VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Omdat het bij de rest gebeurt moeten wij het ook maar doen? Vind ik ook geen goed argument.quote:Op woensdag 18 maart 2009 20:37 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Het is ook niet te begrijpen. Leg mij maar eens uit waarom het mogelijk is dat je OVERAL ter wereld kunt degraderen/promoveren, behalve hier?
AFC Ajax, IJsselmeervogels & Indiana Pacers
Heb ik al lang gegeven. Het zaterdagvoetbal doet het hardstikke goed. Die zitten niet op te wachten op promotie.quote:Op woensdag 18 maart 2009 20:44 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Zie het al, argumenten bedenken lukt je niet. Jammer.
Dat de rest van de weleld iets doet vind ik niet van belang
De argumenten voor zijn al zo vaak gegeven: gezonde doorstroming, concurrentie, strijd tegen degradatie, hoger niveau, ambitie ( zie Excelsior die nu gaan uitbreiden voor de Topklasse).quote:Op woensdag 18 maart 2009 20:45 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Omdat het bij de rest gebeurt moeten wij het ook maar doen? Vind ik ook geen goed argument.
Wat zijn nu de argumenten tegen?
Ze komen nu met drogredenen dat een club die een keer laatst eindigt in de Eerste Divisie zomaar kan degraderen, terwijl ze eerst niks om de Eerste Divisie gaven, waarom dan nu ineens die zorgen om deze clubs?
De enige reden is dat ze doodsbang zijn om op zondag of vrijdagavond te moeten voetballen, want de zaterdag is heilig natuurlijk. In de Eerste divisie worden zo nu en dan immers ook wedstrijden op zondag gespeeld. Zaterdagclubs en aanpassen? Nee hoor, maar de zondagclubs wel.
Ik hoop dat die zaterdag/zondagscheiding over een jaar of 20 voorbij is, wanneer die oude gereformeerden allemaal onder de zoden liggen.
De enige reden is dat ze doodsbang zijn om op zondag of vrijdagavond te moeten voetballen, want de zaterdag is heilig natuurlijk. In de Eerste divisie worden zo nu en dan immers ook wedstrijden op zondag gespeeld. Zaterdagclubs en aanpassen? Nee hoor, maar de zondagclubs wel.
Ik hoop dat die zaterdag/zondagscheiding over een jaar of 20 voorbij is, wanneer die oude gereformeerden allemaal onder de zoden liggen.
Al deze argumenten kunnen, op de doorstroming na, ook in de topklasse zonder promoveren.quote:Op woensdag 18 maart 2009 20:47 schreef pfaf het volgende:
[..]
De argumenten voor zijn al zo vaak gegeven: gezonde doorstroming, concurrentie, strijd tegen degradatie, hoger niveau, ambitie ( zie Excelsior die nu gaan uitbreiden voor de Topklasse).
Wat zijn nu de argumenten tegen?
En blijven de wedstrijden op zaterdagmiddag(NIET op vrijdagavond)?
AFC Ajax, IJsselmeervogels & Indiana Pacers
Maar hoe zou jij de huidige Eerste Divisie dan sportief gezonder willen maken?quote:Op woensdag 18 maart 2009 20:45 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Omdat het bij de rest gebeurt moeten wij het ook maar doen? Vind ik ook geen goed argument.
Concurrentie: Je voetbalt elk seizoen tegen dezelfde teams. Hoezo concurrentie?quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:45 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Al deze argumenten kunnen, op de doorstroming na, ook in de topklasse zonder promoveren.
En blijven de wedstrijden op zaterdagmiddag(NIET op vrijdagavond)?
Strijd tegen degradatie: Als je niet kunt promoveren, kun je toch ook niet degraderen?
Hoger niveau: Je blijft steeds in dezelfde divisie, je kan dus nooit naar een hoger niveau?
Ambitie: Hoe kun je nu ambitie hebben als je elk seizoen in dezelfde divisie speelt met dezelfde teams? Ambitie is al je iets wil bereiken, maar wat kun je bereiken in een competitie waar alles stil staat?
2 divisies eronder met tweede elftallen. Die zijn namenlijk veel beter dan de hoofdklassers.quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar hoe zou jij de huidige Eerste Divisie dan sportief gezonder willen maken?
Een tweede elftal speelt altijd 1 klasse lager dan het eerste elftal. Een speler uit het eerste mag niet meer met het tweede mee doen als hij de helft + 1 in het eerste heeft gespeeld.
Kunnen de lagere clubs degraderen, spelen de tweede elftalspelers van de grotere clubs in een betere competitie, zijn er geen problemen over zondag voetbal.
In de hoofdklasse komen elk jaar nieuwe clubs. En er zijn verschillende kampioenen. Eigenlijk net als in de eredivisie. Of moet die ook een promotie naar een BeNe-Liga krijgen?quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:49 schreef Garudo het volgende:
[..]
Concurrentie: Je voetbalt elk seizoen tegen dezelfde teams. Hoezo concurrentie?
De hoofdklasse kent degradatie, net als de eredivisie, ze kunnen in beide competities niet promoverenquote:Strijd tegen degradatie: Als je niet kunt promoveren, kun je toch ook niet degraderen?
Zie Eredivisiequote:Hoger niveau: Je blijft steeds in dezelfde divisie, je kan dus nooit naar een hoger niveau?
Zie Eredivisiequote:Ambitie: Hoe kun je nu ambitie hebben als je elk seizoen in dezelfde divisie speelt met dezelfde teams? Ambitie is al je iets wil bereiken, maar wat kun je bereiken in een competitie waar alles stil staat?
Hoofdklasse is het hoogst haalbare voor een amateurclub, de eredivisie voor een profclub.
Natuurlijk joh, 2 divisies met alleen maar 2e elftallen, dat is leuk. 2e Elftallen van profclubs horen trouwens ook gewoon in de standaarddivisies thuis, net als in Duitsland, Spanje, Frankrijk etc..quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:59 schreef Sybesma het volgende:
[..]
2 divisies eronder met tweede elftallen. Die zijn namenlijk veel beter dan de hoofdklassers.
Een tweede elftal speelt altijd 1 klasse lager dan het eerste elftal. Een speler uit het eerste mag niet meer met het tweede mee doen als hij de helft + 1 in het eerste heeft gespeeld.
Kunnen de lagere clubs degraderen, spelen de tweede elftalspelers van de grotere clubs in een betere competitie, zijn er geen problemen over zondag voetbal.
Maar daar ben je natuurlijk ook weer op tegen, want tegen Jodan Boys is veel en veel leuker dan tegen Ajax 2.
Goh slimpie, op een gegeven moment kun je niet hoger he?quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:06 schreef Sybesma het volgende:
[..]
In de hoofdklasse komen elk jaar nieuwe clubs. En er zijn verschillende kampioenen. Eigenlijk net als in de eredivisie. Of moet die ook een promotie naar een BeNe-Liga krijgen?
[..]
De hoofdklasse kent degradatie, net als de eredivisie, ze kunnen in beide competities niet promoveren
[..]
Zie Eredivisie
[..]
Zie Eredivisie
Hoofdklasse is het hoogst haalbare voor een amateurclub, de eredivisie voor een profclub.
In de eredivisie heet promotie "een ticket CL/UEFA CUP"
Dat duurt 1 jaar. Vervolgens bovenste drie van elke divisie omhoog, onderste drie omlaag.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:07 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Natuurlijk joh, 2 divisies met alleen maar 2e elftallen, dat is leuk.
Krijg je Ajax 2 tegen Cambuur en Eindhoven in divisie 2 tegen Sparta 2
Dat stel ik juist voorquote:2e Elftallen van profclubs horen trouwens ook gewoon in de standaarddivisies thuis, net als in Duitsland, Spanje, Frankrijk etc..
Amateurs hoeven dan niet meer de doorstroming voor de profs te regelen en het niveau van de tweede elftallen van de eredivisieclubs is hoger dan die van de hoofdklasse.quote:Maar daar ben je natuurlijk ook weer op tegen, want tegen Jodan Boys is veel en veel leuker dan tegen Ajax 2.
Cambuur - Ajax 2 zal vast van hoger niveau zijn dan Cambuur tegen een hoofdklasser.
Precies amateurs hebben dat met de hoofdklasse. En dat vinden veel hoofdklassers ook prima.quote:Goh slimpie, op een gegeven moment kun je niet hoger he?
Dat is geen promotie, dat is een bonus. Daar hebben ze in de hoofdklasse de KNVB beker voor.quote:In de eredivisie heet promotie "een ticket CL/UEFA CUP"
quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:17 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Dat is geen promotie, dat is een bonus. Daar hebben ze in de hoofdklasse de KNVB beker voor.
Zullen we anders maar met de Duitse Bond afspreken dat de kampioen van de Eredivisie naar de Bundesliga mag promoveren? Jouw argumenten slaan gewoon helemaal nergens op.
Dat zou hetzelfde zijn ja. De Bundesliga en de Eredivisie zijn gescheiden competities.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:26 schreef Keramiekplaatser het volgende:
[..]
Zullen we anders maar met de Duitse Bond afspreken dat de kampioen van de Eredivisie naar de Bundesliga mag promoveren?
Dat zijn de hoofdklasse en de eerste divisie ook.
Platini staat niet onwelwillend tegenover een BeNeLiga dus wie weet, het is dan wel geen Bundesliga maar wel promotie uit de eredivisie.
De clubs hebben alleen geen belangstelling voor z'on divisie en dus gaat het niet door.
En als de amateurs niet willen promoveren gaat dat ook niet door.
Ja en dan zit je in de BeNeLiga en dan kun je weer niet promoveren... Dan moeten we daarna maar een Europese Liga en een Wereldliga invoeren. En dan moeten we op zoek naar buitenaards leven voor een UniversumLiga.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:42 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Dat zou hetzelfde zijn ja. De Bundesliga en de Eredivisie zijn gescheiden competities.
Dat zijn de hoofdklasse en de eerste divisie ook.
Platini staat niet onwelwillend tegenover een BeNeLiga dus wie weet, het is dan wel geen Bundesliga maar wel promotie uit de eredivisie.
De clubs hebben alleen geen belangstelling voor z'on divisie en dus gaat het niet door.
En als de amateurs niet willen promoveren gaat dat ook niet door.
Dan krijg je toch dat de zwakke eerste divisieclubs na enkele jaren ook weer in deze nieuwe divisies onderaan bungelen zonder dat ze kunnen degraderen. Dat blijft een ongezond systeem... Tenzij je ook in deze divisies degradatie invoert.quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:59 schreef Sybesma het volgende:
[..]
2 divisies eronder met tweede elftallen. Die zijn namenlijk veel beter dan de hoofdklassers.
Een tweede elftal speelt altijd 1 klasse lager dan het eerste elftal. Een speler uit het eerste mag niet meer met het tweede mee doen als hij de helft + 1 in het eerste heeft gespeeld.
Kunnen de lagere clubs degraderen, spelen de tweede elftalspelers van de grotere clubs in een betere competitie, zijn er geen problemen over zondag voetbal.
Tsja, nog één keer als je het echt niet snapt.quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:49 schreef Garudo het volgende:
[..]
Concurrentie: Je voetbalt elk seizoen tegen dezelfde teams. Hoezo concurrentie?
Strijd tegen degradatie: Als je niet kunt promoveren, kun je toch ook niet degraderen?
Hoger niveau: Je blijft steeds in dezelfde divisie, je kan dus nooit naar een hoger niveau?
Ambitie: Hoe kun je nu ambitie hebben als je elk seizoen in dezelfde divisie speelt met dezelfde teams? Ambitie is al je iets wil bereiken, maar wat kun je bereiken in een competitie waar alles stil staat?
We hebben het over de TOPklasse die ik wel wil zien(nogmaals zonder promoveren):
Concurrentie: de beste 4 of 5 uit A, B en C komen bij elkaar, concurrentie spreekt dus voor zich, je wordt veel moeilijker kampioen.
Strijd tegen degradatie: Je kan toch degraderen uit de topklasse?
Hoger niveau: Zie concurrentie.
Ambitie: Zeker nooit een algeheel amateur kampioenschap meegemaakt? Dat is echt wel een ambitie om elke keer te winnen. Dat gebeurt ook vrij weinig.
En sowieso, als je kan promoveren is de strijd voor amateurs al oneerlijker. Die kunnen maar 3x per week trainen en de profs elke dag.
AFC Ajax, IJsselmeervogels & Indiana Pacers
Moeten wij amateurs daarvoor opdraaien? No way.quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar hoe zou jij de huidige Eerste Divisie dan sportief gezonder willen maken?
AFC Ajax, IJsselmeervogels & Indiana Pacers
Dat is best leuk voor één seizoen, maar daarna zal het net zo zijn als eerst. Je blijft dus steken op hetzelfde niveau.quote:Concurrentie: de beste 4 of 5 uit A, B en C komen bij elkaar, concurrentie spreekt dus voor zich, je wordt veel moeilijker kampioen.
Volgens mij was het idee: Eredivisie, daarna Jupiler League en daaronder weer de Topklasse (Wat 2 divisies zullen zijn als ik het goed begrijp.) Of er nog meer divisies onder de topklasse komt...quote:Strijd tegen degradatie: Je kan toch degraderen uit de topklasse?
Bij mij hetzelfde.quote:Hoger niveau: Zie concurrentie.
Misschien hebben sommige amateurclubs ook de ambitie om het hoger te schoppen. Misschien willen die wel proberen te promoveren om zo hoog mogelijk te eindigen.quote:Ambitie: Zeker nooit een algeheel amateur kampioenschap meegemaakt? Dat is echt wel een ambitie om elke keer te winnen. Dat gebeurt ook vrij weinig.
Dat verandert uiteindelijk in de toekomst mocht er een topklasse komen. Clubs kunnen sterker worden en worden uiteindelijk ook professioneler qua status en accomodatie. Dit zal uiteindelijk ook beter zijn voor het Nederlandse Voetbal en dat is de reden dat ze ook een Topklasse willen.quote:En sowieso, als je kan promoveren is de strijd voor amateurs al oneerlijker. Die kunnen maar 3x per week trainen en de profs elke dag.
Geen antwoord op de vraag.quote:Op woensdag 18 maart 2009 23:13 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Moeten wij amateurs daarvoor opdraaien? No way.
[/quote]quote:[quote]Bovenste vier in de hoofdklassen naar Topklasse
VOETBAL - De bovenste vier ploegen in de eindstand van de zes hoofdklassen promoveren in 2010 rechtstreeks naar één van de twee topklassen in het amateurvoetbal.Dat meldt de KNVB in een toelichting op het nieuwste plan.
De nummers vijf en zes spelen kwalificatieduels. Bij elkaar opgeteld komen de twee topklassen, één op zaterdag en één op zondag, dan op vijftien teams. De resterende plaatsen zijn bestemd voor twee degradanten uit de eerste divisie. "In het ergste geval beginnen we met één topklasse van vijftien teams", legt woordvoerder Rob de Leede van de KNVB uit, "maar we gaan uit van zestien."
BN/De Stem
Klinkt goed. Ik zou gaan voor 18 Eredivisieteams, 16 Eerste Divisieteams, dan 2 topklasses met 16 teams en uiteindelijk 4 hoofdklasses van 14 teams elk.
Verder lijkt het me wenselijk zeker 2 teams uit de Eredivisie rechtstreeks te laten degraderen. De doorstroming naar de Eredivisie gaat zo stroperig door die enkele rechtstreekse degradant.
Verder lijkt het me wenselijk zeker 2 teams uit de Eredivisie rechtstreeks te laten degraderen. De doorstroming naar de Eredivisie gaat zo stroperig door die enkele rechtstreekse degradant.
Dat is een aardig misverstand. Is misschien het geval bij een stuk of tien teams van sterke eredivisieclubs, maar daaronder is het al snel niet zo best hoor. Sterker nog, 60 % van de spelers in die categorie is niet eens goed genoeg voor de hoofdklasse.quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:59 schreef Sybesma het volgende:
[..]
2 divisies eronder met tweede elftallen. Die zijn namenlijk veel beter dan de hoofdklassers.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
Opvallend dat momenteel vooral in de Hoofdklasse A nog de meeste tegenstanders zijn. Zitten toch veel grote/gezonde clubs in.
Clubs uit de bollenstreek zijn wel voor zo te zien.
Clubs uit de bollenstreek zijn wel voor zo te zien.
Rockwerchter, Noorwegen, Spanje
De hoofdklasse A bevat zoals je aangeeft al de nodige sterke clubs, dus de noodzaak is daar ook minder. Clubs uit minder aansprekende afdelingen zien graag de grotere en sterkere ploegen komen natuurlijk.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
www.thuisuiteten.nl
|
|
