abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 maart 2009 @ 10:56:33 #151
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_67163219
Met Obama als president verschuift het aandachtsgebied zich weer naar China en Rusland.
En ook naar andere landen zoals Jemen en Pakistan. Dat laatste gebeurt al om achter de Taliban aan te gaan.
  Moderator woensdag 18 maart 2009 @ 16:15:02 #152
8781 crew  Frutsel
pi_67173903
quote:
Medvedev onderhandelt via raketten

Rusland herbewapent zich om de VS te tonen dat het niet met zich laat sollen in gevoelige zaken als het raketschild en oostelijke uitbreiding van de NAVO.

Een kwestie van timing. Dat is de voornaamste conclusie die getrokken kan worden uit de aankondiging van Dmitri Medvedev, gisteren tijdens een bijeenkomst met generaals, om de komende drie jaar de strijdkrachten te herbewapenen en het arsenaal aan strategische raketten te moderniseren. Want begin april ontmoet de Russische president in Londen voor het eerst zijn grootste tegenstander, Barack Obama. Een paar dagen later viert bovendien de NAVO haar zestigste verjaardag. En bij die gebeurtenissen wil Medvedev niet de indruk wekken dat met Rusland te spotten valt.

Tijdens de ontmoeting met Obama wordt de toon gezet voor de toekomstige Russisch-Amerikaanse onderhandelingen over een opvolger van het START-verdrag voor de beperking van het aantal strategische kernraketten, het raketschild in Tsjechië en Polen en de mogelijke toetreding van Oekraïne en Georgië tot de NAVO.

Als reden voor zijn besluit noemt Medvedev de toenemende bedreiging van Ruslands veiligheid en omsingeling van zijn land door de NAVO. Die „houdt niet op met haar militaire uitbreiding aan onze grenzen. Dat vereist een modernisering van onze strijdkrachten.” Ook het internationale terrorisme zou een rol spelen. Medvedev zei de herbewapening te zullen doorvoeren ondanks de economische crisis. Voor de modernisering zou 107 miljard euro beschikbaar zijn. Een groot deel van dat bedrag wordt besteed aan het oplappen van de sterk verouderde kernwapens.

Ondanks de welwillende opstelling van Obama – onlangs bleek uit een uitgelekte brief dat hij zinspeelde op het afblazen van het raketschild – en zijn minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton, stelt Rusland zich argwanend op jegens Washington. Op tv wordt die argwaan al maanden gevoed met programma’s die druipen van de koudeoorlogstaal.

De Russische minister van Defensie, Anatoli Serdjoekov, die ook bij de bijeenkomst met Medvedev aanwezig was, deed daar nog een schep bovenop. In zijn toespraak zei hij dat de VS uit waren op grondstoffen, energie en andere hulpbronnen in staten die vroeger deel uitmaakten van de Sovjet-Unie. De Amerikanen zouden volgens hem Rusland willen verdrijven uit zijn oude invloedssfeer.

Medvedevs besluit lijkt ook bedoeld als handreiking aan het Russische leger, dat door de bezuinigingen van afgelopen jaren steeds openlijker mort. De aangekondigde maatregelen lijken dan ook een middel van het Kremlin om zich te verzekeren van de loyaliteit van de strijdkrachten in een periode waarin grote maatschappelijke onrust wordt verwacht.

Waar het geld vandaan moet komen is echter onduidelijk. De afgelopen jaren werd binnen de Russische strijdkrachten juist fors bezuinigd
  woensdag 18 maart 2009 @ 19:29:32 #153
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67180102
Zo blijkt maar weer, het enige dat Rusland bindt is nationalisme en anti-Westers sentiment.
De economische groei in Rusland helpt alleen de elite en de bevolking kan weer marcheren voor de "patriot" Putin, hopelijk gaan die lui daar echt eens nadenken.
quote:
De Amerikanen zouden volgens hem Rusland willen verdrijven uit zijn oude invloedssfeer.
Zelf-kritiek, wat is dat?
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67180922
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 10:56 schreef HarryP het volgende:
Met Obama als president verschuift het aandachtsgebied zich weer naar China en Rusland.
En ook naar andere landen zoals Jemen en Pakistan. Dat laatste gebeurt al om achter de Taliban aan te gaan.
Inderdaad. Ik denk dat er de komende jaren ook veel in Afrika gevochten gaat worden tussen de VS en China d.m.v proxy wars (Tsjaad, Nigeria, Kongo...)
pi_67181161
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:29 schreef Bradley33 het volgende:
Zo blijkt maar weer, het enige dat Rusland bindt is nationalisme en anti-Westers sentiment.
De economische groei in Rusland helpt alleen de elite en de bevolking kan weer marcheren voor de "patriot" Putin, hopelijk gaan die lui daar echt eens nadenken.
[..]

Zelf-kritiek, wat is dat?
Wat een dom, standaard Westers, geblaat.

Waar blijkt uit dat Rusland een anti-Westers sentiment koestert?

Anti-Amerikaans sentiment ja. Maar daar zijn ook wel duizend uitstekende argumenten voor aan te dragen.
  woensdag 18 maart 2009 @ 20:02:04 #156
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67181523
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:53 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Wat een dom, standaard Westers, geblaat.

Waar blijkt uit dat Rusland een anti-Westers sentiment koestert?

Anti-Amerikaans sentiment ja. Maar daar zijn ook wel duizend uitstekende argumenten voor aan te dragen.
Welkom op aarde, marsman.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67181573
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:02 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Welkom op aarde, marsman.
Oh, ik heb niet genoeg naar Hart van Nederland gekeken? Wat mis ik precies?
  woensdag 18 maart 2009 @ 20:08:06 #158
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67181776
Kort gezegd: Het Rusland van vandaag is gebouwd op de ruïnes van het stalinisme en op corruptie en olie.
Amerika is gebouwd op de beste ideëen die Europa heeft voortgebracht. Daarbij komt een Putin en een Medvedev die hun invloedssfeer terug willen hebben. Dat houdt in: Georgië leegplunderen, Oekraïne bestelen en Tjetsjenen omleggen. En uiteraard: weer meer raketten op Europa richten, met kernkoppen he.

Wat is daar niet anti-Westers aan?
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67182030
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:08 schreef Bradley33 het volgende:
Kort gezegd: Het Rusland van vandaag is gebouwd op de ruïnes van het stalinisme en op corruptie en olie.
Amerika is gebouwd op de beste ideëen die Europa heeft voortgebracht. Daarbij komt een Putin en een Medvedev die hun invloedssfeer terug willen hebben. Dat houdt in: Georgië leegplunderen, Oekraïne bestelen en Tjetsjenen omleggen. En uiteraard: weer meer raketten op Europa richten, met kernkoppen he.

Wat is daar niet anti-Westers aan?
Wat een je reinste flauwekul zeg.

Het is maar dondersgoed voor het evenwicht in de wereld dat Poetin en Medvedev hun invloedssfeer terug willen hebben. En sterker nog, het is hun volste recht.

Georgie leegplunderen? Wat denk je dat ze daar vandaan willen halen dan? Niets. Het enige wat ze NIET willen is dat de VS het land overspoelt met legerbases.

Oekraine bestelen? Van wat dan? Ze een marktconforme gasprijs opleggen? Dat is toch hun volste recht? En als Oekraine denkt dat het 't sletje van de VS uit kan hangen, dan wordt de pijp even dichtgedraaid. Want de VS hebben NIETS in die regio te zoeken dan de Russen te provoceren en ze de strot langzaam dicht te draaien.

Raketten op Europa richten haha. Met kernkoppen nog wel. Was dat niet een reactie op iets? Dat is toch geen pro-actieve daad geweest? Europa moet de VS van het continent afschoppen wordt daarmee verteld. Oprotten met hun oorlogszuchtige bedoelingen.

Rusland wil niets anders dan handel drijven met Europa. En de enige die ze daarvan weerhoudt zijn de Amerikanen.
pi_67182058
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:08 schreef Bradley33 het volgende:
Kort gezegd: Het Rusland van vandaag is gebouwd op de ruïnes van het stalinisme en op corruptie en olie.
Amerika is gebouwd op de beste ideëen die Europa heeft voortgebracht. Daarbij komt een Putin en een Medvedev die hun invloedssfeer terug willen hebben. Dat houdt in: Georgië leegplunderen, Oekraïne bestelen en Tjetsjenen omleggen. En uiteraard: weer meer raketten op Europa richten, met kernkoppen he.

Wat is daar niet anti-Westers aan?
Nou Tjetsjenie, Georgie en Oekraine zijn bijvoorbeeld niet Westers. En ik denk dat de kernraketten van Rusland altijd nog op Europa gericht zijn geweest. Het is volgens mij niet zo dat ze fysiek in de richting van een land worden gedraaid of zo

En je hebt een iets te hoge dunk van de VS. Alsof de Amerikanen niet naar de pijpen van de elite dansen/marcheren. Het is kwaad vs kwaad, niet goed vs kwaad
pi_67182130
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:14 schreef beeer het volgende:

[..]

Nou Tjetsjenie, Georgie en Oekraine zijn bijvoorbeeld niet Westers. En ik denk dat de kernraketten van Rusland altijd nog op Europa gericht zijn geweest. Het is volgens mij niet zo dat ze fysiek in de richting van een land worden gedraaid of zo

En je hebt een iets te hoge dunk van de VS. Alsof de Amerikanen niet naar de pijpen van de elite dansen/marcheren. Het is kwaad vs kwaad, niet goed vs kwaad
Alsof Rusland ook ooit maar 1 keer Europa iets aan zou willen doen. Nooit gewild ook. Ook niet in het Sovjet-tijdperk.
pi_67182346
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:16 schreef Chooselife het volgende:
Alsof Rusland ook ooit maar 1 keer Europa iets aan zou willen doen. Nooit gewild ook. Ook niet in het Sovjet-tijdperk.
Willen niet misschien. Maar als er een WO3 geweest zou zijn dan zouden ze gewoon over ons heen zijn gedenderd. Waarom niet?
  woensdag 18 maart 2009 @ 20:24:26 #163
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67182451
Volgens jullie is de VS het kwaad en Europa goed? En Rusland doet geen vlieg kwaad? Waarom denk je dat Oekraïne en Georgië vóór Bush kozen en niet voor Putin?

Dit is een pseudohistorisch-werkelozen-SP-wereldbeeld dat echt niet overeenkomt met de realiteit.

Oh ja: Ik ben pro-Amerika, fan van Peter R. De Vries en ik houd van hamburgers. Dus kom maar op.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67183151
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:21 schreef beeer het volgende:

[..]

Willen niet misschien. Maar als er een WO3 geweest zou zijn dan zouden ze gewoon over ons heen zijn gedenderd. Waarom niet?
Omdat ze handel met ons willen doen. En qua handelsgeest en aard is het een zeer geschikte bondgenoot.

Bijzonder voorbeeld, maar wel tekenend; hoe Guus Hiddink en Dick Advocaat in Rusland op handen worden gedragen. Nederland is bijzonder populair en gewild in Rusland. Zowel de mensen, als de bedrijven.
pi_67183203
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:24 schreef Bradley33 het volgende:
Volgens jullie is de VS het kwaad en Europa goed? En Rusland doet geen vlieg kwaad? Waarom denk je dat Oekraïne en Georgië vóór Bush kozen en niet voor Putin?
Nou, geef jij het antwoord maar. Wat denk jij?
quote:
Dit is een pseudohistorisch-werkelozen-SP-wereldbeeld dat echt niet overeenkomt met de realiteit.

Oh ja: Ik ben pro-Amerika, fan van Peter R. De Vries en ik houd van hamburgers. Dus kom maar op.
Zoiets vermoedde ik al.

Pak eens een boek zou ik zeggen.
  woensdag 18 maart 2009 @ 20:43:06 #166
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67183286
Pak eens een boek? Het verbaast mij dat jij het woord "boek" kent.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67183681
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:43 schreef Bradley33 het volgende:
Pak eens een boek? Het verbaast mij dat jij het woord "boek" kent.
Oh ja joh.

Uncle Sam is trots op je.
pi_67183734
De kritiek op Rusland is onterecht. Het is toch idioot om de NAVO zo uit te willen breiden alsof je Rusland aan het omsingelen bent, vooral omdat Europa in defensief opzicht totaal niks aan Georgie of Oekraine heeft. En wat is verder nog het motief? Is geen motief tenzij je Rusland wil omsingelen of naief bent.

Waarom niet samenwerken met de Russen tegen Iran en met energie, ruimtevaart, waar ze nu zelf ook minder zin in hebben zo.
pi_67183826
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:41 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou, geef jij het antwoord maar. Wat denk jij?
[..]

Zoiets vermoedde ik al.

Pak eens een boek zou ik zeggen.
Een belezen persoon kan geen waardering hebben voor de VS?
pi_67183931
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:24 schreef Bradley33 het volgende:
Volgens jullie is de VS het kwaad en Europa goed? En Rusland doet geen vlieg kwaad? Waarom denk je dat Oekraïne en Georgië vóór Bush kozen en niet voor Putin?
Ik vind zowel de VS, Europa (EU) en Rusland grote kwaden. En ook China, India, Pakistan, Iran, Venezuela etc. Maar zelfs dan nog vind ik dat de VS op dit moment een stuk gevaarlijker zijn voor de 'wereldvrede' dan de rest; louter omdat ze zo'n ongelofelijk groot economisch belang hebben in een groot aantal landen op de wereld en veel te verliezen hebben als ze daar uitgespeeld worden door de andere (opkomende) grootmachten. De VS danken hun wereldrijk aan geweld waar de rest van de wereld hun welvaart aan redelijk (relatief) eerlijke handel te danken heeft en zullen ook geweld gebruiken om te voorkomen dat ze deze belangen verliezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 20:58:33 ]
pi_67184180
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:57 schreef beeer het volgende:

[..]

Ik vind zowel de VS, Europa (EU) en Rusland grote kwaden. En ook China, India, Pakistan, Iran, Venezuela etc. Maar zelfs dan nog vind ik dat de VS op dit moment een stuk gevaarlijker zijn voor de 'wereldvrede' dan de rest; louter omdat ze zo'n ongelofelijk groot economisch belang hebben in een groot aantal landen op de wereld en veel te verliezen hebben als ze daar uitgespeeld worden door de andere (opkomende) grootmachten. De VS danken hun wereldrijk aan geweld waar de rest van de wereld hun welvaart aan redelijk (relatief) eerlijke handel te danken heeft en zullen ook geweld gebruiken om te voorkomen dat ze deze belangen verliezen.
Wat een rare visie houdt jij erop na. Als koloniale macht waren wij en de Britten bijvoorbeeld veel erger dan de VS. En kijk eens naar de Spanjaarden, Portugezen en de Fransen. Hoe kom je erbij dat wij onze welvaart aan redelijk (relatief) eerlijke handel te danken hebben!?
pi_67184221
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:54 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Een belezen persoon kan geen waardering hebben voor de VS?
Nou, dat wel hoor. Ik denk dat we beter af zijn met een bevrijding door een liberaal anglo-sakische bevrijder, dan door een opstomend Rood leger, wiens idealen opgesloten zitten in het gedachtengoed van Marx.
En de hulp bij de wederopbouw van ons land ben ik ze ook erg dankbaar.

Alleen ik heb grote moeite met de mondiale bemoeienissen van de VS, na 1945. Dat is louter met leugens gepaard gegaan en heeft heel wat onschuldige mensenlevens gekost, inclusief Amerikaans kanonvoer. Ik beschouw de Sovjets, het Warschauwpact, als een verzonnen vijand. Als een doembeeld, geschetst door de Amerikaanse propagandamachine. Een verboden vriend.
pi_67184234
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 21:02 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Wat een rare visie houdt jij erop na. Als koloniale macht waren wij en de Britten bijvoorbeeld veel erger dan de VS. En kijk eens naar de Spanjaarden, Portugezen en de Fransen. Hoe kom je erbij dat wij onze welvaart aan redelijk (relatief) eerlijke handel te danken hebben!?
Daar heb je groot gelijk in.
pi_67184566
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 21:03 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou, dat wel hoor. Ik denk dat we beter af zijn met een bevrijding door een liberaal anglo-sakische bevrijder, dan door een opstomend Rood leger, wiens idealen opgesloten zitten in het gedachtengoed van Marx.
En de hulp bij de wederopbouw van ons land ben ik ze ook erg dankbaar.

Alleen ik heb grote moeite met de mondiale bemoeienissen van de VS, na 1945. Dat is louter met leugens gepaard gegaan en heeft heel wat onschuldige mensenlevens gekost, inclusief Amerikaans kanonvoer. Ik beschouw de Sovjets, het Warschauwpact, als een verzonnen vijand. Als een doembeeld, geschetst door de Amerikaanse propagandamachine. Een verboden vriend.
Ok, dat snap ik wel, maar ik zocht dus even de nuance. Iets enorms en complex als een land kun je niet zo gemakkelijk volledig veroordelen natuurlijk.

Ook het buitenlands beleid van de VS zie ik niet als volledig kwaadaardig na 1945. Bedenk goed dat de Sovjets net zo hard aan dergelijke propaganda deden. Daarbij denk ik niet dat de Sovjets als verzonnen vijand beschouwd konden worden, ze hadden nota bene half Europa bezet, en niet op een vriendelijke manier. En ook in de rest van de wereld probeerden ze hun invloedsfeer te vergroten.

Je kunt de VS bijvoorbeeld wel de schuld van Vietnam in de schoenen proberen te schuiven, maar zonder de druk en hulp van de Sovjets had Noord-Vietnam waarschijnlijk niet het Zuiden aangevallen. Iets dat ook gezegd kan worden voor Korea.
  woensdag 18 maart 2009 @ 21:13:16 #175
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67184646
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:57 schreef beeer het volgende:

[..]

Ik vind zowel de VS, Europa (EU) en Rusland grote kwaden. En ook China, India, Pakistan, Iran, Venezuela etc. Maar zelfs dan nog vind ik dat de VS op dit moment een stuk gevaarlijker zijn voor de 'wereldvrede' dan de rest; louter omdat ze zo'n ongelofelijk groot economisch belang hebben in een groot aantal landen op de wereld en veel te verliezen hebben als ze daar uitgespeeld worden door de andere (opkomende) grootmachten. De VS danken hun wereldrijk aan geweld waar de rest van de wereld hun welvaart aan redelijk (relatief) eerlijke handel te danken heeft en zullen ook geweld gebruiken om te voorkomen dat ze deze belangen verliezen.
WTF. Die laatste zin, onmeunig brak.
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 21:03 schreef Chooselife het volgende:

[..]


Alleen ik heb grote moeite met de mondiale bemoeienissen van de VS, na 1945. Dat is louter met leugens gepaard gegaan en heeft heel wat onschuldige mensenlevens gekost, inclusief Amerikaans kanonvoer. Ik beschouw de Sovjets, het Warschauwpact, als een verzonnen vijand. Als een doembeeld, geschetst door de Amerikaanse propagandamachine. Een verboden vriend.
Sovjet-Unie en Europa.
Alleen jammer dat Amerika er een muur tussenin bouwde.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')