FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Foto's van atomen en moleculen...
hubschrauberdinsdag 7 april 2009 @ 20:30
Bestaan die? Bestaan er echte foto's van atomen en/of moleculen of is het echt té klein om te fotograferen? Op Google kom ik eigenlijk alleen schematische tekeningen van atomaire units tegen.

Iemand?
geelkuikentjedinsdag 7 april 2009 @ 20:47
Denk jij dat die dingen stilstaan? Wat in de richting komt is kijken met een elektronenmicroscoop. Alleen heeft die een resolutie van ongeveer 0,1 nm. Een molecuul begint in de orde van nanometers. Je kan wel bepaalde eiwitten aantonen met behulp van GFP
Hier een voorbeeld:
svefndinsdag 7 april 2009 @ 20:49
Wil ik ook wel es zien eigenlijk, 't is allemaal al zo moeilijk voor te stellen...
MASDdinsdag 7 april 2009 @ 20:51

NaCl atomen. Groetjes.
Basp1dinsdag 7 april 2009 @ 20:53
Met een stm microscoop kan men wel al iets meer weergeven, en ook individuele atomen verplaatsen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_tunneling_microscope
Syytöndinsdag 7 april 2009 @ 20:53
-

[ Bericht 78% gewijzigd door Syytön op 07-04-2009 20:54:14 ]
blankensteyndinsdag 7 april 2009 @ 20:59

Cosworthdinsdag 7 april 2009 @ 21:05
Interessant. Ik dacht altijd dat dat niet kon.
__Saviour__dinsdag 7 april 2009 @ 21:26
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 21:05 schreef Cosworth het volgende:
Interessant. Ik dacht altijd dat dat niet kon.
echte foto's kan ook niet. De golflengte van zichtbaar licht is veel te groot.
je kunt wel met andere technieken een beeld ervan maken, maar dat is niet 'echt'. Die dingen zijn zo klein dat ze geen zichtbaar uiterlijk hebben zoals dingen op grotere schaal.
MASDdinsdag 7 april 2009 @ 21:29
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 20:53 schreef Basp1 het volgende:
Met een stm microscoop kan men wel al iets meer weergeven, en ook individuele atomen verplaatsen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_tunneling_microscope
de ekte ekte doen het met een AFM.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
LoggedIndinsdag 7 april 2009 @ 21:30
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 21:26 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

echte foto's kan ook niet. De golflengte van zichtbaar licht is veel te groot.
je kunt wel met andere technieken een beeld ervan maken, maar dat is niet 'echt'. Die dingen zijn zo klein dat ze geen zichtbaar uiterlijk hebben zoals dingen op grotere schaal.
Dat is eigenlijk ook wel raar om over na te denken, "licht" is te groot om een object te kunnen zien
teknomistdinsdag 7 april 2009 @ 21:36
Met een scanning tunneling microscope kun je in de buurt komen.




teknomistdinsdag 7 april 2009 @ 21:44
En wat bewegend materiaal:



Haushoferwoensdag 8 april 2009 @ 08:51
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 21:30 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk ook wel raar om over na te denken, "licht" is te groot om een object te kunnen zien
Het is een hele simpele vuistregel: wil je iets meten met afmeting D dan moet je straling gebruiken met een golflengte kleiner dan D
Montovwoensdag 8 april 2009 @ 13:00
quote:
Op woensdag 8 april 2009 08:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het is een hele simpele vuistregel: wil je iets meten met afmeting D dan moet je straling gebruiken met een golflengte kleiner dan D
Ik heb gelezen dat zogenaamde superlenzen daar vanaf kunnen wijken.
hubschrauberwoensdag 8 april 2009 @ 13:37
Thanks! Dat 3e filmje van Teknomist is indrukwekkend!

Nog meer materiaal?
__Saviour__woensdag 8 april 2009 @ 13:58
quote:
Op woensdag 8 april 2009 13:00 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik heb gelezen dat zogenaamde superlenzen daar vanaf kunnen wijken.
Had ik nog niet eerder van gehoord. Even wat over opgezocht, best interessant:
http://www.kennislink.nl/web/show?id=130770&vensterid=811&cat=258992
kleinduimpje3woensdag 8 april 2009 @ 14:40
Met röntgenanalyse kun je indirecte foto’s maken van moleculen in een kristal, die met een computer kunnen worden omgezet in 3-dimensionale voorstellingen.
Zo krijg je heel goede 3-dimensionale weergaves van moleculen.
boyvdonderdag 9 april 2009 @ 18:57
tvp
Agno_Sticusvrijdag 10 april 2009 @ 16:40
quote:
Op woensdag 8 april 2009 08:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het is een hele simpele vuistregel: wil je iets meten met afmeting D dan moet je straling gebruiken met een golflengte kleiner dan D

Deze vuistregel ligt inderdaad voor de hand. Zou je hem kunnen omzeilen door op een klein object D een groot aantal lichtgolven af te sturen, die echter telkens een klein heel stukje in fase verschoven zijn? Vergelijkbaar met hoe we analoge signalen in digitale omzetten door samples met een bepaalde resolutie te nemen. Je kunt de resolutie (bepaald door de faseverschuiving en het aantal lichtstralen) zo klein maken als je wilt.

Of krijg je dan problemen met interferentie?


ff gauw een plaatje gemaakt:

Paarvrijdag 10 april 2009 @ 23:31
tvp
teknomistvrijdag 28 augustus 2009 @ 13:37
http://www.c2w.nl/molecuu(...)af-model.68922.lynkx
Zwoerdzaterdag 29 augustus 2009 @ 14:45
quote:
Dat is wel vet
SpecialKzaterdag 29 augustus 2009 @ 15:03


Xenon atomen

http://www.fourmilab.ch/autofile/www/section2_84_14.html
oompaloompazaterdag 29 augustus 2009 @ 17:21
interessant tvp
GlowMousezaterdag 29 augustus 2009 @ 19:43
quote:
Wat een faal, dat bovenste plaatje waar je de staafjes ziet is juist niet de foto. Zie het bijschrift op http://www.flickr.com/pho(...)622092395070/detail/
oompaloompazaterdag 29 augustus 2009 @ 19:49
quote:
Op zaterdag 29 augustus 2009 19:43 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Wat een faal, dat bovenste plaatje waar je de staafjes ziet is juist niet de foto. Zie het bijschrift op http://www.flickr.com/pho(...)622092395070/detail/
Ik krijg jeuk aan mn benzeenring van "faal"en "fail"
GlowMousezaterdag 29 augustus 2009 @ 19:59
quote:
Op zaterdag 29 augustus 2009 19:49 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik krijg jeuk aan mn benzeenring van "faal"en "fail"
Word je dan giftig?
GlowMousezaterdag 29 augustus 2009 @ 20:07
De plaatjes lijken meer op het model zonder stokjes.: http://en.wikipedia.org/wiki/Space-filling_model

En hier een benzeenring. Hij moet misschien een klein beetje gegoatset worden, maar tussen de C- en H-atomen zitten echt geen stokjes.
oompaloompazaterdag 29 augustus 2009 @ 20:22
quote:
Op zaterdag 29 augustus 2009 20:07 schreef GlowMouse het volgende:
De plaatjes lijken meer op het model zonder stokjes.: http://en.wikipedia.org/wiki/Space-filling_model

En hier een benzeenring. Hij moet misschien een klein beetje gegoatset worden, maar tussen de C- en H-atomen zitten echt geen stokjes.
[ afbeelding ]
Er zitten nooit stukjes tussen atmn, maar jouw plaatje is ook geen juiste weergave. Het is een meer kwantumfysische verbinding, iemand hier kan het vast wel beter uitleggen. Grappige is dus, als je polariteit meet, je wel een soort van stokjes-structuur te zien krijgt.
GlowMousezaterdag 29 augustus 2009 @ 20:44
Wikipedia: "Using X-ray diffraction, researchers discovered that all of the carbon-carbon bonds in benzene are of the same length of 140 picometres (pm)." en een H-C bond zou 109 pm moeten zijn, maar op het plaatje is de afstand C-C veel meer dan 50% groter dan die van C-H
oompaloompazaterdag 29 augustus 2009 @ 20:52
quote:
Op zaterdag 29 augustus 2009 20:44 schreef GlowMouse het volgende:
Wikipedia: "Using X-ray diffraction, researchers discovered that all of the carbon-carbon bonds in benzene are of the same length of 140 picometres (pm)." en een H-C bond zou 109 pm moeten zijn, maar op het plaatje is de afstand C-C veel meer dan 50% groter dan die van C-H
Kunnen we er gewoon even van uit gaan dat science geen bullshit plaatst die zo obvious fout is dat mensen van buiten het veld het kunnen verwerpen?

Als je goed kijkt zie je dat de c-h verbindingen langzaam grijzer worden en groter zijn dat ze op het eerste oog lijken.

Daarnaast is het molecuul geen letterlijke benzeenring, alleen dat het een benzeenringachtige structuur heeft. Aangezien de C's meer verbindingen hebben dan in normale benzeenringen neemt de sterkte van de verbindingen af, en dus de lengte toe

Als het echt heel obvious zo fake zou zijn dat mensen met weinig verstand van scheikunde (no offense gl) de fouten meteen zien, dan zou het nooit in science terecht zijn gekomen.
Catbertdinsdag 1 september 2009 @ 17:47
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 20:51 schreef MASD het volgende:
[ afbeelding ]
NaCl atomen. Groetjes.
NaCl atomen bestaan natuurlijk niet
Q.E.D.woensdag 2 september 2009 @ 20:34
tvp, puik topic.
Booomerdonderdag 3 september 2009 @ 00:03
quote:
Onderzoekers van de Universiteit Utrecht en IBM in Zürich hebben voor het eerst ‘atomic force microscopy’-beelden van een organisch molecuul gemaakt die zó gedetailleerd zijn dat je de losse atomen kunt zien én iets van de chemische bindingen daartussen.


Bron.