FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Geld krijgen van ouders voor een woning.
Bill_Ezaterdag 14 maart 2009 @ 01:34
Mijn ouders zijn in de gelukkige situatie dat ze een redelijk geldbedrag hebben in de vorm van een grote woning. Deze woning is ondertussen al veel te groot voor hun aan het worden en ze willen kleiner gaan wonen. Het geld dat over blijft krijgen ik en mijn zus een deel van, om te kunnen investeren in een eigen woning.

De precisie bedragen weten we nog niet maar zal neerkomen op zoon 150-200K voor mij en hetzelfde voor mijn zus. Het kan allemaal nog wel een paar jaartjes duren voor het zo ver is maar we zijn nu een beetje aan het kijken naar de beste financiële constructies die er zijn om de belasting zo min mogelijk mee laten te verdienen. Tenslotte is er al hun hele leven belasting betaald over dat geld.

Voor we uiteindelijk echt dingen gaan regelen nemen we waarschijnlijk wel een financieel expert in handen. Maargoed das natuurlijk ook weer niet al te goedkoop. En ik vroeg me af of er hier op fok mensen zijn met ervaringen in dit soort situaties
hilliebilliezaterdag 14 maart 2009 @ 01:52
mijn ouders hebben mij ook een schenking gedaan. Eerst is het maximale belastingvrije bedrag geschonken wat eenmalig geschonken mag worden en de rest is omgezet in een lening.. Daarvan schelden ze me jaarlijks het maximaal te schenken bedrag dat per jaar geschonken mag worden van kwijt. Wel betaal ik maandelijks rente (dat moet dan weer wel) die ze mij ook weer terug schenken. Dus wat ik maandelijks aan rente betaal en zij mij dus terug betalen wordt aan het einde van het jaar opgeteld en het bedrag wat dan nog over blijft van wat ze jaarlijks mogen schenken wordt weer van de lening af getrokken. Ben je wel een aantal jaren bezig maar betaal je niet onnodig belasting. Deze constructie hebben we natuurlijk ook bij de notaris op papier laten zetten. Hoop dat het zo een beetje duidelijk is wat ik bedoel (tis al laat en heb op m'n gsm niet goed een overzicht van wat ik getypt heb)
aaipodzaterdag 14 maart 2009 @ 07:36
Heb zo geen tip maar wel een opmerking.

Gift en erfenis belasting is zo krom. Wat je zegt klopt helemaal, er is al zo ontzettend veel belasting betaald over dat geld en nu ze het weg willen geven moet dat nog weer eens dik over gedaan worden.
zbbroxzaterdag 14 maart 2009 @ 07:45
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 01:52 schreef hilliebillie het volgende:
mijn ouders hebben mij ook een schenking gedaan. Eerst is het maximale belastingvrije bedrag geschonken wat eenmalig geschonken mag worden en de rest is omgezet in een lening.. Daarvan schelden ze me jaarlijks het maximaal te schenken bedrag dat per jaar geschonken mag worden van kwijt. Wel betaal ik maandelijks rente (dat moet dan weer wel) die ze mij ook weer terug schenken. Dus wat ik maandelijks aan rente betaal en zij mij dus terug betalen wordt aan het einde van het jaar opgeteld en het bedrag wat dan nog over blijft van wat ze jaarlijks mogen schenken wordt weer van de lening af getrokken. Ben je wel een aantal jaren bezig maar betaal je niet onnodig belasting. Deze constructie hebben we natuurlijk ook bij de notaris op papier laten zetten. Hoop dat het zo een beetje duidelijk is wat ik bedoel (tis al laat en heb op m'n gsm niet goed een overzicht van wat ik getypt heb)
deze fiets is het beste k

maximale belastingvrije schenking..
je ouders lenen jou het bedrag en de rente die je moet betalen krijg je weer terug via het jaarlijkse maximale belastingvrije bedrag wat ze je mogen schenken
als ze het per maand opdelen kan je een nederige stulp uitzoeken en met de schenking je lening aflossen grappig he

is wel een meerjarenplan overigens..
ASSpirinezaterdag 14 maart 2009 @ 09:59
En als dat naast de lening nog te traag gaat naar jouw smaak, kunnen je ouders je ook handje contantje elke maand wat geven. Een paar honderd euro, en dat kan jij dan mss ook weer opzij leggen. Of gebruik jij dat voor jouw boodschappen, kleren etc. Dan hoef jij zelf niet aan je rekening te komen.
friszaterdag 14 maart 2009 @ 11:58
Ze kunnen nu al schenken in de vorm van een schuldigerkenning uit vrijgevigheid. Dan heb je een vordering op je ouders en dan krijg je het geld later (als ze het pand verkocht hebben).

Hoe meer je schenkt, des te meer belasting moet erover betaald worden, dus als je ieder jaar een beetje schenkt is er minder heffing.

Jaarlijks mogen ze hun kinderen een vrijgesteld bedrag van rond de 4500 schenken. Dit bedrag mag eenmalig verhoogd worden tot 22.000 (+/-) mits het kind onder de 30 (geloof ik) is.

Gaan ze boven de 4500 zitten, dan is het belast. Dat werkt dan met schijven. De eerste schijf is 5% (tot 22763) en de 2e schijf is 8 % (van 22763 - 45519).

Volgend jaar verandert de wet en dan is de onderste schijf gelijk 10%. Het is dus voordelig om nu alvast 45519 te schenken en dit jaar nog niet het grote belastingvrije bedrag te doen.

De schuldigerkenning uit vrijgevigheid hoeft alleen bij de notaris te worden gedaan als hij werking bij dood heeft. In dit geval heeft hij werking bij verkoop van een pand, dus volgens mij heb je geen notariskosten.

Zolang ze je het geld schuldig zijn moeten ze er ook een zakelijke rente over betalen. Die rente is dan geen schenking, want dat is gewoon zakelijk vanwege de vordering die je op ze hebt. Dat is dus ook mooi meegenomen. Want op die manier hevel je ook nog wat geld over van je ouders naar jezelf zonder schenkingsrecht.
m1155zondag 15 maart 2009 @ 15:53
Schiet me iets te binnen maar weet niet of dat zou kunnen?

Stel je koopt een heel goedkoop huisje (vakantie huisje?) en leent het geld van je ouders. Vervolgens verkoop je dat huis aan je ouders voor een extreem hoog bedrag. Betaal je overdracht belasting 6% maar is minder dan de schijven die hiervoor bestaan.

Een andere manier is misschien om zelf een huis te kopen en het te geld te lenen van je ouders. Iets met dat de rente gelijk ook bijdraagd aan de aflossing. Je zou het voor hetzelfde bedrag op papier kunnen verhuren aan je ouders zodat je de betaalde rente weer terug krijgt.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 15:58
quote:
Op zondag 15 maart 2009 15:53 schreef m1155 het volgende:
Schiet me iets te binnen maar weet niet of dat zou kunnen?

Stel je koopt een heel goedkoop huisje (vakantie huisje?) en leent het geld van je ouders. Vervolgens verkoop je dat huis aan je ouders voor een extreem hoog bedrag. Betaal je overdracht belasting 6% maar is minder dan de schijven die hiervoor bestaan.
Dus schenking.
quote:
Een andere manier is misschien om zelf een huis te kopen en het te geld te lenen van je ouders. Iets met dat de rente gelijk ook bijdraagd aan de aflossing. Je zou het voor hetzelfde bedrag op papier kunnen verhuren aan je ouders zodat je de betaalde rente weer terug krijgt.
Jajaaa,...
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:04
Mijn zusje en ik zullen in de toekomst in een vergelijkbare situatie terecht komen. Onze ouders hebben nog iets van 75 k in een woning van 400 k zitten en zijn van plan om ook die 75 k voor een groot deel af te lossen, waardoor wij 'straks' beiden een behoorlijk bedrag zullen krijgen.

Successierecht is echter één van de meest onrechtvaardige belastingen die ooit zijn ingevoerd in Nederland. Mijn opa en oma hebben dit destijds uitstekend weten te vermijden, door de rechten van de woning al bij leven over te dragen aan de kinderen. Ik weet niet of het nog steeds zo op te lossen is (de belasting is natuurlijk ook niet gek), maar er zullen altijd foefjes blijven bestaan om er onderuit te komen .
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 16:13
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:04 schreef cultheld het volgende:
Mijn zusje en ik zullen in de toekomst in een vergelijkbare situatie terecht komen. Onze ouders hebben nog iets van 75 k in een woning van 400 k zitten en zijn van plan om ook die 75 k voor een groot deel af te lossen, waardoor wij 'straks' beiden een behoorlijk bedrag zullen krijgen.

Successierecht is echter één van de meest onrechtvaardige belastingen die ooit zijn ingevoerd in Nederland. Mijn opa en oma hebben dit destijds uitstekend weten te vermijden, door de rechten van de woning al bij leven over te dragen aan de kinderen. Ik weet niet of het nog steeds zo op te lossen is (de belasting is natuurlijk ook niet gek), maar er zullen altijd foefjes blijven bestaan om er onderuit te komen .
Laat DonJames dit niet horen. Die kan dit namelijk gemotiveerd weerleggen.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:17
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:13 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Laat DonJames dit niet horen. Die kan dit namelijk gemotiveerd weerleggen.
Vast wel ja; iedereen heeft namelijk gelijk, aangezien voor vrijwel elk standpunt geloofwaardige argumenten te verzinnen zijn. Maar zelfs de meest briljante econoom kan mij niet overtuigen van de juistheid van het successierecht .
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 16:20
Jij bent het ook vast niet eens met inkomstenbelasting, dividendbelasting, vennootschapsbelasting, omzetbelasting enz.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:25
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:20 schreef ManAtWork het volgende:
Jij bent het ook vast niet eens met inkomstenbelasting, dividendbelasting, vennootschapsbelasting, omzetbelasting enz.
Jawel, al valt over de verdeling en percentages altijd te discussiëren natuurlijk.
Beroepsgokkerzondag 15 maart 2009 @ 16:26
Mijn ouders hebben ook zoiets, maar dan geen huis, maar een middelgroot bedrijf. Zij lossen het op door alle kinderen mede-eigenaar te maken/aandeelhouder en dat schijnt enorm te schelen.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 16:27
Vreemd.
Dan snap ik niet waarom je het met successierescht niet eens bent. Die valt namelijk onder de enz.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:31
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:27 schreef ManAtWork het volgende:
Vreemd.
Dan snap ik niet waarom je het met successierescht niet eens bent. Die valt namelijk onder de enz.
Heel eenvoudig; het is een vorm van inkomen voor de kinderen, maar niet als zodanig verworven. Als je ouders krom hebben gelegen voor dat geld en jarenlang keurig belasting hebben betaald over dat kapitaal, is het m.i. moreel verwerpelijk dat de belastingdienst weer op de stoep staat zodra dit geld als erfenis overblijft.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 16:35
De gemiddelde Nederlander betaalt echt geen pepernoot aan successierecht, hoor. Bij een nalatenschap van 150.000 (per kind...) wordt er 233 euro geheven.

Wow.....
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:37
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:35 schreef Five_Horizons het volgende:
De gemiddelde Nederlander betaalt echt geen pepernoot aan successierecht, hoor. Bij een nalatenschap van 150.000 (per kind...) wordt er 233 euro geheven.

Wow.....
Grappenmaker: Belasting
U moet ¤ 17.264 aan successierecht betalen.

Op basis van 150 k.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 16:38
Er was iets mis met m'n invoer inderdaad. Maar goed. Ik vind het nog steeds een schijntje voor iets waar je niets voor hebt gedaan.
StarDzondag 15 maart 2009 @ 16:39
het beste is een aantal schenkingen, belastingtechnisch.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:44
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:38 schreef Five_Horizons het volgende:
Er was iets mis met m'n invoer inderdaad. Maar goed. Ik vind het nog steeds een schijntje voor iets waar je niets voor hebt gedaan.
Waar komt de idee vandaan dat je per se iets moet doen om van een ander geld te krijgen? Het zou een ieder vrij moeten staan om het geld waarover hij of zij al belasting heeft betaald, aan een ander te schenken, zonder dat de belastingdienst daar opnieuw van mee profiteert.

In plaats van elke burger als individu te zien, kun je in het geval van een erfenis het kind ook als 'verlengstuk' van de ouders zien.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 16:46
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:44 schreef cultheld het volgende:

[..]

Waar komt de idee vandaan dat je per se iets moet doen om van een ander geld te krijgen? Het zou een ieder vrij moeten staan om het geld waarover hij of zij al belasting heeft betaald, aan een ander te schenken, zonder dat de belastingdienst daar opnieuw van mee profiteert.
Tja, met die reden kun je alle belastingen wel afschaffen.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:50
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:46 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Tja, met die reden kun je alle belastingen wel afschaffen.
Nee, want er is een wezenlijk verschil tussen successierecht en bijvoorbeeld inkomstenbelasting. Niet voor niets hebben veel landen recent het successierecht al afgeschaft. Hopelijk zal Nederland snel volgen.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 16:52
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:50 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nee, want er is een wezenlijk verschil tussen successierecht en bijvoorbeeld inkomstenbelasting. Niet voor niets hebben veel landen recent het successierecht al afgeschaft. Hopelijk zal Nederland snel volgen.
Inkomstenbelasting is dan (naast VPB) de enige die in jouw optiek zou kunnen blijven bestaan?
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 16:54
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:52 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Inkomstenbelasting is dan (naast VPB) de enige die in jouw optiek zou kunnen blijven bestaan?
Nee, successierecht is, voor zover ik het kan beoordelen, de enige onterechte belasting. Het gaat namelijk om een overdracht tussen twee individuen, die verder niet bijdraagt aan een productieproces (i.t.t. dividend en IB).
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 16:56
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nee, successierecht is, voor zover ik het kan beoordelen, de enige onterechte belasting. Het gaat namelijk om een overdracht tussen twee individuen, die verder niet bijdraagt aan een productieproces (i.t.t. dividend en IB).
En als jouw baas jouw loon voortaan schenkt?
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 17:01
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:56 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

En als jouw baas jouw loon voortaan schenkt?
Een vergelijking van niets natuurlijk, daar er in dit geval een toegevoegde productiewaarde aan die 'schenking' vooraf zou gaan. Hier is bij privéschenkingen van vader aan zoon geen sprake van.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:03
quote:
Op zondag 15 maart 2009 16:54 schreef cultheld het volgende:

[..]

Nee, successierecht is, voor zover ik het kan beoordelen, de enige onterechte belasting. Het gaat namelijk om een overdracht tussen twee individuen, die verder niet bijdraagt aan een productieproces (i.t.t. dividend en IB).
Uiteraard mag dat jouw mening zijn.
Maar het argument slaat nergens op. Een dividenduitkering draagt ook niet bij aan het productieproces.
En om het voorbeeld van FH aan te halen: wat als de werkgever nou ook je vader is? Komt vaak genoeg voor in familiebedrijven.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 17:04
Een prima vergelijking, aangezien dat gewoon een reden is om schenkingen te belasten.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:07
Cultheld is blijkbaar van mening dat hetgeen om niet verkregen wordt, niet belast dient te worden.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 17:09
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:03 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Uiteraard mag dat jouw mening zijn.
Maar het argument slaat nergens op. Een dividenduitkering draagt ook niet bij aan het productieproces.
En om het voorbeeld van FH aan te halen: wat als de werkgever nou ook je vader is? Komt vaak genoeg voor in familiebedrijven.
Dividenduitkering is een direct gevolg van een investering, die nodig is om het productieproces voldoende op gang te krijgen. Als de werkgever je vader is, dienen bedrijfsmatige en privégelden voor de belasting van elkaar gescheiden te worden.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 17:12
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:09 schreef cultheld het volgende:

Als de werkgever je vader is, dienen bedrijfsmatige en privégelden voor de belasting van elkaar gescheiden te worden.
Tja... wat is loon en wat is een schenking. Dat ga je dan krijgen.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:15
Dividenduitkering een direct gevolg van een investering?!?!
Tuurlijk horen privé en zakelijk gescheiden te blijven. Maar het zijn dezelfde (privé) personen dus zou het salaris dat vader aan zoon betaald ook niet belast moeten zijn.

Maar goed: als vader zijn opgebouwde bedrijf (om niet) aan zoon zou overdragen als gevolg van bedrijfsopvolging, hoeft er volgens jou dus ook geen belasting betaald te worden.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 17:15
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:01 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een vergelijking van niets natuurlijk, daar er in dit geval een toegevoegde productiewaarde aan die 'schenking' vooraf zou gaan. Hier is bij privéschenkingen van vader aan zoon geen sprake van.
En daarbij, waarom is het volgens jou wél rechtvaardig om een bedrag te belasten waar je wat voor gedaan hebt, maar niet om een bedrag te belasten waar je niks voor hoeft te doen? Andersom lijkt mij meer logisch, ik heb tenslotte hard voor m'n geld gewerkt en nu moet ik betalen!

En kom a.u.b. niet aan met het argument "er is al eens belasting over betaald". Big deal, is met omzetbelasting niks anders. Ik heb eerst LB/IB moeten betalen, en als ik mijn spaargeld vervolgens uitgeef betaal ik weer BTW. Helemaal exact hetzelfde, maar dit wordt door niemand onethisch gevonden. Enkel en alleen omdat successierecht met familiebanden en overlijden te maken heeft vindt met dit onethisch.

ik heb deze discussie al vaker gevoerd, en in al die keren maar één argument gehoord dat níet eenvoudig was te weerleggen
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:15
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:12 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Tja... wat is loon en wat is een schenking. Dat ga je dan krijgen.
Uiteraard allemaal schenking.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 17:16
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:12 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Tja... wat is loon en wat is een schenking. Dat ga je dan krijgen.
Dat gebeurt nu ook al. Feit is dat Portugal, Italië en Zweden al van het successierecht zijn afgestapt en niet zonder reden .
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:17
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

En daarbij, waarom is het volgens jou wél rechtvaardig om een bedrag te belasten waar je wat voor gedaan hebt, maar niet om een bedrag te belasten waar je niks voor hoeft te doen? Andersom lijkt mij meer logisch, ik heb tenslotte hard voor m'n geld gewerkt en nu moet ik betalen!

En kom a.u.b. niet aan met het argument "er is al eens belasting over betaald". Big deal, is met omzetbelasting niks anders. Ik heb eerst LB/IB moeten betalen, en als ik mijn spaargeld vervolgens uitgeef betaal ik weer BTW. Helemaal exact hetzelfde, maar dit wordt door niemand onethisch gevonden. Enkel en alleen omdat successierecht met familiebanden en overlijden te maken heeft vindt met dit onethisch.

ik heb deze discussie al vaker gevoerd, en in al die keren maar één argument gehoord dat níet eenvoudig was te weerleggen

Ik wist dat je dit nog ergens onder een copy-past knop had zitten.

(Sorry, beetje lui vandaag. Had geen fut om het op te zoeken. )
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:18
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:16 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook al. Feit is dat Portugal, Italië en Zweden al van het successierecht zijn afgestapt en niet zonder reden .
Ben benieuwd naar de reden.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 17:18
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:16 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook al. Feit is dat Portugal, Italië en Zweden al van het successierecht zijn afgestapt en niet zonder reden .
Dat andere landen het wél gedaan hebben (en in ruil daarvoor andere belastingen hebben verhoogd die iedereen dan op mag gaan brengen...hoe ethisch...) maakt het nog niet okay.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 17:27
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

En daarbij, waarom is het volgens jou wél rechtvaardig om een bedrag te belasten waar je wat voor gedaan hebt, maar niet om een bedrag te belasten waar je niks voor hoeft te doen? Andersom lijkt mij meer logisch, ik heb tenslotte hard voor m'n geld gewerkt en nu moet ik betalen!

En kom a.u.b. niet aan met het argument "er is al eens belasting over betaald". Big deal, is met omzetbelasting niks anders. Ik heb eerst LB/IB moeten betalen, en als ik mijn spaargeld vervolgens uitgeef betaal ik weer BTW. Helemaal exact hetzelfde, maar dit wordt door niemand onethisch gevonden. Enkel en alleen omdat successierecht met familiebanden en overlijden te maken heeft vindt met dit onethisch.

ik heb deze discussie al vaker gevoerd, en in al die keren maar één argument gehoord dat níet eenvoudig was te weerleggen
Volgens mij draait de hele discussie om de vraag hoe je tegen familie aankijkt.

Je kunt er als belastingdienst voor kiezen om iedere burger als onafhankelijk individu te beschouwen, maar je kunt ook uitgaan van het feit dat ouders hun kinderen het geld geven waarover zij altijd keurig belasting hebben betaald. Als mijn vader bij leven een mooie Volvo S80 voor mij koopt, heb ik geen enkel probleem met de belasting, zoals het betalen van mijn collegegeld en andere kosten ook geen fiscale gevolgen heeft voor mij. Maar zou ik dergelijke bedragen als erfgeld in mijn bezit krijgen, dan is het opeens inkomen.

Fiscaal gezien zijn er genoeg argumenten te bedenken om deze handelswijze in stand te houden, maar moreel gezien is het successierecht mijns inziens verwerpelijk.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 17:32
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:27 schreef cultheld het volgende:

[..]

Volgens mij draait de hele discussie om de vraag hoe je tegen familie aankijkt.

Je kunt er als belastingdienst voor kiezen om iedere burger als onafhankelijk individu te beschouwen, maar je kunt ook uitgaan van het feit dat ouders hun kinderen het geld geven waarover zij altijd keurig belasting hebben betaald. Als mijn vader bij leven een mooie Volvo S80 voor mij koopt, heb ik geen enkel probleem met de belasting,
Jawel, dat is gewoon belast met recht van schenking (wat feitelijk hetzelfde is als successierecht)
quote:
zoals het betalen van mijn collegegeld en andere kosten ook geen fiscale gevolgen heeft voor mij.
Hoeft niet per sé een schenking te zijn, maar is ook niet per definitie vrijgesteld.
quote:
Maar zou ik dergelijke bedragen als erfgeld in mijn bezit krijgen, dan is het opeens inkomen.
Je argument snijdt dus geen hout.
quote:
Fiscaal gezien zijn er genoeg argumenten te bedenken om deze handelswijze in stand te houden, maar moreel gezien is het successierecht mijns inziens verwerpelijk.

Ik zie het argument niet, er staat alleen een (niet onderbouwde) stelling.
cultheldzondag 15 maart 2009 @ 17:36
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:32 schreef DonJames het volgende:

[..]

Jawel, dat is gewoon belast met recht van schenking (wat feitelijk hetzelfde is als successierecht)
[..]

Hoeft niet per sé een schenking te zijn, maar is ook niet per definitie vrijgesteld.
[..]

Je argument snijdt dus geen hout.
[..]

Ik zie het argument niet, er staat alleen een (niet onderbouwde) stelling.
Best vreemd dan dat mijn opa en oma diverse kinderen auto's cadeau hebben gedaan en over die informele overdrachten nooit een cent belasting hebben hoeven betalen. Tevens hebben zij het successierecht succesvol weten te omzeilen .

Wanneer is er sprake van een schenking en wanneer niet? Laptops en dure televisies die ik van mijn ouders krijg, moeten aangegeven worden bij de belastingdienst ?
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 17:46
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Best vreemd dan dat mijn opa en oma diverse kinderen auto's cadeau hebben gedaan en over die informele overdrachten nooit een cent belasting hebben (hoeven) betalen. Tevens hebben zij het successierecht succesvol weten te omzeilen .
Jij weet zeker dat opa en oma geen belasting hebben betaald? En weet je ook in welke vorm ze dit hebben gedaan.
quote:
Wanneer is er sprake van een schenking en wanneer niet? Laptops en dure televisies die ik van mijn ouders krijg, moeten aangegeven worden bij de belastingdienst ?
Schenken is iets aan een ander geven zonder dat hier een tegenprestatie tegenover staat. En ja, bij schenkingen dien je schenkingsaangifte te doen.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 17:48
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Best vreemd dan dat mijn opa en oma diverse kinderen auto's cadeau hebben gedaan en over die informele overdrachten nooit een cent belasting hebben hoeven betalen.
Het feit dat je iets niet aangeeft en daarmee wegkomt (ook omdat dat moeilijk is aan te tonen dat er een schenking plaatsvindt) wil natuurlijk nog niet zeggen dat het daarom is vrijgesteld.
quote:
Tevens hebben zij het successierecht succesvol weten te omzeilen .
Belastingontwijking mag natuurlijk, ik verdien er mijn boterham mee.
quote:
Wanneer is er sprake van een schenking en wanneer niet?
2. Als gift wordt aangemerkt iedere handeling die er toe strekt dat degeen die de handeling verricht, een ander ten koste van eigen vermogen verrijkt... (art. 7:186 lid 2 BW)
quote:
Laptops en dure televisies die ik van mijn ouders krijg, moeten aangegeven worden bij de belastingdienst ?
Ja, in principe wel.
DIJKzondag 15 maart 2009 @ 18:29
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:36 schreef cultheld het volgende:
Wanneer is er sprake van een schenking en wanneer niet? Laptops en dure televisies die ik van mijn ouders krijg, moeten aangegeven worden bij de belastingdienst ?
Mwah moet wel een dure televisie zijn dan. ¤ 4.479 per jaar kan belastingvrij.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 18:31
quote:
Op zondag 15 maart 2009 18:29 schreef DIJK het volgende:

[..]

Mwah moet wel een dure televisie zijn dan. ¤ 4.479 per jaar kan belastingvrij.
De vraag was of je het moest aangeven. En dat moet zelfs bij een TV van bijv. ¤ 100,-.
DIJKzondag 15 maart 2009 @ 18:33
quote:
Op zondag 15 maart 2009 18:31 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

De vraag was of je het moest aangeven. En dat moet zelfs bij een TV van bijv. ¤ 100,-.
Ben je niet alleen verplicht het aan te geven als je ook moet betalen?
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 18:35
Rare discussie is er ineens ontstaan. Ik ben het helemaal eens met cultheld. Het is belasting heffen over geld waar al voldoende belasting over betaald is. En als ik het zou krijgen wederom extra belastingen ga betalen omdat ik een beetje vermogen heb..

Maargoed anders hebben de gemiddelde werkloze geen uitkering in nederland..

Voor de goede orde mijn ouders hebben hard voor dit geld gewerkt. En Toen ik jong was waren we arm, ik had geen merkkleding, duur speelgoed zelfs geen kabelaansluiting.


En nu On topic!
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 19:02
quote:
Op zondag 15 maart 2009 18:33 schreef DIJK het volgende:

[..]

Ben je niet alleen verplicht het aan te geven als je ook moet betalen?
Nope. Ook als je niet hoeft te betalen dien je aangifte te doen.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 19:08
quote:
Op zondag 15 maart 2009 18:35 schreef Bill_E het volgende:
Rare discussie is er ineens ontstaan. Ik ben het helemaal eens met cultheld. Het is belasting heffen over geld waar al voldoende belasting over betaald is. En als ik het zou krijgen wederom extra belastingen ga betalen omdat ik een beetje vermogen heb..
Je hebt het betoog van DJ ook gelezen?
quote:
Maargoed anders hebben de gemiddelde werkloze geen uitkering in nederland..
... en die zou ook nog niet belast zijn. Ze krijgen het geld immers en doen er niets voor.
quote:
Voor de goede orde mijn ouders hebben hard voor dit geld gewerkt. En Toen ik jong was waren we arm, ik had geen merkkleding, duur speelgoed zelfs geen kabelaansluiting.
Uhmmm,... dat zou het argument zijn om het nu zonder heffing aan jou te geven?
quote:
En nu On topic!
On topic: er zijn genoeg mogelijkheden geopperd. Jammer genoeg lijken ze allemaal naar de korte termijn te kijken. Bijv. aflossen door schenking enz.
Het is ook maar net waar je zelf het beste gevoel bij hebt. Wil je bijv. wel lenen bij je ouders? Wil je wel iets krijgen zonder er zelf voor gewerkt te hebben?
m1155zondag 15 maart 2009 @ 20:13
Naar belgie "verhuizen" kan ook helpen al zit je nog wel 5(?) jaar vast aan de woonplaats fictie (betekend dat de nederlandse fiscus je dat aantal jaar vasthoud aan de nederlandse woonplaats en dus gewoon kan blijven innen. om te voorkomen dat je voor bepaalde voordeetjes een weekje verhuisd.)

Maargoed als het om een paar duizend euro gaat is dit onzin. Praat je over tonnen wat je moet gaan afdragen is het wel de moeite waard.
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 20:17
quote:
Op zondag 15 maart 2009 19:08 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Je hebt het betoog van DJ ook gelezen?
[..]

... en die zou ook nog niet belast zijn. Ze krijgen het geld immers en doen er niets voor.
[..]

Uhmmm,... dat zou het argument zijn om het nu zonder heffing aan jou te geven?
[..]

On topic: er zijn genoeg mogelijkheden geopperd. Jammer genoeg lijken ze allemaal naar de korte termijn te kijken. Bijv. aflossen door schenking enz.
Het is ook maar net waar je zelf het beste gevoel bij hebt. Wil je bijv. wel lenen bij je ouders? Wil je wel iets krijgen zonder er zelf voor gewerkt te hebben?
Wat een moraal ridders weer.. Eerlijk zulle we alles delen he?
Zeker ook sp stemmer..
En wil ik het wel krijgen zonder er iets voor te doen. Dat krijg ik uiteindelijk toch wel als ze sterven. Het grappige is dat jij al geoordeeld hebt dat ik er niets voor hoef te doen. Terwijl je de situatie niet eens kent, ik kom van een boerderij af en dat was altijd gewoon meehelpen thuis. En me ouders kunnen altijd bij mij terecht voor wat dan ook.

Ik heb alle verhalen hierboven gelezen. Feit is en blijft dat er over dat geld al voldoende belasting betaald is, en Nederland weer eens achterloopt op andere landen. Mensen met geld worden hier zo kaal mogelijk geplukt. Het huidige kabinet heeft er bv voor gezorgd dat iedereen die een baan heeft er op achteruit gegaan is, terwijl werkloze er een klein beetje op vooruit gegaan zijn.
Dan nog maar niet te spreken over de massale misbruik van de kinderbijslag door bepaalde groepen. Sorry hoor maar ik heb er wel problemen mee dat mijn belasting centen verdwijnen naar niet bestaande kinderen in noord Afrika.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 20:28
quote:
Op zondag 15 maart 2009 20:17 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Wat een moraal ridders weer.. Eerlijk zulle we alles delen he?
Zeker ook sp stemmer..
En wil ik het wel krijgen zonder er iets voor te doen. Dat krijg ik uiteindelijk toch wel als ze sterven. Het grappige is dat jij al geoordeeld hebt dat ik er niets voor hoef te doen. Terwijl je de situatie niet eens kent, ik kom van een boerderij af en dat was altijd gewoon meehelpen thuis. En me ouders kunnen altijd bij mij terecht voor wat dan ook.
Lekker belangrijk. Allemaal emoties, geen enkel argument
quote:
Ik heb alle verhalen hierboven gelezen. Feit is en blijft dat er over dat geld al voldoende belasting betaald is,
Is dat een feit? En bepaal jij dat?
quote:
en Nederland weer eens achterloopt op andere landen. Mensen met geld worden hier zo kaal mogelijk geplukt. Het huidige kabinet heeft er bv voor gezorgd dat iedereen die een baan heeft er op achteruit gegaan is, terwijl werkloze er een klein beetje op vooruit gegaan zijn.
Dan nog maar niet te spreken over de massale misbruik van de kinderbijslag door bepaalde groepen. Sorry hoor maar ik heb er wel problemen mee dat mijn belasting centen verdwijnen naar niet bestaande kinderen in noord Afrika.
En wat heeft dit nou weer met successierecht te maken?

ik wordt er een beetje moe van. Mensen die geen enkele kennis hebben van het onderwerp, maar er wél een mening over hebben.
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 20:30
quote:
Op zondag 15 maart 2009 20:28 schreef DonJames het volgende:

[..]

Lekker belangrijk. Allemaal emoties, geen enkel argument
[..]

Is dat een feit? En bepaal jij dat?
[..]

En wat heeft dit nou weer met successierecht te maken?

ik wordt er een beetje moe van. Mensen die geen enkele kennis hebben van het onderwerp, maar er wél een mening over hebben.
Gast blijf dan weg uit dit topic.. Ik vraag om normale manieren om dit legaal en volgens alle regels en wetten te regelen, niet om jou mening dat ik gewoon wel successierechten moet betalen.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 20:39
quote:
Op zondag 15 maart 2009 20:30 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Gast blijf dan weg uit dit topic.. Ik vraag om normale manieren om dit legaal en volgens alle regels en wetten te regelen, niet om jou mening dat ik gewoon wel successierechten moet betalen.
Ik reageer op jouw post "gast", dus niet achteraf gaan huilen, okee?
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 20:56
quote:
Op zondag 15 maart 2009 20:39 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik reageer op jouw post "gast", dus niet achteraf gaan huilen, okee?
Die was geneens aan jou gericht.
Ik zal het nog 1 keer uitleggen..

Mijn ouders hebben altijd hard gewerkt voor hun centen. En nu hebben ze het goed.. Ze zien zelf ook in dat ze het geld wat ze tot hun beschikking hebben nooit meer op zullen maken en het zal uiteindelijk naar mij en me zus gaan als ze beide overlijden.
Nu vinden ze het een goed plan om nu al vast geld aan ons te geven. zodat het kunnen gebruiken bij aankoop van een woning.

Nu komt het, over het geld wat ze nu hebben betalen ze al belastingen!
En als ik er een woning mee koop betaal ik ook belastingen!
Of als ik er iets anders van koop betaal ik ook belastingen!

Dus de het verhaal van als mijn ouders het geld opmaken betalen ze toch wel belastingen gaat helemaal niet op ! Want ik maak het ook op en betaal er dan ook weer belastingen over...

En als ik het nu helemaal kon vinden met wat de regering met onze centen doet. Dan had ik er minder moeite mee. Enkel zitten er een stel idioten in Den Haag die het geld in allerlei projecten/subsidies/uitkeringen enz gooien waar ik het totaal niet mee eens ben. Als het aan mij ligt was ik al vertrokken hier. Maargoed ergens anders is het niet veel beter.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 21:08
quote:
Op zondag 15 maart 2009 20:56 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Die was geneens aan jou gericht.
Ik zal het nog 1 keer uitleggen..

Mijn ouders hebben altijd hard gewerkt voor hun centen. En nu hebben ze het goed..
Ik werk ook hard voor m'n geld, wat is je punt? Moeten mensen die hard werken minder belasting betalen dan mensen die het in hun schoot krijgen geworpen?
quote:
Ze zien zelf ook in dat ze het geld wat ze tot hun beschikking hebben nooit meer op zullen maken en het zal uiteindelijk naar mij en me zus gaan als ze beide overlijden.
Nu vinden ze het een goed plan om nu al vast geld aan ons te geven. zodat het kunnen gebruiken bij aankoop van een woning.
Prima, op de fiscaal meest gunstige manier natuurlijk. Daar ben ik ook absoluut niet tegen, en in dit topic zijn al enkele goeie tips genoemd.
quote:
Nu komt het, over het geld wat ze nu hebben betalen ze al belastingen!
Ja, dus? Vindt jij dat ze maar helemaal geen belastingen meer hoeven te betalen?
quote:
En als ik er een woning mee koop betaal ik ook belastingen!
Wat heeft overdrachtsbelasting hier nou weer mee te maken?
quote:

Of als ik er iets anders van koop betaal ik ook belastingen!
Sorry, ik begrijp echt niet welk punt je nou wil maken.
quote:
Dus de het verhaal van als mijn ouders het geld opmaken betalen ze toch wel belastingen gaat helemaal niet op !
I'm lost..
quote:
Want ik maak het ook op en betaal er dan ook weer belastingen over...
Je betaald belasting over geld wat je al hebt opgemaakt? Het wordt steeds gekker hier..
quote:
En als ik het nu helemaal kon vinden met wat de regering met onze centen doet. Dan had ik er minder moeite mee. Enkel zitten er een stel idioten in Den Haag die het geld in allerlei projecten/subsidies/uitkeringen enz gooien waar ik het totaal niet mee eens ben. Als het aan mij ligt was ik al vertrokken hier. Maargoed ergens anders is het niet veel beter.
Dat schreef je net ook al, en toen vroeg ik je wat dit met successierecht heeft te maken. In mijn ogen helemaal niets.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 21:16
Wie zorgt er hier niet voor dat het niet meer ontopic gaat?
Niznozondag 15 maart 2009 @ 21:17
altijd leuk om DJ weer aan het woord te zien
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 21:20
Als je begrijpt wat ie bedoelt wel, ja.
En als je er niet mee eens bent, is het zwaar.
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 21:29
quote:
Op zondag 15 maart 2009 21:08 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik werk ook hard voor m'n geld, wat is je punt? Moeten mensen die hard werken minder belasting betalen dan mensen die het in hun schoot krijgen geworpen?
[..]

Prima, op de fiscaal meest gunstige manier natuurlijk. Daar ben ik ook absoluut niet tegen, en in dit topic zijn al enkele goeie tips genoemd.
[..]

Ja, dus? Vindt jij dat ze maar helemaal geen belastingen meer hoeven te betalen?
[..]

Wat heeft overdrachtsbelasting hier nou weer mee te maken?
[..]

Sorry, ik begrijp echt niet welk punt je nou wil maken.
[..]

I'm lost..
[..]

Je betaald belasting over geld wat je al hebt opgemaakt? Het wordt steeds gekker hier..
[..]

Dat schreef je net ook al, en toen vroeg ik je wat dit met successierecht heeft te maken. In mijn ogen helemaal niets.
Je weet niet meer wat je zelf geschreven hebt ?
Je schrijft zelf eerder in dit topic dat successierechten normaal zijn.
Want als ze het geld op zouden maken dan zouden ze bv 20% btw betalen.
Maar dat verhaal gaat helemaal niet op. Want als ik het geld uitgeef betaal ik die belastingen.
Oftewel dubbele belastingen over geld waar ook al vermogensbelasting over betaald is.

Je wil het niet begrijpen je staart je blind op eigen argumenten en reageert amper op andermans verhalen.
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 21:43
Trouwens genoeg of topic ik vraag een modje om dit topic op te schonen. Alle voor en tegens over succesierechten mogen eruit.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 21:45
Jij gooit alles door elkaar. Successierechten, BTW, vermogensbelasting (wat niet meer bestaat).
DJ heeft gelijk: de grondslag waarover je belasting betaalt is verschillend. Je betaalt dus geen belasting over iets waarover belasting is betaald.

Dat jij het zo voelt, is wel te begrijpen. En als je dat wilt voorkomen, zul je naar minder legale middelen moeten zoeken.
ManAtWorkzondag 15 maart 2009 @ 21:52
quote:
Op zondag 15 maart 2009 21:43 schreef Bill_E het volgende:
Trouwens genoeg of topic ik vraag een modje om dit topic op te schonen. Alle voor en tegens over succesierechten mogen eruit.
Vragen staat vrij.
Wat wel vreemd zou zijn want de opties die genoemd worden, hebben nu eenmaal voors en tegens. En de opties die genoemd worden, zullen op termijn eventueel ook in aanmerking komen met de successiewet. Iets waar dus wel degelijk rekening mee gehouden moet worden.

Het lijkt me dus handig om dit in de keuzes die je wilt maken, mee te nemen.
DonJameszondag 15 maart 2009 @ 21:56
quote:
Op zondag 15 maart 2009 21:29 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Je weet niet meer wat je zelf geschreven hebt ?
Je schrijft zelf eerder in dit topic dat successierechten normaal zijn.
Want als ze het geld op zouden maken dan zouden ze bv 20% btw betalen.
Nee, dat staat er niet. Ik stel dat successierecht niet anders is dan bijvoorbeeld BTW (die trouwens 19% is en voorlopig ook nog blijft)
quote:
Maar dat verhaal gaat helemaal niet op. Want als ik het geld uitgeef betaal ik die belastingen.
Oftewel dubbele belastingen over geld waar ook al vermogensbelasting over betaald is.
Nee, geen dubbele belasting. Wat er bij jouw ouders wordt geheven heeft niks te maken met wat er bij jou wordt geheven. Net zoals er bij mij geen dubbele heffing ontstaat als ik inkomstenbelasting betaal, terwijl over al dat geld ook al eerder belasting is betaald.
quote:

Je wil het niet begrijpen je staart je blind op eigen argumenten en reageert amper op andermans verhalen.
en dat zegt iemand die zelf niet ingaat op mijn argumenten, zelf geen steekhoudende argumenten geeft maar alleen maar emotionele verhaaltjes ophangt.
Five_Horizonszondag 15 maart 2009 @ 22:00
quote:
Op zondag 15 maart 2009 21:43 schreef Bill_E het volgende:
Trouwens genoeg of topic ik vraag een modje om dit topic op te schonen. Alle voor en tegens over succesierechten mogen eruit.
Wat mij betreft kunnen ze blijven staan. Een topic kan immers een zijweg inslaan en echt off topic is het ook niet. Wel ben ik het met je eens dat het ook weer over je eigen OP mag gaan.
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 22:02
Ik heb geen trek in een discussie met mensen die alleen maar lezen wat ze willen lezen. Tevens helemaal geen trek om me verhaal in een of andere juristen taal te gaan schrijven zodat het begrepen wordt.
En ook word me verweten dat ik het niet snap.. Nou geloof het of niet ik begrijp het maar al te goed.

Ik heb geen trek hierin dus.
ASSpirinezondag 15 maart 2009 @ 22:41
quote:
Op zondag 15 maart 2009 20:13 schreef m1155 het volgende:
Naar belgie "verhuizen" kan ook helpen al zit je nog wel 5(?) jaar vast aan de woonplaats fictie (betekend dat de nederlandse fiscus je dat aantal jaar vasthoud aan de nederlandse woonplaats en dus gewoon kan blijven innen. om te voorkomen dat je voor bepaalde voordeetjes een weekje verhuisd.)

Maargoed als het om een paar duizend euro gaat is dit onzin. Praat je over tonnen wat je moet gaan afdragen is het wel de moeite waard.
Heeft Belgie geen successierechten dan?

Maareh, zoals ik al eerder zei. Je ouders kunnen je toch maandelijks een paar honderd euro toestoppen, cash uiteraard. En ze kunnen dan ook het jaarlijkse bedrag dat ze mogen schenken aan kinderen, gewoon doen.

Het geld dat jij krijgt gebruik je voor alledaagse dingen. Eten, kleren, gadgets en nog andere dingen. Het geld dat je opspaart is van jou, niemand die daar iets achter zoekt. Zo kan jij makkelijker een groter bedrag sparen en sneller een grote aankoop doen.
Bill_Ezondag 15 maart 2009 @ 23:48
quote:
Op zondag 15 maart 2009 22:41 schreef ASSpirine het volgende:

[..]

Heeft Belgie geen successierechten dan?

Maareh, zoals ik al eerder zei. Je ouders kunnen je toch maandelijks een paar honderd euro toestoppen, cash uiteraard. En ze kunnen dan ook het jaarlijkse bedrag dat ze mogen schenken aan kinderen, gewoon doen.

Het geld dat jij krijgt gebruik je voor alledaagse dingen. Eten, kleren, gadgets en nog andere dingen. Het geld dat je opspaart is van jou, niemand die daar iets achter zoekt. Zo kan jij makkelijker een groter bedrag sparen en sneller een grote aankoop doen.
Mja boodschappen praat je misschien ook over 200 per maand. Das 2400 per jaar. Daarnaast wat kleding en diverse, kom je misschien op 4000/5000 per jaar. Ik zal toch minimaal 100 euro per maand moeten uitgeven of in iedergeval van mijn rekening moeten halen anders krijgt de belasting dienst ook argwaan bij een controle. Als je dan over een bedrag van 150K praat word het allemaal erg lastig