekrompenheid.
jeetje er is toch nog wel verschil tussen zitten te janken of geschokt zijn?quote:
[..]
Ja, ik constateer dat ook bij sommigen, maar ik zelf kan er echt niets mee. Begrijp er ook geen ruk van. Ben ik dan zo wreed, zo ongevoelig vraag ik mij af en toe af? Nah, ik denk dat dát wel meevalt en ik denk dat er ook best veel zijn die krokodillentranen laten. Een minuut of tien later slaan ze elkaar de hersens weer in? In ieder geval zie ik van al die "betrokkenheid" niets terug in het dagelijks leven, integendeel!
doet het je écht helemaal niets dan zoiets?
Frits, goede vriend. Ik begrijp het verdriet wel van betrokkenen. Vanzelfsprekend.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Selectieve verontwaardiging? Hoe ver wil je dat doorvoeren? Als je huilt op de begrafenis van je moeder moet je ook huilen op de begrafenis van je vader?
Dat jij je niet kunt voorstellen dat mensen oprecht verdrietig worden om iets wat ze op televisie zien en door hun fantasie en empathie meebeleven tekent juist je eigen bekrompenheid.
[..]
Real?
Maar het is natuurlijk lachwekkend om te stellen dat jij er echt mee hebt gezeten vandaag. Het scoort wel om dat te beweren en wellicht vinden veel mensen het nog sympathiek ook, maar ik weet wel beter. Er was even de schok, de sensatie en daarna gaan we weer over tot de orde van de dag.
Meehuilers zijn er slechts op tv en voor de vorm. Mij doet het in ieder geval weinig tot niets. En uiteraard zou je mij als een sociopaat kunnen betitelen (en deels kan dat zomaar eens zo zijn), maar het is misschien zinvoller om dan anderzijds eens een grote jongen te worden en de feiten eens in een wat breder perspectief te zijn dan een incidentje in de provincie.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Nee zoiets doet ons vrijwel niets.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:13 schreef FANN het volgende:
[..]
jeetje er is toch nog wel verschil tussen zitten te janken of geschokt zijn?
doet het je écht helemaal niets dan zoiets?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Ik heb laatst om drie uur 's nachts de politie gebeld toen een vrouw op straat om hulp schreeuwde, dus mijn betrokkenheid is echt.quote:
[..]
Ja, ik constateer dat ook bij sommigen, maar ik zelf kan er echt niets mee. Begrijp er ook geen ruk van. Ben ik dan zo wreed, zo ongevoelig vraag ik mij af en toe af? Nah, ik denk dat dát wel meevalt en ik denk dat er ook best veel zijn die krokodillentranen laten. Een minuut of tien later slaan ze elkaar de hersens weer in? In ieder geval zie ik van al die "betrokkenheid" niets terug in het dagelijks leven, integendeel!
Ik zeg niet dat mensen die niet ontdaan zijn bekrompen zijn, dat zou juist bekrompen zijn, maar het afdoen als krokodillentranen is gewoon ignorant. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik ooit met een man naar bed ga, maar dat er homo's zijn verbaast me niet.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Waarom wil je dat het mij echt wat zou doen?quote:
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Minimaal tot niets. Misschien dat ik het ook wel heel bewust blokkeer, ik weet het niet. Als ik anderen zie reageren denk ik er best wel over na hoe dat nu toch kan en waarom ik dat minder tot niet heb.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:13 schreef FANN het volgende:
[..]
jeetje er is toch nog wel verschil tussen zitten te janken of geschokt zijn?
doet het je écht helemaal niets dan zoiets?
Mij deed het niet zo heel veel tot het zien van één bepaalde foto. Kreeg ik wel een beetje kippenvel van. En sommige quotes op tv. Maar who cares? Daar had ik het niet over. Ik heb daar totaal niks over gepost tot nu toe, maar voor je dingen gaat aannemen..quote:
[..]
Frits, goede vriend. Ik begrijp het verdriet wel van betrokkenen. Vanzelfsprekend.
Maar het is natuurlijk lachwekkend om te stellen dat jij er echt mee hebt gezeten vandaag. Het scoort wel om dat te beweren en wellicht vinden veel mensen het nog sympathiek ook, maar ik weet wel beter. Er was even de schok, de sensatie en daarna gaan we weer over tot de orde van de dag.
Meehuilers zijn er slechts op tv en voor de vorm. Mij doet het in ieder geval weinig tot niets. En uiteraard zou je mij als een sociopaat kunnen betitelen (en deels kan dat zomaar eens zo zijn), maar het is misschien zinvoller om dan anderzijds eens een grote jongen te worden en de feiten eens in een wat breder perspectief te zijn dan een incidentje in de provincie.
Ik denk ook helemaal niet dat het scoort. Misschien scoort het wel veel beter om te zeggen dat je het lachwekkend vindt.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Appels met peren enzo. Actief betrokken en argeloze teletekster enz. Makes no sense.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:16 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik heb laatst om drie uur 's nachts de politie gebeld toen een vrouw op straat om hulp schreeuwde, dus mijn betrokkenheid is echt.
Ik zeg niet dat mensen die niet ontdaan zijn bekrompen zijn, dat zou juist bekrompen zijn, maar het afdoen als krokodillentranen is gewoon ignorant. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik ooit met een man naar bed ga, maar dat er homo's zijn verbaast me niet.
Maar wat ik dus min of meer betoog is dat mensen wel erg selectief verontwaardigd en "geschokt" zijn. Ik kan jou zo 3 gevallen dit jaar laten zien die veel meer reden tot ophef zouden veroorzaken. Of geef je dat echt wat om die koninklijke familie?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Maar dat heb ik dus ook wel. Als ik kan helpen, help ik. Als ik iets zie dat niet deugt, ik zeg er meestal iets van. Maar het geeft dan op dat moment meer opwinding en adrenaline dan dat ik oprecht begaan ben met iemand. Ik heb wel een paar ongelukken meegemaakt, ook met dodelijke slachtoffers, voor mij is het net een film. Het dringt niet echt door. Ik vraag mij dan ook regelmatig af hoe mijn reactie zal zijn als bijvoorbeeld mijn ouders de geest geven.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:16 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik heb laatst om drie uur 's nachts de politie gebeld toen een vrouw op straat om hulp schreeuwde, dus mijn betrokkenheid is echt.
Ik vind het echt vaak krokodillentranen. Mensen die meelopen in een stoet met een witte ballon in de hand en elkaar even later de hersens inslaan omdat er toevallig iemand op z'n hiel stapt. Als mensen echt begaan waren, betrokken zouden zijn, dan deden ze er iets mee en niet alleen op dat moment. Nogmaals, ik merk daar niets van, de samenleving wordt volgens mij enkel agressiever.quote:Ik zeg niet dat mensen die niet ontdaan zijn bekrompen zijn, dat zou juist bekrompen zijn, maar het afdoen als krokodillentranen is gewoon ignorant. Ik kan me ook niet voorstellen dat ik ooit met een man naar bed ga, maar dat er homo's zijn verbaast me niet.
Hehe, same.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:18 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Minimaal tot niets. Misschien dat ik het ook wel heel bewust blokkeer, ik weet het niet. Als ik anderen zie reageren denk ik er best wel over na hoe dat nu toch kan en waarom ik dat minder tot niet heb.
Heeft er denk ik mee te maken dat je het geheel wat meer ziet/wil zien + dat jij wellicht van nature, dwz in psychologisch/bio-en neurologisch opzicht wat minder zit met bepaalde zaken.. Om welke reden dan ook. Hehe.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:24 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Maar dat heb ik dus ook wel. Als ik kan helpen, help ik. Als ik iets zie dat niet deugt, ik zeg er meestal iets van. Maar het geeft dan op dat moment meer opwinding en adrenaline dan dat ik oprecht begaan ben met iemand. Ik heb wel een paar ongelukken meegemaakt, ook met dodelijke slachtoffers, voor mij is het net een film. Het dringt niet echt door. Ik vraag mij dan ook regelmatig af hoe mijn reactie zal zijn als bijvoorbeeld mijn ouders de geest geven.
[..]
Ik vind het echt vaak krokodillentranen. Mensen die meelopen in een stoet met een witte ballon in de hand en elkaar even later de hersens inslaan omdat er toevallig iemand op z'n hiel stapt. Als mensen echt begaan waren, betrokken zouden zijn, dan deden ze er iets mee en niet alleen op dat moment. Nogmaals, ik merk daar niets van, de samenleving wordt volgens mij enkel agressiever.
Vooral de eerste alinea. Compleet eens.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Nee, onschuldige omstanders vind ik veel erger en de manier waarop.quote:
[..]
Appels met peren enzo. Actief betrokken en argeloze teletekster enz. Makes no sense.
Maar wat ik dus min of meer betoog is dat mensen wel erg selectief verontwaardigd en "geschokt" zijn. Ik kan jou zo 3 gevallen dit jaar laten zien die veel meer reden tot ophef zouden veroorzaken. Of geef je dat echt wat om die koninklijke familie?
Ja en dan, als ik die voorbeelden ken? Überhaupt, is er een regel dat je alles wat even erg je even erg moet aantrekken die ik heb gemist?
Vandaar ook die vader/moeder vergelijking net, jij ging over op betrokken of niet, maar dat geldt voor beide.
Ik vind iig van niet. De moord op Theo van Gogh deed mij dan weer niks, door die op Fortuyn was ik geschokt.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
En gewenning denk ik? Na het derde lijk gezien te hebben weet je ongeveer hoe een vierde eruit zal zien en stel je je daar automatisch op in?quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:26 schreef Twerk het volgende:
[..]
Hehe, same.
Heeft er denk ik mee te maken dat je het geheel wat meer ziet/wil zien + dat jij wellicht van nature, dwz in psychologisch/bio-en neurologisch opzicht wat minder zit met bepaalde zaken.. Om welke reden dan ook. Hehe.
Slaap lekker Fannquote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:30 schreef FANN het volgende:
nah..... slaap zacht allemaal.......
Ik vind het trouwens best vaak kut dat ik zo ben. Ik moet altijd vanuit mijn tenen medeleven tonen om anderen niet voor het hoofd te stoten. "Vind jij het ook zo erg?". En ik dan maar met al mijn invoelend vermogen, ergens vandaan sleurend, "Ja, het is best wel kut allemaal". Maar, ik voel verdomme niets!!!! 
Hartverscheurend, ik zit hier met tranen in mijn ogen.quote:
Ik vind het trouwens best vaak kut dat ik zo ben. Ik moet altijd vanuit mijn tenen medeleven tonen om anderen niet voor het hoofd te stoten. "Vind jij het ook zo erg?". En ik dan maar met al mijn invoelend vermogen, ergens vandaan sleurend, "Ja, het is best wel kut allemaal". Maar, ik voel verdomme niets!!!!
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Nee, dat kan ook prima samen. Het enige wat ik zei is dat de verontwaardiging selectief is. Mij persoonlijk doet het allemaal vrijwel niets. Al zou het gehele koninklijk huis NU gebombardeerd worden. Het is ook meer de vraag waarop de selectie is gebaseerd... Want zoals je weet doet het feit dat jij en anderen selectief verontwaardigd zijn mij vanzelfsprekend ook niets..quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:29 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Nee, onschuldige omstanders vind ik veel erger en de manier waarop.
Ja en dan, als ik die voorbeelden ken? Überhaupt, is er een regel dat je alles wat even erg je even erg moet aantrekken die ik heb gemist?
Vandaar ook die vader/moeder vergelijking net, jij ging over op betrokken of niet, maar dat geldt voor beide.
Ik vind iig van niet. De moord op Theo van Gogh deed mij dan weer niks, door die op Fortuyn was ik geschokt.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Reikt tissue of vier aanquote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:35 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Hartverscheurend, ik zit hier met tranen in mijn ogen.
Jij bent gewoon nooit verontwaardigd of hoor je er stiekem ook bij?quote:
[..]
Nee, dat kan ook prima samen. Het enige wat ik zei is dat de verontwaardiging selectief is. Mij persoonlijk doet het allemaal vrijwel niets. Al zou het gehele koninklijk huis NU gebombardeerd worden. Het is ook meer de vraag waarop de selectie is gebaseerd... Want zoals je weet doet het feit dat jij en anderen selectief verontwaardigd zijn mij vanzelfsprekend ook niets..
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Jawel, maar niet selectief. Vandaar mijn vraag ook waarom die selectie. Goed beschouwd is het natuurlijk vooral terug te voeren op een vrij eenvoudige geest... De laatste woorden van jouw zin skip ik maar even.quote:Op vrijdag 1 mei 2009 06:38 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Jij bent gewoon nooit verontwaardigd of hoor je er stiekem ook bij?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Wat ik eigenlijk nog veel belangrijker vind en waar ik vooral over nadenk is hoe het komt dat een medemens zo uit de pan flipt en tot deze daad komt.
En hij deed het, ik weet zeker dat er honderden in Nederland, door omstandigheden, zo in zak en as zitten dat ze het ook geen fuck kan schelen en ook tot dit soort dingen in staat zijn. Mijn punt van aandacht is dan ook vooral: "Waarom zit de ene feest te vieren en zit die ander schijnbaar zo aan de grond dat het zo'n maffe daad tot gevolg heeft".
Als mensen daar nu eens over na gingen denken en met een oplossing zouden komen, dan had je vermoedelijk veel minder van deze topics?
Simplistisch gesteld: Waarom mag bijvoorbeeld Jantje wel z'n werk in inkomen houden en moet Pietje alles wat hij heeft opgeven omdat hij zonder werk komt te zitten, waardoor dat soort noodsprongen en maffe acties dichterbij komen!
En hij deed het, ik weet zeker dat er honderden in Nederland, door omstandigheden, zo in zak en as zitten dat ze het ook geen fuck kan schelen en ook tot dit soort dingen in staat zijn. Mijn punt van aandacht is dan ook vooral: "Waarom zit de ene feest te vieren en zit die ander schijnbaar zo aan de grond dat het zo'n maffe daad tot gevolg heeft".
Als mensen daar nu eens over na gingen denken en met een oplossing zouden komen, dan had je vermoedelijk veel minder van deze topics?
Simplistisch gesteld: Waarom mag bijvoorbeeld Jantje wel z'n werk in inkomen houden en moet Pietje alles wat hij heeft opgeven omdat hij zonder werk komt te zitten, waardoor dat soort noodsprongen en maffe acties dichterbij komen!
