quote:In Keulen is dinsdagmiddag rond 14.00 uur een gebouw van het stadsarchief door nog onbekende oorzaak ingestort. Of er nog mensen onder het puin liggen, is onduidelijk. Kranten in Keulen melden dat er mogelijk 30 doden zijn.
Volgens de website van de Kölner Stadt-Anzeiger is het gebouw van het stadsarchief aan de Waidmarkt gedeeltelijk ingestort. De metro, die onder het gebouw verloopt, is volgens de website van de krant volgelopen met water. Ook andere huizen in de buurt zouden zijn ingestort. De hulpdiensten hebben groot alarm geslagen. Tot nu toe is bevestigd dat een aantal mensen licht gewond is geraakt, maar mogelijk liggen er ook doden onder het puin. In het stadrachief zouden ongeveer 15 mensen aanwezig zijn, meldt de internetpagina van de krant Express. Een ooggetuige vertelt dat de huizen vlak na elkaar zijn ingestort. Daarbij zou een aantal mensen omlaag zijn gestort. In de metro die onder het stadsarchief loopt, zijn volgens mediaberichten verbouwingswerkzaamheden aan de gang.
quote:Foutje?Op dinsdag 3 maart 2009 16:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://www.limburger.nl/a(...)UWS08/912623442/1056
[ afbeelding ]
[..]
In de metro die onder het stadsarchief loopt, zijn volgens mediaberichten verbouwingswerkzaamheden aan de gang
livestream: http://www.wdr.de/wdrlive/media/tvevent-gross.asx
quote:Zou zo maar kunnen
.quote:Oeh, wijze les voor de Noord-Zuid-lijn. Niet dat dat nou meteen rampzalig is, wanneer half Amsterdam in elkaar stort.In de metro die onder het stadsarchief loopt, zijn volgens mediaberichten verbouwingswerkzaamheden aan de gang
quote:Grapje zeker?Op dinsdag 3 maart 2009 16:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Zoiets verwacht je ook niet in Europa zeg
quote:Nee. Dit soort gekloot met instortende gebouwen verwacht je eerder in van die kutlandjes.
quote:nee, lijkt iets te maken te hebben met of een waterleidingbreuk die de boel onderspoelt heeft of iets met de aanleg van de metro, maar dat is natuurlijk speculeren...Op dinsdag 3 maart 2009 16:16 schreef sander89 het volgende:
Zou het gebouw zo slecht gebouwd zijn, dat van ellende in elkaar stort.
quote:als je aan de fundering begint te kutten dan maakt het niet veel meer uit hoe stevig een gebouw is ...Op dinsdag 3 maart 2009 16:16 schreef sander89 het volgende:
Zou het gebouw zo slecht gebouwd zijn, dat van ellende in elkaar stort.
Wat een ravage zeg! Er zouden tot 30 doden zijn gevallen aldus Der Spiegel.
quote:Het archief van Keulen prijst zichzelf aan als het grootste stadsarchief ten noorden van de Alpen en beschikt naar eigen zeggen over 65 duizend oorkonden, 104 duizend kaarten en plattegronden en vijftigduizend aanplakbiljetten en een half miljoen foto's van gebeurtenissen in Keulen.
archief .kan me niet voorstellen dat archiefkasten instortproof zijn...
quote:Tuurlijk niet joh, het is in Europa schering en inslag.
Noord/zuid-lijn anyone?
quote:In der Kölner Innenstadt ist das Historische Stadtarchiv komplett eingestürzt. Ein benachbartes Wohnhaus brach ebenfalls zusammen, und ein viergeschossiges Nachbarhaus mit einer Bäckerei im Erdgeschoss stürzte großenteils ein.
In dem Wohnhaus könne sich ein Ehepaar befunden haben, nach ihm werde nun mit Spürhunden gesucht, sagte der Direktor der Kölner Feuerwehr, Stefan Neuhoff. Die Mitarbeiter und Nutzer des Archivs hätten sich nach vorläufigen Erkenntnissen alle retten können, weil sich der Einsturz durch Geräusche angekündigt habe. Es wird darüber spekuliert, dass ein U-Bahn-Bau neben der Unglücksstelle den Einsturz ausgelöst haben könne. Trümmer des Archivs seien in die U-Bahn-Baustelle gestürzt, sagte Neuhoff. Statiker prüfen nun, ob auch umliegende Gebäude einsturzgefährdet sind.
Nach unbestätigten Berichten ist von mehreren Toten unter den Trümmern die Rede. Mehrere Leute seien mit in die Tiefe gerissen worden, berichtet ein Augenzeuge. "Auf 50 Meter Länge sind alle Häuser nacheinander runtergekommen", so der Augenzeuge.
Das mehrgeschossige Gebäude sei auf einer etwa 30 Meter breiten Front an einer Hauptstraße in weiten Teilen kollabiert, sagte ein Sprecher der Kölner Feuerwehr. Nach ersten Erkenntnissen sei eine Person leicht verletzt worden. "Es gibt noch keine gesicherten Anhaltspunkte, ob es Vermisste gibt", fügte er hinzu.
Die Trümmer seien auch auf die Straße und eine nahe gelegene U-Bahn-Baustelle gestürzt, sagte der Sprecher weiter. Ob die Bauarbeiten Ursache für den Einsturz gewesen seien, sei derzeit nicht zu sagen.
210 Einsatzkräfte seien vor Ort, sagte der Sprecher. Die Versorgungsleitungen für Wasser und Gas seien abgesperrt worden.
Neben dem Gelände wird zurzeit die Kölner U-Bahn erweitert. Ob diese Arbeiten etwas mit dem Einsturz zu tun haben, ist noch unklar. Die Feuerwehr ist mit 180 Einsatzkräften im Großeinsatz.
Die Polizei sperrte die Unglücksstelle weiträumig ab und räumte benachbarte Häuser. Dutzende Krankenwagen fuhren vor. Ein Augenzeuge berichtet, er sei gerade die Straße hochgegangen, als es einen "Riesenkrach" gegeben habe und eine mehrere Stockwerke hohe Staubwolke aufgestiegen sei. "Es gab Blaulicht ohne Ende." Weitere Augenzeugen sprachen von Lärm wie bei einem Erdbeben.(RTL.de)
quote:Mwah, je hoort toch regelmatig wel iets over constructiefouten, die meestal net op tijd ontdekt worden (lees; voordat er slachtoffers vallen). de ene keer is het een appartementencomplex, de andere keer een parkeergarage/kelder, en redelijk recent natuurlijk de problemen in Amsterdam.
[..]
Tuurlijk niet joh, het is in Europa schering en inslag.
quote:In Hong Kong gebeurt dit zeker nooit
.
Nog wat nieuws
?men maakt zich nu wel zorgen om een groot gebouw 3 honderd meter verderop van 15 verdiepingen...
quote:Je ziet toch wel eens beelden op het journaal uit Amerika van die huizen die half op een berg staan en dan door een mud-slide meegevoerd worden, de afgrond in!?
[..]
In Hong Kong gebeurt dit zeker nooit
Dat komt dus in HK niet voor, omdat ze echt megadiep die gebouwen vastzetten in de grond/rotsen. Hele strenge bouweisen.
Er zijn nog wel wat oude gebouwen, maar die worden met grote spoed aangepast aan de huidige normen.
HK heeft een vrij hoge staat van dienst wat betreft degelijk bouwen. (en razend snel ook).
Er zijn trouwens wel af en toe ongelukken met 'woningen' die dus opeens kapot gaan en omvallen door een mudslide, maar dat zijn dan gewoon zelfgemaakte 'hutjes' van mensen op een berg, zonder vergunning ofzo...
Afgelopen juni was er nog een geval van 2 doden geloof ik, door een muurtje die daardoor omviel. (in Tuen Mun, Hong Kong)
quote:Relatief kleine dingen. Maar compleet instortende gebouwen, dat is toch echt niet iets wat je hier verwacht.
Mwah, je hoort toch regelmatig wel iets over constructiefouten, die meestal net op tijd ontdekt worden (lees; voordat er slachtoffers vallen). de ene keer is het een appartementencomplex, de andere keer een parkeergarage/kelder, en redelijk recent natuurlijk de problemen in Amsterdam.
Dat is meer voor de wat corruptere plekken. Aannemers die wat extra geld in eigen zak willen steken en karton gebruiken ipv beton, zulke dingen.
quote:Zoals in nederland waar de balkonnen zo naar beneden vallen ?Op dinsdag 3 maart 2009 16:16 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee. Dit soort gekloot met instortende gebouwen verwacht je eerder in van die kutlandjes.
Ik denk dat de oorzaak onder de grond ligt, aangezien er meerdere bebouwen zijn ingestort.
- De metro-tunnel schijnt nog heel te zijn
- De bij metro-bouw typisch voorkomende verzakkingen zouden geen plotselinge instorting veroorzaken. Uit DerWesten:
quote:Dus het is nog even afwachten wat er nu precies aan de hand was.Bouwkundigen: verzakkingen kunnen niet de oorzaak zijn
Volgens bouwkundigen kan de instortingen niet worden verklaard door verzakkingen, zoals die bij tunnelbouw gebruikelijk zijn. Dr. Jochen Fillibeck van de TU München heeft studies over dit onderwerp gepubliceerd. In het gesprek met DerWesten zei hij, dat verzakkingen van 20 mm bij tunnelbouw zoals in Keulen gebruikelijk zijn. Dat veroorzaakt volgens vaklieden echter geen instorting van een gebouw. Als de metrobouw dus de oorzaak van de instorting was, dan moet daar iets heel erg fout zijn gegaan.
Overigens is een hoog flatgebouw vlakbij inmiddels ook afgesloten vanwege instortingsgevaar.
Architektonisch gezien valt de ramp misschien nog wel mee...
maar het is natuurlijk wel verschrikkelijk als er doden bij zijn gevallen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2009 17:09:38 ]
quote:Tja, als we de laatste jaren IETS hebben geleerd over Nederland, is het wel dat de bouwwereld niet bepaald vies is van corruptie...
[..]
Relatief kleine dingen. Maar compleet instortende gebouwen, dat is toch echt niet iets wat je hier verwacht.
Dat is meer voor de wat corruptere plekken. Aannemers die wat extra geld in eigen zak willen steken en karton gebruiken ipv beton, zulke dingen.
Grote kans dat men in de huidige moeilijke tijden ook op bepaalde punten wel een beetje zal bezuinigen op bepaalde zaken, waarmee men wellicht de veiligheid in het geding brengt. Je hoeft niet verbaasd op te kijken als we over een paar jaar dus een ramp zoals deze hier meemaken.
...en in tegenstelling tot veel van die andere landen, kom je in NL vaak nog redelijk goed weg wanneer je welwetend de veiligheidsregels niet hebt nageleefd, en er vervolgens doden vallen. In een land als China kun je dan rekenen op levenslang of een nekschot, terwijl het hier in NL waarschijnlijk gewoon bij een boete en waarschuwing zal blijven.
?Vage shit
quote:Is dit een voorbode voor worse to comeOp dinsdag 3 maart 2009 17:19 schreef Felixa het volgende:
Die metrolijn daar in Keulen heet ook Noord-Zuidlijn.
quote:Zeer misleidende TT danOp dinsdag 3 maart 2009 16:57 schreef Klonk het volgende:
laatste informatie nog steeds 2 vermisten uit een woonhuis wat aan het archief grenst.
quote:en antwerpen heeft een noordzuidverbinding
Die metrolijn daar in Keulen heet ook Noord-Zuidlijn.
Je zou maar net aan je huiswerk zitten, of je wasje aan het weg strijken...
quote:Of je bent nét weg om een nieuw strijkijzer te kopen .Op dinsdag 3 maart 2009 17:33 schreef Meike26 het volgende:
[ afbeelding ]
Je zou maar net aan je huiswerk zitten, of je wasje aan het weg strijken...
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 17:02 schreef Igen het volgende:
Het ligt waarschijnlijk niet aan de metro-bouw:
- De metro-tunnel schijnt nog heel te zijn
- De bij metro-bouw typisch voorkomende verzakkingen zouden geen plotselinge instorting veroorzaken. Uit DerWesten:
[..]
Dus het is nog even afwachten wat er nu precies aan de hand was.
Overigens is een hoog flatgebouw vlakbij inmiddels ook afgesloten vanwege instortingsgevaar.
[ afbeelding ]
Architektonisch gezien valt de ramp misschien nog wel mee...
maar het is natuurlijk wel verschrikkelijk als er doden bij zijn gevallen.
Zo he ik zou blij zijn als ik daar woonde en als dat gebouw zou instorten!Zelfs een duitse bunker uit de WOII had meer architectonische details en waarde
quote:Indrdaad dit verwacht je niet in het westen
quote:De verzakkingen in Amsterdam kan je nou niet echt een instorting noemen, wel? En op die parkeergarage na gaan die constructiefouten van jou voornamelijk om balkonnetjes.Op dinsdag 3 maart 2009 16:39 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Mwah, je hoort toch regelmatig wel iets over constructiefouten, die meestal net op tijd ontdekt worden (lees; voordat er slachtoffers vallen). de ene keer is het een appartementencomplex, de andere keer een parkeergarage/kelder, en redelijk recent natuurlijk de problemen in Amsterdam.
Ongelovelijk.
quote:Je zal maar net een spijkertje in de muur hebben geslagen en denken dat je de dader bent...Op dinsdag 3 maart 2009 17:33 schreef Meike26 het volgende:
[ afbeelding ]
Je zou maar net aan je huiswerk zitten, of je wasje aan het weg strijken...
quote:Dat archief is idd ook heel ergOp dinsdag 3 maart 2009 19:21 schreef longinus het volgende:
Een archief met 1400 jaar geschiedenis is verloren gegaan, door zo'n kut prestige projekt, en waarschijnlijk 9 doden ook nog.
Ongelovelijk.
. Op een andere manier dan de vermoedelijke doden maar zo zonde .quote:BreakingNewsOnA third building has collapsed in Cologne, Germany following apparent underground construction; at least 9 people missing.
quote:Op dinsdag 3 maart 2009 19:36 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je zal maar net een spijkertje in de muur hebben geslagen en denken dat je de dader bent...
quote:Dit is al de tiende keer dat ze in Keulen een metrotunnel aanleggen, dus het is echt niet zo'n onbezonnen prestigeproject als de noordzuidlijn in Amsterdam.Op dinsdag 3 maart 2009 19:21 schreef longinus het volgende:
Een archief met 1400 jaar geschiedenis is verloren gegaan, door zo'n kut prestige projekt, en waarschijnlijk 9 doden ook nog.
Ongelovelijk.
Sowieso is het nog maar afwachten wat de oorzaak is.
Wat veel schokkender is, is dat in 2008 al scheuren in het fundament waren gevonden, en daar blijkbaar niet aquedaat op is gereageerd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2009 19:52:01 ]
NOS opent er niet mee, laat staan dat t genoemt werd in de intro
Is het gebouw trouwens in één keer ingestort, of als een soort dominospel? Lijkt me onwaarschijnlijk dat bij een gebouw van deze afmetingen de fundering het ineens over de volle lengte begeeft...
quote:Een vrouw op ZDF zei dat ze een scheur van beneden naar boven zag ontstaan en toen renden mensen het gebouw uit, waarna het gebouw als kaartenhuis in elkaar stortte.
De negen vermisten zijn terecht, drie bewoners zijn nog zoek volgens de radio. Laten we hopen dat het allemaal meevalt.
Is het gebouw trouwens in één keer ingestort, of als een soort dominospel? Lijkt me onwaarschijnlijk dat bij een gebouw van deze afmetingen de fundering het ineens over de volle lengte begeeft...
quote:Net zoals in Maastricht.Op dinsdag 3 maart 2009 19:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat veel schokkender is, is dat in 2008 al scheuren in het fundament waren gevonden, en daar blijkbaar niet aquedaat op is gereageerd.
Ik moet zeggen dat het ook wel een enorme bouwput is in die hele buurt, lijkt me sterk als dat er helemaal niets mee te maken heeft.
quote:Vier mensen vermist in Keulen
KEULEN - De reddingsdiensten zoeken in het dinsdag ingestorte complex in Keulen niet naar twee vermiste mensen, maar naar vier personen. Het gaat om twee mensen in een ingestort gebouw en twee mensen die in een auto zaten die onder het puin werd bedolven.
Dat heeft een woordvoerder van de gemeente Keulen woensdagochtend gezegd. Een zegsman van de brandweer in de Duitse stad sloot op de regionale omroep WDR een snelle redding van de vermiste personen uit.
Het instortingsgevaar van de omliggende gebouwen is nog te groot. In de nacht van dinsdag op woensdag zijn ze gestut. Bovendien is een tientallen meters diepe bouwput volgestort met beton.
Het stadsarchief van Keulen bezweek dinsdag, mogelijk als gevolg van de aanleg van een metrolijn. Enkele naastgelegen panden stortten ook in.
Filmpje van een Duitse scholier van het moment van instorten
quote:(bron - eigen vertaling)"Bodem werd onder het stadsarchief weggetrokken"
De oorzaak van de ramp is intussel duidelijk. Een 28 meter diepe bouwput voor het stadsarchief, onderdeel van de KVB-nieuwbouw, was met betonnen wanden gezekerd. Een van deze wanden is volgens Stadtdirektor Guido Kahlen gebroken. Door het gat gleed de aarde onder het stadsarchief in de bouwput. "De bodem werd letterlijk onder het stadsarchief weggetrokken"
De KVB heeft vanochtend in een crisisvergadering besloten, de bouw aan de metro voort te zetten. KVB-directeur Juergen Fenske verklaarde, dat slechts door het voortzetten van de werkzaamheden een zekering van de bouwput gegarandeerd kan worden.
Schramma: "Dat kan nog een keer gebeuren"
Vanochtend heeft Fritz Schramma, burgemeester van Keulen, de plaats van de ramp bezocht en in het ARD-Morgenmagazin over het voortzetten van de metrobouw gezegd: "Ik vind dat bijna onverantwoord". Er moet principieel onderzocht worden, of in de toekomst in bewoonde steden metrobouw op deze schaal plaatsvinden kan en moet. "Het is immers niet het enige huis waar scheuren en schade opgetreden zijn." Inmiddels vertrouwt de burgemeester op de melding van het KVB dat verderbouwen veilig is. Toch eiste Schramma, dat de metrobouw in keulen nog een keer nauwkeurig onderzocht moet worden, want het zou mogelijk zijn dat "zo iets nog een keer gebeurt", aldus Schramma.
(...)
Berging van de schriftstukken is begonnen
Werklui hebben ondertussen een toegang tot de kelder van het historische stadsarchief vrijgemaakt. Achter het compleet ingestorte gebouw zijn meerdere garages gesloopt, aldus de brandweer. Daardoor is nu de weg vrij naar een van de kelders van het archief, waaruit nu documenten kunnen worden geborgen. Daar is volgens de reddingswerkers geen instortingsgevaar. Om de schriftstukken, die onder de puinhopen bedolven liggen, voor regen te beschermen wordt in de loop van de dag een zeil over de plaats van het ongeluk getrokken.
Dus toch de werkzaamheden aan de Keulense Noord-Zuidlijn.
Misschien dus toch ook een waarschuwing richting Amsterdam. Immers, bij de tramtunnel in Den Haag en bij de aanleg van metro U55 in Berlijn waren er ook al problemen met het bouwen in de slappe zandgrond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2009 15:57:42 ]
quote:"Er was door ons gewaarschuwd!"
Al maanden voor de instorting van het Historisch Stadsarchief in Keulen hebben deskundigen gewaarschuwd voor risico's bij de metrobouw, waardoor ook ,,mensenlevens in gevaar'' konden komen.
Dit heeft Bild, de grootste Duitse krant, woensdag gemeld. Deskundigen van de universiteit Aken waarschuwden al in september 2008 voor ,,onveilige bouwkundige berekeningen''. De damwanden bij de diepe bouwputten van de metrostations van de Noord-Zuidlijn zouden vier meter dieper de grond in moeten gedreven dan in de oorspronkelijke plannen voorzien. Het was woensdag nog onduidelijk wat met de aanbevelingen is gedaan.
Enkele dagen geleden werd al bekend dat bouwbedrijven meer grondwater hadden weggepomt dan is toegestaan. Burgemeester Fritz Schramma (CDU) beloofde dinsdag bij een herdenkingsbijeenkomst voor de slachtoffers volledige opheldering over de oorzaken van de ramp.
Bij de instorting van het Historisch Stadsarchief kwamen twee jongemannen om het leven. Ze waren bewoners van aanpalende huizen die eveneens gedeeltelijk zijn ingestort