En een meneer die 'universitair was opgeleid' en 'een hoog iq had' (naar eigen zeggen) en tóch PVV stemde! 
Al je hoop schuift vervolgens op iemand die daar nuchter op gaat reageren, en er zat dus een naar ik geloof advocaat die er iets over ging zeggen. Komt die met: "Het gaat Wilders niet om de Islam, het gaat Wilders om anders gekleurden!"
En een meneer die ter verdediging van Marokkanen vroeg: "Is Holleeder een Marokkaan?" 
Klacht: hopen dat mensen die zodanig de weg kwijt zijn dat ze gaan stemmen op de PVV er goed van langs krijgen, en dat vervolgens blijkt dat 'aan de andere kant' precies dezelfde domme reacties worden gegeven
!11!!quote:En daarom moet ik hier op Fok! ook altijd zo lachen om de misplaatste arrogantie van usertjes aan de 'andere kant'.Op zondag 5 april 2009 10:08 schreef Taurus het volgende:
Klacht: hopen dat mensen die zodanig de weg kwijt zijn dat ze gaan stemmen op de PVV er goed van langs krijgen, en dat vervolgens blijkt dat 'aan de andere kant' precies dezelfde domme reacties worden gegeven
"Hu, jij stemt op Wilders en je bent laag opgeleidt dus jij bent dom, hu
" "Jij stemt op Wilders, onderbuikgevoelens!!!
"Alleen vergeten ze vaak voor het gemak dat opleiding weinig met intelligentie te maken hoeft hebben, maar de opleiding vaak wel te maken heeft met de latere inkomsten en daardoor ook de omgeving waar je komt te wonen.
Dus een lager opgeleidde heeft meer kans op allochtone buren dan iemand met een goede opleiding en dus een vollere knip.
Maar dat wordt vaak door de anti-Wildersstemmers die zelf in ivoren torentjes wonen vergeten.
Ook gooien ze vaak met termen als 'Islamofobie' maar zelf vergeten ze dat ze 'andersdenkendfoob' zijn.
quote:Dat zegt ook genoeg over die mensenOp zondag 5 april 2009 10:37 schreef Marurk het volgende:
Oh ja, en Wilders werd met Hitler vergeleken.
quote:Mooie post.Op zondag 5 april 2009 10:53 schreef cheqy het volgende:
[..]
En daarom moet ik hier op Fok! ook altijd zo lachen om de misplaatste arrogantie van usertjes aan de 'andere kant'.
"Hu, jij stemt op Wilders en je bent laag opgeleidt dus jij bent dom, hu
"Jij stemt op Wilders, onderbuikgevoelens!!!
Alleen vergeten ze vaak voor het gemak dat opleiding weinig met intelligentie te maken hoeft hebben, maar de opleiding vaak wel te maken heeft met de latere inkomsten en daardoor ook de omgeving waar je komt te wonen.
Dus een lager opgeleidde heeft meer kans op allochtone buren dan iemand met een goede opleiding en dus een vollere knip.
Maar dat wordt vaak door de anti-Wildersstemmers die zelf in ivoren torentjes wonen vergeten.
Ook gooien ze vaak met termen als 'Islamofobie' maar zelf vergeten ze dat ze 'andersdenkendfoob' zijn.
Vraagt iemand: "Alle grenzen in Europa zijn open, denk je nou echt dat Wilders daar iets aan kan doen?"Huisvrouwtje: "Ja zeker weten"
Totaal uit het niets een links lullen rechts vullen opmerking, sloeg helemaal nergens op.
quote:Of: "Denkt u dat de kans erin zit dat Wilders de nieuwe premier van Nederland wordt?"Op zondag 5 april 2009 11:00 schreef Ladidadida het volgende:
Die huisvrouw was wel grappig
Huisvrouwtje: "Ja zeker weten"
Zij: "Ja. Absoluut."
"OK."
quote:Toch woont het grootste deel van de PVV-stemmers helemaal niet in allochtone buurten. Dus dat argument gaat niet op.Op zondag 5 april 2009 10:53 schreef cheqy het volgende:
Alleen vergeten ze vaak voor het gemak dat opleiding weinig met intelligentie te maken hoeft hebben, maar de opleiding vaak wel te maken heeft met de latere inkomsten en daardoor ook de omgeving waar je komt te wonen.
Dus een lager opgeleidde heeft meer kans op allochtone buren dan iemand met een goede opleiding en dus een vollere knip.
quote:Dat klopt. Ik woon er gelukkig ook niet meer, maar heb met eigen ogen kunnen aanschouwen wat er speelt.Op zondag 5 april 2009 11:39 schreef JelleS het volgende:
[..]
Toch woont het grootste deel van de PVV-stemmers helemaal niet in allochtone buurten. Dus dat argument gaat niet op.
quote:Als je concreet hoort waar lager opgeleiden in buurten met allochtonen last van hebben komt er ook niet veel uit hoor. Er is echt geen onbekende hel aanwezig waar veel mensen hun ogen voor sluiten. Natuurlijk is het tevens een 'heksenjacht', daar zijn samenlevingen altijd gevoelig voor geweest.Op zondag 5 april 2009 10:53 schreef cheqy het volgende:
[..]
En daarom moet ik hier op Fok! ook altijd zo lachen om de misplaatste arrogantie van usertjes aan de 'andere kant'.
"Hu, jij stemt op Wilders en je bent laag opgeleidt dus jij bent dom, hu
"Jij stemt op Wilders, onderbuikgevoelens!!!
Alleen vergeten ze vaak voor het gemak dat opleiding weinig met intelligentie te maken hoeft hebben, maar de opleiding vaak wel te maken heeft met de latere inkomsten en daardoor ook de omgeving waar je komt te wonen.
Dus een lager opgeleidde heeft meer kans op allochtone buren dan iemand met een goede opleiding en dus een vollere knip.
Maar dat wordt vaak door de anti-Wildersstemmers die zelf in ivoren torentjes wonen vergeten.
Ook gooien ze vaak met termen als 'Islamofobie' maar zelf vergeten ze dat ze 'andersdenkendfoob' zijn.
Waar het mij om gaat zijn de oplossingen die geboden worden. Dat er een sociaal zwakkere groep in een samenleving is, is geen nieuws. Dat was 30 jaar geleden ook zo, en 60 jaar geleden ook zo. Als Marokkanen het land uit worden gezet, verandert er niets. Dan is er nog steeds een onderlaag die gefrustreerd is in een te grote afstand staat met de regering of de middenklasse en dus met banen en sociale omgang. Het gaat dus om de structuur van de samenleving, en die staat los van afkomst.
Dus de schuld op 'Marokkanen' of 'Islam' schuiven klopt mijns inziens helemaal niet, is gevaarlijk want wakkert de onrust alleen maar aan. Door iemand als Wilders is er een uitlaatklep voor mensen die willen dat er iets gedaan wordt aan relmarokkanen die hun autoruit in gooien, maar er is ook júist door Wilders 'zij' en 'wij'. De oplossing is dus niet ertegenover gaan staan, en zeker niet met oplossingen als mensen het land uit gooien of boeken verbieden waarvan we echt moeten hopen dat dat nooit gebeurt.
Waar in het programma gisteren totaal geen rekening mee wordt gehouden, dat is dus al niet eens meer aan de orde, is het feit dat je als je het over islam hebt, je het over veel meer mensen hebt (en echt veel meer) dan de Marokkanen waar jij last van hebt in mindere buurten. Maak dat onderscheid maar eens. Ook bij Wilders is de grens tussen "hebben we het over Marokkanen, of over Islam?" volledig zoek. In mijn ogen twee totaal verschillende groepen, met wellicht een overlapping, maar waar het probleem zich binnen die groepen bevindt is nog niet zo makkelijk te vinden.
Overigens heeft opleiding wel degelijk met intelligentie te maken, natuurlijk.
EN HET BOEIT MIJ NIET WAT ANDERE ER VAN VINDEN
quote:Gezien het linkse gedachtegoed van Hitler kan je de nazipartij het beste vergelijken met groen links. Veel van de standpunten van Hitler waren ultralinks en zouden in het partijprogramma van groenlinks niet misstaan.Op zondag 5 april 2009 10:37 schreef Marurk het volgende:
Oh ja, en Wilders werd met Hitler vergeleken.
quote:Noem ze maar even op dan.Op zondag 5 april 2009 12:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Gezien het linkse gedachtegoed van Hitler kan je de nazipartij het beste vergelijken met groen links. Veel van de standpunten van Hitler waren ultralinks en zouden in het partijprogramma van groenlinks niet misstaan.
quote:Inderdaad. Van die sukkels die altijd maar roepen: Hitler was links!!1111!!!!1 eN DAN NIKS KUNNEN OPNOEMEN
quote:Hier kun je een artikel lezen dat een linkse Hitler als uitgangspunt heeft:
http://www.meervrijheid.nl/index.html?mr-hitlerlinks.htm
quote:De reactie onder dat stuk, "Er gaan geruchten dat Hitler naast links, ook een neger was.", bezit nog de meeste waarheid.Op zondag 5 april 2009 13:02 schreef Lkw het volgende:
[..]
Hier kun je een artikel lezen dat een linkse Hitler als uitgangspunt heeft:
http://www.meervrijheid.nl/index.html?mr-hitlerlinks.htm
quote:Wil je zeggen dat de oplossingen van de laatste 30 jaar wel gewerkt hebben? Onbeperkt allochtonen naar binnen halen, doodknuffelen, daar bakken met geld naartoe sluizen en als er niets uitkomt nog meer geld naar toe brengen? Nee, dat is een mooie oplossing. We hebben de afgelopen 30 jaar wel gezien dat wat de voornamelijk linkse regeringen toen hebben gedaan, totaal niet heeft gewerkt. Het heeft alleen maar miljarden belastinggeld gekost en meer ellende opgeleverd.Op zondag 5 april 2009 12:36 schreef Taurus het volgende:
Waar het mij om gaat zijn de oplossingen die geboden worden.
quote:Niet mee eens. Er zijn bijvoorbeeld ook hele groepen chinezen waar je nooit iets van hoort. Het zijn altijd de noordafrikanen die problemen veroorzaken. Dan kan je proberen het hele verhaal om te draaien door te zeggen dat die slechte autochtonen altijd wel iemand zullen pakken, maar daarmee ga je volledig voorbij aan het feit dat de groep noordafrikaners het er ook echt zelf naar gemaakt heeft ipv andersom. Ondanks alle doodknuffelarij en miljarden belastinggeld (of misschien wel juist dankzij).Dat er een sociaal zwakkere groep in een samenleving is, is geen nieuws. Dat was 30 jaar geleden ook zo, en 60 jaar geleden ook zo. Als Marokkanen het land uit worden gezet, verandert er niets. Dan is er nog steeds een onderlaag die gefrustreerd is in een te grote afstand staat met de regering of de middenklasse en dus met banen en sociale omgang. Het gaat dus om de structuur van de samenleving, en die staat los van afkomst.
quote:Zou dat niet een beetje aan die bevolkingsgroep zelf liggen?...Dus de schuld op 'Marokkanen' of 'Islam' schuiven klopt mijns inziens helemaal niet, is gevaarlijk want wakkert de onrust alleen maar aan.
quote:"praten" en "thee drinken" is een gepasseerd station. Die gasten hebben meer dan genoeg kans gehad om zich aan te passen. Nu moeten we het maar eens over een andere boeg gooien. En ja, daar schrikken die gasten van. Die zien de bui al hangen en snappen ook wel dat ze flink in de problemen gaan komen als het aan Wilders ligt. Dan wordt niet meer gepraat met een "marokkaanse buurtvader", nee dan staat er een mooie cel voor je klaar.Door iemand als Wilders is er een uitlaatklep voor mensen die willen dat er iets gedaan wordt aan relmarokkanen die hun autoruit in gooien, maar er is ook júist door Wilders 'zij' en 'wij'. De oplossing is dus niet ertegenover gaan staan, en zeker niet met oplossingen als mensen het land uit gooien of boeken verbieden waarvan we echt moeten hopen dat dat nooit gebeurt.
quote:Juist niet. Wilders is niet tegen de islam, wel tegen de uitwassen van de islam. Tegen het nasissen van meisjes op straat, het uitschelden voor hoer, het ingooien van je autoruit, het doelloos in groepjes rondhangen op straat, niets bijdragen aan de maatschappij enz. Daarbij gaat het niet over "de islam". Het gaat wel over de radicalisering van een deel van de islam en de problemen die dat in Nederland veroorzaakt.Waar in het programma gisteren totaal geen rekening mee wordt gehouden, dat is dus al niet eens meer aan de orde, is het feit dat je als je het over islam hebt, je het over veel meer mensen hebt (en echt veel meer) dan de Marokkanen waar jij last van hebt in mindere buurten. Maak dat onderscheid maar eens. Ook bij Wilders is de grens tussen "hebben we het over Marokkanen, of over Islam?" volledig zoek. In mijn ogen twee totaal verschillende groepen, met wellicht een overlapping, maar waar het probleem zich binnen die groepen bevindt is nog niet zo makkelijk te vinden.
quote:Bullshit. Er zijn mensen die pas na 7 jaar hun bul halen en er zijn heel clevere mensen die hun kennis liever meteen in de praktijk toepassen. Het een heeft geen direct verband met het ander.Overigens heeft opleiding wel degelijk met intelligentie te maken, natuurlijk.
Overigens een leuk detail: Wilders aanhangers komen voor in alle lagen van de bevolking, en niet alleen in de onderste lagen zoals vaak wordt gesuggereerd. Juist hoogopgeleiden en de intelligentia zien in dat de werkwijze zoals die al jaren wordt gehanteerd niet functioneert. Het is tijd voor iets anders. Maar links heeft inmiddels meer dan voldoende bewezen volstrekt onvermogend te zijn het tij te keren.
quote:Ik vind de onderbouwing en argumentatie in het artikel zo slecht nog niet. Maar lees en oordeel zelf, je mag het ook lulkoek vinden.Op zondag 5 april 2009 13:04 schreef JelleS het volgende:
[..]
De reactie onder dat stuk, "Er gaan geruchten dat Hitler naast links, ook een neger was.", bezit nog de meeste waarheid.
quote:Den spijker op den kop.Op zondag 5 april 2009 10:28 schreef Lkw het volgende:
De meeste mensen zijn gewoon dom, of ze nu Wilders stemmen of niet.
Meer dan de helft van de mensen die je kent zijn onder het gemiddelde.
TS vind ik ook maar een onconstructieve stemmingmaker. Om het even netjes te houden.
Het is ook zo lekker makkelijk vanaf je bureaustoeltroon te regeren in je topicje online.
Ik stem Wilders omdat het partijprogramma mij meer aan staat dan die van de andere partijen. En hij maakt het ook waar. Je kan recht of krom lullen. Alleen de feiten tellen. Meningen zijn stoffelijk en veelal (meer dan de helft van de mensen die je kent) verwerpelijk.
Easy as pie. Hmmmmmm pie.
quote:Wat dan zoal?
quote:Helemaal waar, maar het is een nonargument als het aankomt op je mening mogen geven. Alsof alleen ubermenschen een mening mogen hebben.Op zondag 5 april 2009 13:14 schreef zbbrox het volgende:
Meer dan de helft van de mensen die je kent zijn onder het gemiddelde.
Ja, dat "intelligente" mensen weten wat goed is voor een ander zien we wel aan onze huidige regering
quote:Hij komt tenminste op voor zijn standpunten. Wilders is tenminste geen Pechtold die met iedereen meelult.
En laat Wilders maar eens in de regering komen, dan pas kan hij echt dingen doen. In de oppositie kan je zo ongeveer net iets meer dan niets.
quote:"Onbeperkt, doodknuffelen, bakken met geld", lichtelijk ongenuanceerdOp zondag 5 april 2009 13:07 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat de oplossingen van de laatste 30 jaar wel gewerkt hebben? Onbeperkt allochtonen naar binnen halen, doodknuffelen, daar bakken met geld naartoe sluizen en als er niets uitkomt nog meer geld naar toe brengen? Nee, dat is een mooie oplossing. We hebben de afgelopen 30 jaar wel gezien dat wat de voornamelijk linkse regeringen toen hebben gedaan, totaal niet heeft gewerkt. Het heeft alleen maar miljarden belastinggeld gekost en meer ellende opgeleverd.
[..]
Integratie heeft natuurlijk tijd nodig, en er is voor een wat saaie prima in elkaar zittende samenleving niets leukers dan een minderheid, dat is historisch wel bewezen. Daar kunnen we wat mee, of het nu toejuichen of afzeiken is, het is spannend. Ik zeg niet dat de afgelopen 30 jaar 'betere' oplossingen zijn gepresenteerd, ik zeg dat de oplossingen van Wilders niet goed zijn, en de problemen zullen verergeren. Er is ook nog grijs, niet alleen zwart wit. quote:Chinezen zijn hier wel een stukje langer, tevens ontken ik ook niet dat er cultuurverschillen zijn. Ik denk alleen dat ertegenover staan geen oplossing is. Bovendien is het te laat daar nu opeens spijt van te hebben (die toelatingen), dus ja, oplossingen van binnenuit en dus hervorming, geen drastische belachelijke oplossingen als dingen verbieden of groepen op een hoop gooien en het land uit zettenNiet mee eens. Er zijn bijvoorbeeld ook hele groepen chinezen waar je nooit iets van hoort. Het zijn altijd de noordafrikanen die problemen veroorzaken. Dan kan je proberen het hele verhaal om te draaien door te zeggen dat die slechte autochtonen altijd wel iemand zullen pakken, maar daarmee ga je volledig voorbij aan het feit dat de groep noordafrikaners het er ook echt zelf naar gemaakt heeft ipv andersom. Ondanks alle doodknuffelarij en miljarden belastinggeld (of misschien wel juist dankzij).
[..]
quote:Ik denk niet dat het in de aard van de Marokkaan zit om zich crimineel te gedragen, neen. Noem me achterlijk, maar volgens mij werkt het zo niet. Uiteraard is daar iets groters aan de hand, en ik kan me voorstellen dat je als Wilders je toch bestempelt als 'straattuig' je niet van plan bent daar nou eens tegenbewijs voor te leveren. Rebellie is dan gewoon lekkerder en leuker om te doen, grote bek werkt op korte termijn toch altijd het beste. Dus nogmaals: er tegenover staan, of je afzetten, werkt niet. Als veel mensen roepen dat een hoofddoek niet mag, is het des te lekkerder als hoofddoek dragende het ding wat vaker op te zetten. Provocatie wekt provocatie op. En dat speelt ook mee, niet alleen de cultuurverschillen dus. Vooral de omgang daarmee.Zou dat niet een beetje aan die bevolkingsgroep zelf liggen?...
[..]
quote:Praten is nooit een gepasseerd station. Als je zo gaat redeneren moet je niet in een democratisch bestel gaan leven. En wie zijn 'die gasten'? Want dat is ook lastig aan dit probleem, hoe selecteer je? Op geloof of afkomst? Als je het dan toch over 'oplossingen uit het verleden' gaat hebben 'die niets hebben uitgehaald' weet ik er nog wel een paar die redelijk desastreus zijn afgelopen als er gecategoriseerd is op geloof en afkomst."praten" en "thee drinken" is een gepasseerd station. Die gasten hebben meer dan genoeg kans gehad om zich aan te passen. Nu moeten we het maar eens over een andere boeg gooien. En ja, daar schrikken die gasten van. Die zien de bui al hangen en snappen ook wel dat ze flink in de problemen gaan komen als het aan Wilders ligt. Dan wordt niet meer gepraat met een "marokkaanse buurtvader", nee dan staat er een mooie cel voor je klaar.
[..]
quote:Wilders wil de Koran verbieden. Dan kun je honderd keer uitleggen aan je buurman die gewoon 'n brave burgerman is maar wel moslim is dat dat echt voor een hoger doel is, daar haal je je honderd procent meer ellende mee op de hals. Soms zegt Wilders wel eens dingen die kloppen, ja, maar het verbieden van dat boek en het uitzetten van criminelen met hun families wordt dan voor het gemak maar even vergeten. Dat komt uit diezelfde mond, mocht je dat vergeten zijn. En ik heb het niet over de islam, Wilders heeft het over de islam. Goed dat jij zegt "daarbij gaat het niet over de islam", maar die duidelijkheid is er bij de PVV niet.Juist niet. Wilders is niet tegen de islam, wel tegen de uitwassen van de islam. Tegen het nasissen van meisjes op straat, het uitschelden voor hoer, het ingooien van je autoruit, het doelloos in groepjes rondhangen op straat, niets bijdragen aan de maatschappij enz. Daarbij gaat het niet over "de islam". Het gaat wel over de radicalisering van een deel van de islam en de problemen die dat in Nederland veroorzaakt.
[..]
quote:Doe niet zo naief. Opleiding is een prima maatstaf voor intelligentie, dat lijkt me een feit. Het is absoluut niet waar dat de gemiddelde MBO'er ook makkelijk WO aan kan, om maar iets te noemen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals jij die benoemt, maar daar kun je niets op baseren.Bullshit. Er zijn mensen die pas na 7 jaar hun bul halen en er zijn heel clevere mensen die hun kennis liever meteen in de praktijk toepassen. Het een heeft geen direct verband met het ander.
quote:Dat hoorde ik gisteren ook ja, ik weet niet of het 'juist hoogopgeleiden is', dat lijkt me niet, maar het dringt daar ook door inderdaad. Kun je nagaan wat stemmingmakerij allemaal doet. Gebaseerd op het volledige partijprogramma kan het sowieso niet zijn, het gaat maar over 1 ding bij Wilders. Alleen dat toont al aan dat mensen die op hem stemmen wel de klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt. Wellicht zijn het proteststemmen, of zwichten voor de massa of het tegengeluid, daar is niemand tegen bestand.Overigens een leuk detail: Wilders aanhangers komen voor in alle lagen van de bevolking, en niet alleen in de onderste lagen zoals vaak wordt gesuggereerd. Juist hoogopgeleiden en de intelligentia zien in dat de werkwijze zoals die al jaren wordt gehanteerd niet functioneert. Het is tijd voor iets anders. Maar links heeft inmiddels meer dan voldoende bewezen volstrekt onvermogend te zijn het tij te keren.
quote:Het is een mening als de waarheid verkondigen dat de schoen doet wringen. 98 van de 100 keer lees ik er straal overheen, want ik voel aan m'n water dat het meer energie gaat kosten dan het op zal leveren.Op zondag 5 april 2009 13:22 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Hij komt tenminste op voor zijn standpunten. Wilders is tenminste geen Pechtold die met iedereen meelult.
En laat Wilders maar eens in de regering komen, dan pas kan hij echt dingen doen. In de oppositie kan je zo ongeveer net iets meer dan niets.
Op solyaris zal ik ook niet reageren. Met 3 woorden en een vraagteken zal ik een verdediging op gaan hangen over het hoe of wat en standpunten en voorbeelden en you name it. Voor wat? Voor iemand die geen enkele betrokkenheid toont in het onderwerp? Alleen een banale vraag kan stellen, met who the feck cares watvoor motivatie hij heeft. Ik ga niet opleven naar bekrompen verwachtingen van zo'n iemand. En ja dan oordeel ik maar even banaal over 1 post in dit topic. Dan zet je de trend gewoon en kaats ik de bal. (doe ik maar 1 keer)
Leg ik het liever uit aan jou. Je toont verstand en wijsheid.
Terwijl wij nieteens tegenover elkaar staan.. mag het me zoveel moeite kosten als ik wil. 
Ik ga koffie zetten.
Fancy een bakkie? 
quote:ALLE BUITENLANDERS MOETEN WEG, BEHALVE DE GOEIEOp zondag 5 april 2009 10:36 schreef CaptainCookie het volgende:
JA DIE KUTMAROKKANEN MOETEN GEWOON WEG
!!112131!1quote:Weet je wie het meeste last heeft van "gehandicapten grapjes"?Op zondag 5 april 2009 11:39 schreef JelleS het volgende:
[..]
Toch woont het grootste deel van de PVV-stemmers helemaal niet in allochtone buurten. Dus dat argument gaat niet op.
Mensen die niet...
(dank u voor de aandacht)
quote:OMG! Hoeveel tijd wil je nog hebben??? We zitten hier al meer dan 30 jaar gezellig te integreren en het komt gewoon constant van 1 kant. Marokkanen die na 3 (!) generaties nog steeds de taal niet spreken, zwaar oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidscijfers en voor ongeveer de helft van het gevangeniswezen verantwoordelijk is. Nee, prima integratie, hoorOp zondag 5 april 2009 13:35 schreef Taurus het volgende:
"Onbeperkt, doodknuffelen, bakken met geld", lichtelijk ongenuanceerd
quote:Kijk, als de noordafrikanen nu ook eens zo dachten. Helaas zie ik daar bar weinig van terug als ik zo naar die bevolkingsgroep kijk. Zolang zij zich liever bedienen van criminaliteit (niet de hele bevolkingsgroep) dan meedraaien in de maatschappij, vind ik dat zij zich niet grijs maar zwart of wit opstellen.Daar kunnen we wat mee, of het nu toejuichen of afzeiken is, het is spannend. Ik zeg niet dat de afgelopen 30 jaar 'betere' oplossingen zijn gepresenteerd, ik zeg dat de oplossingen van Wilders niet goed zijn, en de problemen zullen verergeren. Er is ook nog grijs, niet alleen zwart wit.
"het had zo mooi kunnen zijn" is een veel gehoorde kreet nadat het zoveelste linkse ideaal onhaalbaar is gebleken. Natuurlijk worden voor het mislukken van dergelijke allochtonenprojecten altijd genoeg oorzaken gevonden, behalve bij de allochtoon zelf. Want dat zou betekenen dat het hele project zelf geen bestaansrecht heeft.
quote:Nogmaals, oplossingen volgens de "Job Cohen methode" werken niet. Nu is het tijd voor iets anders. En waarom zouden we criminele allochtonen niet terug kunnen sturen? Ik zou niet weten waarom niet!Chinezen zijn hier wel een stukje langer, tevens ontken ik ook niet dat er cultuurverschillen zijn. Ik denk alleen dat ertegenover staan geen oplossing is. Bovendien is het te laat daar nu opeens spijt van te hebben (die toelatingen), dus ja, oplossingen van binnenuit en dus hervorming, geen drastische belachelijke oplossingen als dingen verbieden of groepen op een hoop gooien en het land uit zetten
Weet je wat pas een belachelijke oplossing is? Praten en thee drinken!
quote:Ah, kortom: de Nederlander heeft het weer eens gedaan. Die is onverdraagzaam en is onterecht boos over de zoveelste kras op zijn auto en scheldpartij door marokkanen?Ik denk niet dat het in de aard van de Marokkaan zit om zich crimineel te gedragen, neen. Noem me achterlijk, maar volgens mij werkt het zo niet. Uiteraard is daar iets groters aan de hand, en ik kan me voorstellen dat je als Wilders je toch bestempelt als 'straattuig' je niet van plan bent daar nou eens tegenbewijs voor te leveren. Rebellie is dan gewoon lekkerder en leuker om te doen, grote bek werkt op korte termijn toch altijd het beste. Dus nogmaals: er tegenover staan, of je afzetten, werkt niet. Als veel mensen roepen dat een hoofddoek niet mag, is het des te lekkerder als hoofddoek dragende het ding wat vaker op te zetten. Provocatie wekt provocatie op. En dat speelt ook mee, niet alleen de cultuurverschillen dus. Vooral de omgang daarmee.
De zaken omdraaien, daar is links inderdaad heel goed in.
quote:Inmiddels is praten wel degelijk een gepasseerd station. Als je na 30 jaar nog steeds geen resultaat haalt uit "praten", blijf dan maar lekker je kop in het zand steken, maar laat anderen het nu maar eens op een andere manier doen.Praten is nooit een gepasseerd station. Als je zo gaat redeneren moet je niet in een democratisch bestel gaan leven. En wie zijn 'die gasten'? Want dat is ook lastig aan dit probleem, hoe selecteer je? Op geloof of afkomst? Als je het dan toch over 'oplossingen uit het verleden' gaat hebben 'die niets hebben uitgehaald' weet ik er nog wel een paar die redelijk desastreus zijn afgelopen als er gecategoriseerd is op geloof en afkomst.
quote:Misschien komt dat doordat de koran al zo vaak is gebruikt om geweld te rechtvaardigen? Dan is het jammer voor de buurman, maar als hij zelf niet inziet dat de koran wordt gebruikt voor oneigenlijke doeleinden, dan is het jammer voor hem. De goeden lijden onder de kwaden, altijd zo geweest. Als de avondklok wordt ingesteld omdat er rellen zijn geldt dat ook voor iedereen. Dan kan ik ook wel lopen roepen "ik heb niets gedaan", maar die regel geldt dan toch echt ook voor mij, hoor.Wilders wil de Koran verbieden. Dan kun je honderd keer uitleggen aan je buurman die gewoon 'n brave burgerman is maar wel moslim is dat dat echt voor een hoger doel is, daar haal je je honderd procent meer ellende mee op de hals. Soms zegt Wilders wel eens dingen die kloppen, ja, maar het verbieden van dat boek en het uitzetten van criminelen met hun families wordt dan voor het gemak maar even vergeten. Dat komt uit diezelfde mond, mocht je dat vergeten zijn.
Het is niet meer dan normaal dat datgene wat als een gevaar voor de maatschappij wordt beschouwd, wordt geelimineerd. Dat gebeurt overal. Anders hadden we geen penitentaire inrichtingen.
quote:Goed lezen: Wilders heeft het over de uitwassen van de islam. Niet over de marokkaanse buurman die gewoon elke dag naar zijn werk gaat en goed Nederlands spreekt.En ik heb het niet over de islam, Wilders heeft het over de islam. Goed dat jij zegt "daarbij gaat het niet over de islam", maar die duidelijkheid is er bij de PVV niet.
quote:Met alle respect, maar alleen al de devaluatie van de kwaliteit van het onderwijs van de laatste jaren haalt je stelling onderuit.Doe niet zo naief. Opleiding is een prima maatstaf voor intelligentie, dat lijkt me een feit. Het is absoluut niet waar dat de gemiddelde MBO'er ook makkelijk WO aan kan, om maar iets te noemen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals jij die benoemt, maar daar kun je niets op baseren.
quote:Stemmingmakerij? Of gezond verstand? Denk je nou echt dat ondermeer hoogopgeleiden zich door doorzichtige stemmingmakerij laten inpakken? Het kan natuurlijk ook een proteststem zijn tegen de huidige regering, dat is in elk geval dan ook valide. Maar enkel en alleen toegeven aan stemmingmakerij? Wat denk je nou zelf?Dat hoorde ik gisteren ook ja, ik weet niet of het 'juist hoogopgeleiden is', dat lijkt me niet, maar het dringt daar ook door inderdaad. Kun je nagaan wat stemmingmakerij allemaal doet. Gebaseerd op het volledige partijprogramma kan het sowieso niet zijn, het gaat maar over 1 ding bij Wilders. Alleen dat toont al aan dat mensen die op hem stemmen wel de klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt. Wellicht zijn het proteststemmen, of zwichten voor de massa of het tegengeluid, daar is niemand tegen bestand.
Of probeer je weer te onderstrepen dat hoogopgeleiden als ze op Wilders stemmen toch eigenlijk dom zijn?
En nee, het gaat niet "maar over een ding" bij Wilders. Ik zou zijn partijprogramma eens even lezen als ik jou was.
quote:ALLE TURKEN TERUG NAAR MAROKKO!!!Op zondag 5 april 2009 13:45 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
ALLE BUITENLANDERS MOETEN WEG, BEHALVE DE GOEIE
quote:Eens. De kutte marokkanen mogen van mij wel weg.Op zondag 5 april 2009 10:36 schreef CaptainCookie het volgende:
JA DIE KUTMAROKKANEN MOETEN GEWOON WEG
quote:ik ga me niet mengen in deze discussie trouwensOp zondag 5 april 2009 14:03 schreef vogeltjesdans het volgende:
En nee, het gaat niet "maar over een ding" bij Wilders. Ik zou zijn partijprogramma eens even lezen als ik jou was.
Wat is het verschil tussen het partijprogramma van de PVV en die de VVD? (op de 'anti-islaminisering in Nederland' na dan)
quote:Ik zou zeggen, ga het eens lezen. Dan kom je er verder wel uit.Op zondag 5 april 2009 14:11 schreef keienlegger het volgende:
[..]
ik ga me niet mengen in deze discussie trouwens
Wat is het verschil tussen het partijprogramma van de PVV en die de VVD? (op de 'anti-islaminisering in Nederland' na dan)
Daarbij Wilders vergelijken met Rutte
quote:Dat is me iets te kort door de bocht.Op zondag 5 april 2009 14:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, ga het eens lezen. Dan kom je er verder wel uit.
Daarbij Wilders vergelijken met Rutte
Zou jij op Wilders stemmen als hij niet van alles riep over moslims?
quote:Ja. Omdat al de rest weer 4 jaar van hetzelfde betekent.Op zondag 5 april 2009 15:26 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Dat is me iets te kort door de bocht.
Zou jij op Wilders stemmen als hij niet van alles riep over moslims?
. Hij lult de ene keer linksom en de andere keer rechtsom om maar elke keer te kunnen zeggen wat het volk denkt .quote:Geef eens voorbeelden?Op zondag 5 april 2009 15:32 schreef Sapstengel het volgende:
Wilders
Kijk het nu, leuke uitzending weer.
quote:Dus jij vindt dat Wilders de aangewezen persoon is om Nederland naar een modernere samenleving te helpen? De man die samenwerkingsverbanden wil beëindigen, grenzen wil sluiten, op peanut-subsidies wil bezuinigen en dreigt uit de EU stappen (!) als een ander land erbij komt?Op zondag 5 april 2009 15:30 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ja. Omdat al de rest weer 4 jaar van hetzelfde betekent.
Ik weet het niet hoor. Het klinkt als klinkklare onzin waar Nederland nog jaren last van gaat krijgen als zijn (Wilders. red.) "plannen" worden doorgevoerd. Nederland gaat er niet op vooruit, maar op achteruit als die man tot MP wordt verkozen.
quote:Wilders aast op een coalitie met het CDA en de VVD. Hij zei dat hij bereid is om compromissen te sluiten met deze partijen.Op zondag 5 april 2009 15:42 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat Wilders de aangewezen persoon is om Nederland naar een modernere samenleving te helpen? De man die samenwerkingsverbanden wil beëindigen, grenzen wil sluiten, op peanut-subsidies wil bezuinigen en dreigt uit de EU stappen (!) als een ander land erbij komt?
Ik weet het niet hoor. Het klinkt als klinkklare onzin waar Nederland nog jaren last van gaat krijgen als zijn (Wilders. red.) "plannen" worden doorgevoerd. Nederland gaat er niet op vooruit, maar op achteruit als die man tot MP wordt verkozen.
quote:Eerst maar eens zien of hij überhaupt in de coalitie terecht komt. Hopelijk steekt Trix er een stokje voor en haalt ze hetzelfde geintje uit als met de SP toen.Op zondag 5 april 2009 15:48 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Wilders aast op een coalitie met het CDA en de VVD. Hij zei dat hij bereid is om compromissen te sluiten met deze partijen.
quote:Op zondag 5 april 2009 15:52 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Hopelijk steekt Trix er een stokje voor
Tering.quote:Ik snap em niet.
quote:Eens even kijken. De huidige regering laat een stroom asielzoekers toe, geeft miljarden aan het buitenland, doet miljarden cadeau aan banken die vervolgens rustig 7000 mensen de straat op schoppen, speelt Sinterklaas voor allochtonen, stoekt gerust 5 miljard per jaar richting de EU, probeert criminaliteit op te lossen met praten en thee drinken, laat duidelijk merken niet in de Nederlandse burger geinteresseerd te zijn, voert geldverslindende reeds onhaalbaar gebleken projecten toch door, betraft werken met hoge belastingen, geeft miljarden uit aan linkse hobbies...Op zondag 5 april 2009 15:42 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat Wilders de aangewezen persoon is om Nederland naar een modernere samenleving te helpen? De man die samenwerkingsverbanden wil beëindigen, grenzen wil sluiten, op peanut-subsidies wil bezuinigen en dreigt uit de EU stappen (!) als een ander land erbij komt?
Ik weet het niet hoor. Het klinkt als klinkklare onzin waar Nederland nog jaren last van gaat krijgen als zijn (Wilders. red.) "plannen" worden doorgevoerd. Nederland gaat er niet op vooruit, maar op achteruit als die man tot MP wordt verkozen.
Vind ik dan dat Wilders met zijn partijprogramma het eens mag proberen, of gaan we nog eens 4 jaar op dezelfde voet verder over de rug van mijn belastingcenten? Je kunt in zo'n geval twee dingen doen, of je stopt je kop in het zand en zegt dat er niets aan de hand is, of je gooit het gewoon over een heel andere boeg.
quote:Logisch. Je stemt ook niet op de PVV.
quote:anti-democratische gezinheid, vandaar mijn -tering *lach* *brul* -reactie
quote:Eindelijk een Wildersstemmer met een fatsoenlijke opmerking, alhoewel ik zelf DUIDELIJK anders stem.Op zondag 5 april 2009 12:45 schreef ManianMan het volgende:
Ik stem voor Wilders
EN HET BOEIT MIJ NIET WAT ANDERE ER VAN VINDEN
quote:Mjah, dat zou inderdaad redelijk grappig zijn als Nederland een daadwerkelijke democratie zou zijn, in plaats van het misbaksel van een mediacratie wat het nu is.Op zondag 5 april 2009 16:06 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
anti-democratische gezinheid, vandaar mijn -tering *lach* *brul* -reactie
quote:Media behoort ook tot een van de machten. Dat jij graag wilt dat de monarch het tegenhoudt... Echt ongelofelijk.Op zondag 5 april 2009 16:27 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Mjah, dat zou inderdaad redelijk grappig zijn als Nederland een daadwerkelijke democratie zou zijn, in plaats van het misbaksel van een mediacratie wat het nu is.
quote:Goed, ik zal je meegeven dat als je Nederland zo beschrijft het inderdaad één grote chaotische bende lijkt. Lijkt, inderdaad. Hoeveel van de punten die je noemt zijn belachelijke statistische feitjes die alleen begrepen kunnen worden als de context erbij wordt gehaald? Miljarden naar de EU? Volgens mij is dat een investering voor de toekomst. Criminaliteit? Laat me niet lachen, dat kun je nooit oplossen door met harde hand je wil op te dringen aan minderheden.Op zondag 5 april 2009 16:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
Eens even kijken. De huidige regering laat een stroom asielzoekers toe, geeft miljarden aan het buitenland, doet miljarden cadeau aan banken die vervolgens rustig 7000 mensen de straat op schoppen, speelt Sinterklaas voor allochtonen, stoekt gerust 5 miljard per jaar richting de EU, probeert criminaliteit op te lossen met praten en thee drinken, laat duidelijk merken niet in de Nederlandse burger geinteresseerd te zijn, voert geldverslindende reeds onhaalbaar gebleken projecten toch door, betraft werken met hoge belastingen, geeft miljarden uit aan linkse hobbies...
Vind ik dan dat Wilders met zijn partijprogramma het eens mag proberen, of gaan we nog eens 4 jaar op dezelfde voet verder over de rug van mijn belastingcenten? Je kunt in zo'n geval twee dingen doen, of je stopt je kop in het zand en zegt dat er niets aan de hand is, of je gooit het gewoon over een heel andere boeg.
In hoeverre zijn al deze problemen een daadwerkelijke bedreiging voor ons land? Ik kan ook wel een mooi lijstje maken met dingen die mij en een groot deel van Nederland niet aanstaan.
In hoeverre zijn we bereid toe te geven dat "problemen" in ons land alleen problemen zijn als we van ze weten en bovendien ook makkelijk te peilen zijn? Zijn we wat dat betreft niet volledig afhankelijk van degene die claimt dat er een probleem is en de mate waarin hij zijn probleem aan de man brengt?
Ik denk het wel.
quote:Een ceremonieel staatshoofd dat ingrijpt als het volk verblind door indoctrinatie een niet terug te draaien fout maakt kan ik alleen maar toejuichen.Op zondag 5 april 2009 16:37 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Media behoort ook tot een van de machten. Dat jij graag wilt dat de monarch het tegenhoudt... Echt ongelofelijk.
quote:gelukkig heeft Wilders de oplossing voor de financiele crisis: iedereen 400 euro!Op zondag 5 april 2009 16:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Eens even kijken. De huidige regering laat een stroom asielzoekers toe, geeft miljarden aan het buitenland, doet miljarden cadeau aan banken die vervolgens rustig 7000 mensen de straat op schoppen, speelt Sinterklaas voor allochtonen, stoekt gerust 5 miljard per jaar richting de EU, probeert criminaliteit op te lossen met praten en thee drinken, laat duidelijk merken niet in de Nederlandse burger geinteresseerd te zijn, voert geldverslindende reeds onhaalbaar gebleken projecten toch door, betraft werken met hoge belastingen, geeft miljarden uit aan linkse hobbies...
Vind ik dan dat Wilders met zijn partijprogramma het eens mag proberen, of gaan we nog eens 4 jaar op dezelfde voet verder over de rug van mijn belastingcenten? Je kunt in zo'n geval twee dingen doen, of je stopt je kop in het zand en zegt dat er niets aan de hand is, of je gooit het gewoon over een heel andere boeg.
ik ken trouwens veel hoogopgeleiden, en geen van hen vindt dat Geert Wilders goede oplossingen heeft.
quote:Het gaat niet om dingen die me niet aanstaan, het gaat om daadwerkelijk schrijnende gevallen. Of vind jij het prima dat ouderen, die jarenlang gewerkt hebben niet eens meer de noodzakelijke zorg krijgen, terwijl aan de andere kant ik weet niet hoeveel miljarden aan onnozele projecten wordt verspild? Noem maar eens een JSF.Op zondag 5 april 2009 16:39 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Goed, ik zal je meegeven dat als je Nederland zo beschrijft het inderdaad één grote chaotische bende lijkt. Lijkt, inderdaad. Hoeveel van de punten die je noemt zijn belachelijke statistische feitjes die alleen begrepen kunnen worden als de context erbij wordt gehaald? Miljarden naar de EU? Volgens mij is dat een investering voor de toekomst. Criminaliteit? Laat me niet lachen, dat kun je nooit oplossen door met harde hand je wil op te dringen aan minderheden.
In hoeverre zijn al deze problemen een daadwerkelijke bedreiging voor ons land? Ik kan ook wel een mooi lijstje maken met dingen die mij en een groot deel van Nederland niet aanstaan.
quote:Nee, ik denk dat je het beter zo kunt zien: iedereen die door een achterbuurtwijk loopt en ziet dat daar rotmarokkaantjes staan en die daar last van heeft, heeft dezelfde mening over het probleem. De persoon die dat probleem naar voren durft te brengen en er wat aan wil doen is in dit geval Wilders.In hoeverre zijn we bereid toe te geven dat "problemen" in ons land alleen problemen zijn als we van ze weten en bovendien ook makkelijk te peilen zijn? Zijn we wat dat betreft niet volledig afhankelijk van degene die claimt dat er een probleem is en de mate waarin hij zijn probleem aan de man brengt?
Ik denk het wel.
Doe nou niet alsof problemen er niet zijn omdat dat enkel een claim zou zijn. Of is een baksteen door de ruit van je auto ook geen probleem maar alleen een claim daarvan? Typisch links, als we het niet kunnen of willen aanpakken plakken we er een ander stickertje op.
quote:En die vinden dus dat balk en bos wel de oplossing hebben?Op zondag 5 april 2009 16:48 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
gelukkig heeft Wilders de oplossing voor de financiele crisis: iedereen 400 euro!
ik ken trouwens veel hoogopgeleiden, en geen van hen vindt dat Geert Wilders goede oplossingen heeft.
Ik ken ook veel hoogopgeleiden dus dat zegt geen ruk.
quote:Natuurlijk is het niet eerlijk om ouderen langer te laten werken. Waar je Wilders nooit over hoort is dat 60% van ons land straks uit ouderen gaat bestaan. Is het eerlijk om de andere 40% voor de ouderen te laten zorgen? Dilemma.Op zondag 5 april 2009 17:14 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het gaat niet om dingen die me niet aanstaan, het gaat om daadwerkelijk schrijnende gevallen. Of vind jij het prima dat ouderen, die jarenlang gewerkt hebben niet eens meer de noodzakelijke zorg krijgen, terwijl aan de andere kant ik weet niet hoeveel miljarden aan onnozele projecten wordt verspild? Noem maar eens een JSF.
Een JSF kost veel geld. Een JSF wordt ook voor een deel in Nederland gebouwd, dat levert weer koopkracht op. Is het eerlijk om te zeggen dat de JSF onzin is omdat we alleen maar naar het prijskaartje kijken?
quote:Als ik een baksteen door m'n ruiten krijg spreek ik niet van een probleem. Wat Wilders doet is die baksteen die door mijn ruit vloog tot een nationaal probleem verhevenen. Dat klopt niet, vind ik.Nee, ik denk dat je het beter zo kunt zien: iedereen die door een achterbuurtwijk loopt en ziet dat daar rotmarokkaantjes staan en die daar last van heeft, heeft dezelfde mening over het probleem. De persoon die dat probleem naar voren durft te brengen en er wat aan wil doen is in dit geval Wilders.
Doe nou niet alsof problemen er niet zijn omdat dat enkel een claim zou zijn. Of is een baksteen door de ruit van je auto ook geen probleem maar alleen een claim daarvan? Typisch links, als we het niet kunnen of willen aanpakken plakken we er een ander stickertje op.
Ieder verhaal heeft twee kanten. Omdat het verhaal nogal wat haken en ogen heeft en op emoties aankomt wordt het al snel moeilijk om objectief te blijven kijken.
Jij bent niet objectief, maar ik ook niet. Wat zou het toch mooi zijn als een persoon was die alles objectief kon zien en uit zijn bevindingen een conclusie kon trekken.
quote:ik ken ook veel hoogopgeleiden die wel op hem stemmen. ook allochtonen (indo's ,chinezen enzo). wat is je punt?Op zondag 5 april 2009 16:48 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
gelukkig heeft Wilders de oplossing voor de financiele crisis: iedereen 400 euro!
ik ken trouwens veel hoogopgeleiden, en geen van hen vindt dat Geert Wilders goede oplossingen heeft.
ik zelf stem alleen al voor hem omdat de aanpak hier veel te soft en links is, en er te veel wordt getolereerd, zeker als het gaat om allochtonenproblemen, blijkbaar is Wilders de enige die zijn mond erover opentrekt en er iets aan wil doen.
quote:Ik had het over reeds gepensioneerde ouderen die verzorging nodig hebben.Op zondag 5 april 2009 17:26 schreef keienlegger het volgende:
Natuurlijk is het niet eerlijk om ouderen langer te laten werken.
quote:Dan moet je eens even naar zijn besparingsprogramma kijken. Miljarden aan onzinnige bestedingen leveren in ieder geval niet het gewenste resultaat. Met de kosten van 1 JSF kan je de ouderenverzorgingstaat drie maanden laten draaien.Waar je Wilders nooit over hoort is dat 60% van ons land straks uit ouderen gaat bestaan. Is het eerlijk om de andere 40% voor de ouderen te laten zorgen? Dilemma.
quote:Een JSF kost veel geld. Een JSF wordt ook voor een deel in Nederland gebouwd, dat levert weer koopkracht op. Is het eerlijk om te zeggen dat de JSF onzin is omdat we alleen maar naar het prijskaartje kijken?
Inmiddels is allang aangetoond dat de toegnomen koopkracht ten opzichte van de daadwerkelijke kosten verwaarloosbaar is. Wat ik zeg is dat we zeker in deze tijd ons geld wel beter kunnen besteden dan aan partijstokpaardjes.
quote:Als het geen nationaal probleem was, dan hadden niet zoveel mensen er last van. Of is die last er soms ook niet?Als ik een baksteen door m'n ruiten krijg spreek ik niet van een probleem. Wat Wilders doet is die baksteen die door mijn ruit vloog tot een nationaal probleem verhevenen. Dat klopt niet, vind ik.
quote:Ja tuurlijk, ga het vooral over de moeilijke jeugd van de dader hebben. Eens kijken of je nog zo objectief bent als het jou overkomt.Ieder verhaal heeft twee kanten. Omdat het verhaal nogal wat haken en ogen heeft en op emoties aankomt wordt het al snel moeilijk om objectief te blijven kijken.
quote:Het gaat ook niet om objectiviteit. Het gaat om een fatsoenlijke oplossing vinden waar het merendeel van de bevolking zich in kan vinden. Dat is de afgelopen 30 jaar niet gebeurd. Nu is het tijd voor wat anders.Jij bent niet objectief, maar ik ook niet. Wat zou het toch mooi zijn als een persoon was die alles objectief kon zien en uit zijn bevindingen een conclusie kon trekken.
quote:[size=5764848]Dat dus.[/size]Op zondag 5 april 2009 17:40 schreef onderscheid het volgende:
[..]
ik ken ook veel hoogopgeleiden die wel op hem stemmen. ook allochtonen (indo's ,chinezen enzo). wat is je punt?
ik zelf stem alleen al voor hem omdat de aanpak hier veel te soft en links is, en er te veel wordt getolereerd, zeker als het gaat om allochtonenproblemen, blijkbaar is Wilders de enige die zijn mond erover opentrekt en er iets aan wil doen.
quote:Is een softe aanpak niet juist een kenmerk van een beschaaft land? Of moeten we ook maar meteen de heksen-brandstapels weer van zolder halen? Die waren ook heel effectief in het 'in het gareel houden van de bevolking'.Op zondag 5 april 2009 17:40 schreef onderscheid het volgende:
[..]
ik ken ook veel hoogopgeleiden die wel op hem stemmen. ook allochtonen (indo's ,chinezen enzo). wat is je punt?
ik zelf stem alleen al voor hem omdat de aanpak hier veel te soft en links is, en er te veel wordt getolereerd, zeker als het gaat om allochtonenproblemen, blijkbaar is Wilders de enige die zijn mond erover opentrekt en er iets aan wil doen.
quote:Als een softe aanpak niet werkt, dan werkt het niet en moet je wat anders proberen. Zet ze maar vast, laat ze maar werken om de schade te betalen en bij herhaling terug naar het land van herkomst. Hoe simpel kan een oplossing soms toch zijn.Op zondag 5 april 2009 17:45 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Is een softe aanpak niet juist een kenmerk van een beschaaft land? Of moeten we ook maar meteen de heksen-brandstapels weer van zolder halen? Die waren ook heel effectief in het 'in het gareel houden van de bevolking'.
quote:Je slaat de plank volledig mis. Wat ik subtiel probeerde te zeggen is dat elk verhaal twee kanten heeft en een groot deel van Nederland zich volledig afsluit van één van die twee kanten. Voorbeelden kunnen me gestolen worden want die zijn niet bruikbaar zonder context (en context is op zijn beurt weer subjectief), dus die discussie die jij wil gaan houden over een JSF is bij voorbaat al kansloos.Op zondag 5 april 2009 17:42 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om objectiviteit. Het gaat om een fatsoenlijke oplossing vinden waar het merendeel van de bevolking zich in kan vinden. Dat is de afgelopen 30 jaar niet gebeurd. Nu is het tijd voor wat anders.
Wat jij een fatsoenlijke oplossing noemt is voor anderen een reden om Nederland te verlaten. Wat jij als 30 jaar problemen ziet is voor anderen 30 jaar welvaart in één van de rijkste landen ter wereld. Heb je em? Twee kanten van het verhaal? Als we zo simpel zijn dat we alleen maar oog hebben voor de lelijke kant negeren we dus alles wat goed gaat, waar in geïnvesteerd wordt, waar mensen voor worden opgeleid, wat Nederland welvaart geeft en waar wij als staatsburger van Nederland trots op mogen zijn. Maar goed, het blijft een democratie. Het is jouw stem.
quote:Ik snap best dat mijn betoogje jou niet op andere gedachten kan brengen. Toch wil ik even kwijt dat het lijkt alsof je zelf je hoofd in het zand steekt. Het probleem is (min of meer) geformuleerd, door een (veel te snelle) simpele conclusie is er een oplossing, klaar, volgende probleem. Dat noemen ze dromen.Op zondag 5 april 2009 17:48 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Als een softe aanpak niet werkt, dan werkt het niet en moet je wat anders proberen. Zet ze maar vast, laat ze maar werken om de schade te betalen en bij herhaling terug naar het land van herkomst. Hoe simpel kan een oplossing soms toch zijn.
Hoe realistisch is het dat je Nederlandse staatsburgers terug kunt sturen naar hun thuisland? Alleen al één zo'n incident zou voldoende zijn om de pers op z'n kop te zetten, alle vriendschappelijke banden met het land in kwestie te verbreken en een nog kouder klimaat in Nederland te creëren.
Is dat de oplossing? Moet Nederland dan een soort Noord-Korea worden? Zeg alsjeblieft nee.
quote:Ga eerst maar eens leren wat het verschil is tussen een ceremonieel staatshoofd en de huidige staatshoofd.Op zondag 5 april 2009 16:42 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Een ceremonieel staatshoofd dat ingrijpt als het volk verblind door indoctrinatie een niet terug te draaien fout maakt kan ik alleen maar toejuichen.
quote:Lekkere reactie. Had ook niet anders verwacht eigenlijk.Op zondag 5 april 2009 18:10 schreef Registratiedienst het volgende:
[..]
Ga eerst maar eens leren wat het verschil is tussen een ceremonieel staatshoofd en de huidige staatshoofd.
M'n boodschap mag duidelijk zijn in het door jou gequoteerde stuk. Mocht je er een mening over hebben dan kun je die hier melden.
quote:Je kan de islam beter met het gedachtegoed van Hitler vergelijken. Er zijn hadith bekend waarin moslims wordt gezegd zich te onderscheiden in hun kleding van de niet-moslims. De sharia is o.a. op de hadiths gebasseerd, vandaar dat dit onderscheid m.b.t kleding terugkomt in de sharia. De Taliban in Afghanistan past dit principe ook toe: niet-moslims moeten een gele badge op hun kleding dragen. Dit om hen te onderscheiden van moslims.Op zondag 5 april 2009 10:37 schreef Marurk het volgende:
Oh ja, en Wilders werd met Hitler vergeleken.
quote:sorry maar, wat een onzin. waarom moet een beschaafd land een softe aanpak hebben? de enige manier om nederland beschaafd te houden is door alles in het gareel te houden. omdat nederland een multicultureel en tolerant land is komen er blijkbaar ook veel kakkerlakken binnen, neem nu marokkanen en antilianen, die staan erom bekend hardleers te zijn en meermaals de fout in te gaan. dat soort problemen los je niet op door met ze een kopje thee te gaan drinken of geld in ze investeren om ze zogezegd op het rechte pad te krijgen.Op zondag 5 april 2009 17:45 schreef keienlegger het volgende:
[..]
Is een softe aanpak niet juist een kenmerk van een beschaaft land? Of moeten we ook maar meteen de heksen-brandstapels weer van zolder halen? Die waren ook heel effectief in het 'in het gareel houden van de bevolking'.
zet die roze bril eens af en besef dat er nu eenmaal een harde aanpak nodig is.
quote:Juist. Doordat Nederland veel te tolerant is maken sommige mensen er misbruik van. En men moet niet alle allochtonen over 1 kam scheren, want een heleboel gedragen zich wel normaal. Echter, er zit gewoon een relatief groot deel rotte appels bij bepaalde bevolkingsgroepen en die rotte appels mag je wat mij betreft keihhard aanpakken, want zij verzieken de hele samenleving. En zij vergroten de kloof tussen allochtoon vs. autochtoon in de samenleving.Op zondag 5 april 2009 19:00 schreef onderscheid het volgende:
[..]
sorry maar, wat een onzin. waarom moet een beschaafd land een softe aanpak hebben? de enige manier om nederland beschaafd te houden is door alles in het gareel te houden. omdat nederland een multicultureel en tolerant land is komen er blijkbaar ook veel kakkerlakken binnen, neem nu marokkanen en antilianen, die staan erom bekend hardleers te zijn en meermaals de fout in te gaan. dat soort problemen los je niet op door met ze een kopje thee te gaan drinken of geld in ze investeren om ze zogezegd op het rechte pad te krijgen.
zet die roze bril eens af en besef dat er nu eenmaal een harde aanpak nodig is.
Er zijn tal van migranten groepen in Nederland. Maar slechts bij een paar (!) migranten groepen zit een relatief groot deel rotte appels. Pak die rotte appels keihard aan.
quote:Ik ben ook niet tegen een harde aanpak. Ik ben voor een beschaafde oplossing.Op zondag 5 april 2009 19:00 schreef onderscheid het volgende:
[..]
sorry maar, wat een onzin. waarom moet een beschaafd land een softe aanpak hebben? de enige manier om nederland beschaafd te houden is door alles in het gareel te houden. omdat nederland een multicultureel en tolerant land is komen er blijkbaar ook veel kakkerlakken binnen, neem nu marokkanen en antilianen, die staan erom bekend hardleers te zijn en meermaals de fout in te gaan. dat soort problemen los je niet op door met ze een kopje thee te gaan drinken of geld in ze investeren om ze zogezegd op het rechte pad te krijgen.
zet die roze bril eens af en besef dat er nu eenmaal een harde aanpak nodig is.
Misschien moeten we maar, net zoals in Iran, alle mensen die volgens onze norm niet Nederlander-waardig zijn opsluiten of de toegang tot het land weigeren. Dat zal de oplossing zijn.
quote:Jij snapt er ook niet veel van heOp zondag 5 april 2009 13:35 schreef Taurus het volgende:
"Onbeperkt, doodknuffelen, bakken met geld", lichtelijk ongenuanceerd Integratie heeft natuurlijk tijd nodig, en er is voor een wat saaie prima in elkaar zittende samenleving niets leukers dan een minderheid, dat is historisch wel bewezen.
. Hoe komt het dat de meeste allochtonen wel geintegreerd zijn? En de massa stroom allochtonen zijn allemaal ongeveer in de zelfde periode naar Nederland toegekomen. Men heeft zeker wel tijd nodig om te integreren. Maar aan die tijd kan je denken aan hooguit 5 jaar. En echt geen 30 a 40 jaar waarin relatief veel Turken en Marokkanen in ziten.Het probleem is dat bij bepaalde mensen de wil niet aanwezig is om te integreren. Ze zijn nonchalant of zien de noodzaak er niet in om te integeren. Met alle nadelige gevolgen van dien.
[ Bericht 9% gewijzigd door Zienswijze op 05-04-2009 19:20:14 ]
quote:Op zondag 5 april 2009 13:35 schreef Taurus het volgende:
Ik denk niet dat het in de aard van de Marokkaan zit om zich crimineel te gedragen, neen. Noem me achterlijk, maar volgens mij werkt het zo niet. Uiteraard is daar iets groters aan de hand, en ik kan me voorstellen dat je als Wilders je toch bestempelt als 'straattuig' je niet van plan bent daar nou eens tegenbewijs voor te leveren. Rebellie is dan gewoon lekkerder en leuker om te doen, grote bek werkt op korte termijn toch altijd het beste.
Je hebt het fout..Ik ben zelf allochtoon en ik woon in Amsterdam en ik weet wat de oorzaken zijn van de problemen omtrent Marokkaanse jongens.
Ten eerste: veel van hen hebben geen zin in school / studie. Ze willen snel geld verdienen en met die mentaliteit kom je snel in de (lichte) criminaliteit terecht. Dit heeft ook te maken met de straat- en gangstercultuur waar veel Marokkaanse jongens er zelf voor kiezen om hieraan mee te doen.
Ten tweede: de ouders nemen de verantwoordelijkheid niet om de jongens thuis zelf bezig te houden etc. De jongens worden steeds de straat opgestuurd. En neit voor 1 uurtje, maar het grootste deel van de dag.
Ten derde: de Marokkaanse gemeenschap zelf houdt de overlastgevende jongens teveel het hand boven de hand. Het probleem wordt teveel in de doofpot gestopt.
quote:Er waren er wel een paar bij helaas. Dat is jammer want zo kun je geen goede inhoudelijke discussie voeren. Ik sta 100% achter wilders al vind ik dat door bepaalde opmerkingen hij niet de discussie op gang brengt (wat hij wil) maar door de overcompensatie de discussie laat polariseren zodat argumenten ondergesneeuwd raken.Op zondag 5 april 2009 18:12 schreef Isabeau het volgende:
Ik dacht even dat dit topic over Rondom 10 over Geert Wilders zou gaan, maar nee, daar zie ik weinig van terug. Ik heb me overigens ook rot geërgerd aan de uitzending van Rondom 10, zowel de voor- als de tegenstanders trokken zaken in het extreme en er was nergens sprake van enige relativering.