Wat ik bewonder van de Germanen is hoe ze tegen oorlog aankeken. Zoals we allemaal weten kwam je in Walhal terecht als je in de strijd omkwam. De Germanen waren zelfs niet bang voor de dood. De echte strijdersmentaliteit. Waarom is onze denkwijze hierover nu zo veranderd?
"Wat een prachtige reeks van wilskrachtige, voor gevaar noch geweld terugdeinzende mannen, van fiere en onwankelbare vrouwen." - Prof. dr. Jan de Vries
Hoe zal Nederland er uit hebben gezien als we nog steeds zo zouden denken?
quote:Tuurlijk welDe Germanen waren zelfs niet bang voor de dood
daarom verzonnen ze walhal om de gedachte eraan te verlichtten.Ik bedoel maar.
quote:In een boek dat ik gelezen heb stond duidelijk dat de Germanen de dood niet vreesden. Het was gewoon een totaal andere mentaliteit dan tegenwoordig.Op maandag 20 april 2009 21:14 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Tuurlijk wel
quote:Ik zag laatst op tv dat de Klingons dat ook niet doen.Op dinsdag 21 april 2009 18:52 schreef Gewas het volgende:
In een boek dat ik gelezen heb stond duidelijk dat de Germanen de dood niet vreesden.
"Hij was zonder twijfel de bevrijder van Germania. Hij was niet de enige die tegen het Romeinse rijk de wapens heeft opgenomen, maar andere koningen en leiders deden dat toen het Romeinse Rijk nog in het beginstadium verkeerde, hij deed het toen Rome op het toppunt van zijn macht stond. Op het slagveld streed hij met wisselend succes, maar in de oorlog is hij nooit verslagen. Hij is zevenendertig jaar oud geworden en had twaalf jaar de macht. Zijn naam leeft nog steeds voort in de Germaanse liederen en verhalen. Bij de Grieken is hij volslagen onbekend; zij hebben slechts bewondering voor hun eigen geschiedenis. Bij de Romeinen geniet hij niet de faam die hij verdient; wij verheerlijken alleen het verre verleden, in gebeurtenissen van onze eigen tijd zijn we niet geïnteresseerd."
(Tacitus, Annales II, 88.)
Doch, zoveel directe informatie hebben we niet van de Germanen wat dat betreft. En mensen als Julius Caesar die strijd leverden met Germanen schreven natuurlijk niet ‘En vandaag heb ik weer, weliswaar met verliezen, een stelletje doetjes opgerold’: nee, het is stoerder om machtige en sterke mannen te verslaan.
Er is echter heel weinig dat we weten. Het klassieke beeld is de breedgeschouderde, boomlange, blauwogige en blonde Germaan. Het prototype Germaan. Maar dit voorkomen blijft niet beperkt tot Germanen, ook andere volkeren, zoals Finnen kennen behoorlijk wat blauw-ogigen en blond-harigen. Er is zeer wel mogelijk dat, al voordat de Germanen kwamen, er veel mensen met dit uiterlijk leefden in de streken waar zij neerstreken.
Dit heeft niet direct wat met de strijderscultuur te maken, maar wel een vaak wat romantische voorstelling van de Germanen. Ik heb wel eens (Nederlandse) schoolboeken uit de jaren 30 gelezen, waarin continu over de Germanen als het dappere volk geschreven wordt, dat de verwijfde Varus van zich afschudde zoals een sterk ros zijn onkundig rijder afwerpt. De slappe Varus kon misschien over de aan knechtschap gewende volkeren in Syrië heersen, maar voor de heldhaftige Germanen was hij te licht. Allemaal van dit sterk geromanticeerde geneuzel.
Het is dus moeilijk om zomaar een oude cultuur op de onze te profileren. Moesten we nu nog steeds denken en leven als de germanen, zou het wel enige inpakt hebben. In de westerse landen als nu is er aan sterven niets eervol meer. Je sterft tegenwoordig in een ziekenhuisbed of door een ongeluk. Ik weet niet wat de germaanse godsdienst zegt over ziekten en ongelukken, maar eervol is het in elk geval niet.
Leuke bron ook weer:
quote:Deze positie verloor hij vanwege collaboratie met de Duitse bezetter gedurende de Tweede Wereldoorlog. Zijn bijzondere belangstelling ging uit naar mythologie, etymologie en volksetymologie en plaatsnaamkunde.
quote:Geweldig die boeken van vroeger! Dappere, ruige, stoere Germanen die het decadente Rome ten val brachten. En daar stamde ik dan van afOp woensdag 22 april 2009 11:23 schreef Iblis het volgende:
En we hebben ook de Gallische strijderscultuur natuurlijk:
[ afbeelding ]
Doch, zoveel directe informatie hebben we niet van de Germanen wat dat betreft. En mensen als Julius Caesar die strijd leverden met Germanen schreven natuurlijk niet ‘En vandaag heb ik weer, weliswaar met verliezen, een stelletje doetjes opgerold’: nee, het is stoerder om machtige en sterke mannen te verslaan.
Er is echter heel weinig dat we weten. Het klassieke beeld is de breedgeschouderde, boomlange, blauwogige en blonde Germaan. Het prototype Germaan. Maar dit voorkomen blijft niet beperkt tot Germanen, ook andere volkeren, zoals Finnen kennen behoorlijk wat blauw-ogigen en blond-harigen. Er is zeer wel mogelijk dat, al voordat de Germanen kwamen, er veel mensen met dit uiterlijk leefden in de streken waar zij neerstreken.
Dit heeft niet direct wat met de strijderscultuur te maken, maar wel een vaak wat romantische voorstelling van de Germanen. Ik heb wel eens (Nederlandse) schoolboeken uit de jaren 30 gelezen, waarin continu over de Germanen als het dappere volk geschreven wordt, dat de verwijfde Varus van zich afschudde zoals een sterk ros zijn onkundig rijder afwerpt. De slappe Varus kon misschien over de aan knechtschap gewende volkeren in Syrië heersen, maar voor de heldhaftige Germanen was hij te licht. Allemaal van dit sterk geromanticeerde geneuzel.
Toch denk ik dat er wel een kern van waarheid inzit, de Germaanse volkeren hebben niet voor niets bijna heel Europa veroverd.
quote:Lekker boeiend wat voor achtergrond hij heeft. Feit is dat Jan de Vries een van de beste Germanisten was van Nederland. Heb je uberhaupt wel eens een boek van hem gelezen?Op woensdag 22 april 2009 14:09 schreef Professor_Paljas het volgende:
Leuk die hele reeks aan topics waarin je de Germanen blijft verheerlijken. Kan dat niet allemaal in één topic?
Leuke bron ook weer:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2009 10:53:30 ]
quote:Het is inderdaad waar (ik heb het zelf gelezen in de boeken). Zo zijn er voorbeelden dat de Germanen met een leger diep in vijandelijk land doordrongen, omringd door vijanden, en toch standhielden.Op zaterdag 25 april 2009 19:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Geweldig die boeken van vroeger! Dappere, ruige, stoere Germanen die het decadente Rome ten val brachten. En daar stamde ik dan van af
Toch denk ik dat er wel een kern van waarheid inzit, de Germaanse volkeren hebben niet voor niets bijna heel Europa veroverd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2009 10:58:39 ]
quote:Het is wat misleidend om over de Germanen te spreken, en zeker in zo’n geval. Er was waarschijnlijk wel wat continue intertribale oorlog tussen Germaanse stammen, en in die zin zou je kunnen zeggen dat dat een onderdeel van hun strijderscultuur was, maar zoals jij dit zegt klinkt het alsof de Germanen überhaupt georganiseerd waren, wat natuurlijk niet zo was.Op zondag 26 april 2009 10:57 schreef Gewas het volgende:
[..]
Het is inderdaad waar (ik heb het zelf gelezen in de boeken). Zo zijn er voorbeelden dat de Germanen met een leger diep in vijandelijk land doordrongen, omringd door vijanden, en toch standhielden.
Met de opkomst van de Romeinen sloten lokale Germaanse leiders lokale deals, en kwamen leiders lokaal in opstand, en zo zijn ook lokaal stammen doorgedrongen, soms meerdere stammen onder zich verenigend. Maar is er nooit een Pan-Germaanse beweging beweest met een groot leider, vergelijkbaar met hoe de Romeinen wel georganiseerd waren.
quote:Daar weet ik niks van... Welke periode en welke gebieden ?Op zaterdag 25 april 2009 19:26 schreef Viajero het volgende:
Toch denk ik dat er wel een kern van waarheid inzit, de Germaanse volkeren hebben niet voor niets bijna heel Europa veroverd.
quote:in de vijfde en zesde eeuw veroverden de Saksen en de Angelen Engeland, de Vandalen en de Gothen veroverden Spanje, Italie en delen van Noord Afrika. De Franken veroverden Frankrijk.Op zondag 26 april 2009 11:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Daar weet ik niks van... Welke periode en welke gebieden ?
quote:Op zondag 26 april 2009 10:57 schreef Gewas het volgende:
Het is inderdaad waar (ik heb het zelf gelezen in de boeken).
_.quote:De schrijvers van deze boeken hebben vele jaren tijd erin gestoken en weten waar ze over praten. Daarom hecht ik veel waarde aan deze boeken.
quote:Als een land met technologische progressie en onafhankelijkheid van monetaire stelsels, in plaats van een land met technologische afhankelijkheid en nakkerij via de euro.Op maandag 20 april 2009 21:02 schreef Gewas het volgende:
Hallo.
Hoe zal Nederland er uit hebben gezien als we nog steeds zo zouden denken?
quote:"Hermann" in deze vorm is een product van de Romantiek en symbool van Duits nationalisme in de periode 1870-1918.Op zondag 26 april 2009 11:43 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Heil Arminius
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Ooit gehoord van Berzerkers?Op maandag 27 april 2009 13:18 schreef BarraCupraCuda het volgende:
het is makkelijk om niet bang voor de dood te zijn... tot je oog in oog ermee komt dan piepen de meeste wel anders
quote:De cultuur van het land, prima, maar Germanisme is net zo dood en begraven als Latijns of het oudGrieks en dat overgeromantiseerde gezever heeft niets met de historische werkelijkheid te maken.Op maandag 27 april 2009 16:05 schreef tweaald het volgende:
als iemand in zijn eigen land zijn eigen cultuur wilt aanhangen mag hij dat,
quote:Omdat we een beschavingsproces hebben ondergaan en bloedveten hebben afgezworen. Daarbij: in de Oudheid zijn al veel verstandiger woorden gesproken over doodsangst, door de Atheense staatsman Pericles namelijk.Wat ik bewonder van de Germanen is hoe ze tegen oorlog aankeken. Zoals we allemaal weten kwam je in Walhal terecht als je in de strijd omkwam. De Germanen waren zelfs niet bang voor de dood. De echte strijdersmentaliteit. Waarom is onze denkwijze hierover nu zo veranderd?
We are capable at the same time of taking risks and of estimating them beforehand. Others are brave out of ignorance; and, when they stop to think, they begin to fear. But the man who can most truly be accounted brave is he who best knows the meaning of what is sweet in life and of what is terrible, and then goes out undeterred to meet what is to come.
Oftewel: wij kunnen ervoor kiezen gevaar te lopen, omdat wij het gevaar van tevoren overzien of tenminste kunnen schatten. Anderen zijn moedig uit onwetendheid: en, wanneer zij eens nadenken, beginnen zij te vrezen. Maar hij die het beste weet wat er in het leven te genieten en te duchten valt, en zich door deze kennis niet weerhouden laat, hij is waarachtig dapper.
http://www.historywiz.com/primarysources/funeraloration.htm
Welke Germanen bedoel je trouwens? Volgens de Romeinen was het kenmerkend voor barbaren dat zij de strijd moedig begonnen, maar zich door tegenslag al snel lieten ontmoedigen.
quote:Nederland zou onder Pakistan staan in het algemeen beschavingsniveau.Hoe zal Nederland er uit hebben gezien als we nog steeds zo zouden denken?
[ Bericht 2% gewijzigd door TitusPullo op 28-04-2009 11:51:52 ]
kweet dat 't niet mag, maar ik schrijf historische romans dus topics als dit zijn voor mij een soort van research
