(de eerste GOEIE cliffhanger) verder was het wel een lachuh uitzending. Welke reden zou bart trouwens gehad hebben???Vrolijke 2e kerstdag allemaal ik ga er weer vandoor.
Apenpakjes aan, kerstliederen zingen met het Leger des Heils, 't kerstverhaal verteld door Snip en Snap enz..
Om zijn (kerst) frustraties toch kwijt te kunnen wil hij zijn verhaal van zich afschrijven in de dagboekkamer.
Op de vragen van 'de stem' gaf Bart een duidelijk antwoord, de opmerking van "of doe je dat alleen om te winnen" sloeg werkelijk nergens op!!
De strijd tussen Bart en Ruud in de media al gestreden, een slechte zaak voor VOO, er zouden dan misschien minder mensen kunnen gaan bellen. Wordt Bart daarom nu uit zijn tent gelokt, om de strijd tussen Bart en Ruud weer wat op te laaien??
en juul kan opkrassen met zijn verscherpte forum politiek
Over de uitzending, ik begreep Bart prima en dus ook zijn reacties, maar merkte aan mijn vriend dat hem dat misschien bij het grote publiek punten kan gaan kosten. Zijn reactie (vriend) was zo van "ja dan moet je maar niet zo iets in de dagboekamer gaan opschrijven en dat het belachelijk was dat Bart kwaad was. Nog even voor de duidelijkheid dat laatste vond ik dus niet.
Heb alleen het laatste gedeelte gezien dus ook de cliffhanger: Hoe weet Willem dit? vanwege geschreew buiten? Nog fijne kerstdagen.
Ik heb persoonlijk geen problemen met mensen die dit soort dingen denken (ben er zelf ook zo één), ik heb echter wel problemen met mensen die vervolgens lullig gaan staan meezingen met maar liefst het Leger des Heils. Dat had ik dus nooit gedaan.
Over Willem en de cliffhanger heeft Moor natuurlijk gelijk. Veronica knipt en plakt vakkundig een bad guy in elkaar. Ze komen er nu achter dat ze een monster gecreëerd hebben. Zou misschien goed zijn als de regiekamer ook een microfoontje bij het publiek plaatst, kunnen ze horen wat ze aanrichten.
Nog wat losse flodders:
Sneeuwpop leek inderdaad nergens op.
Genoten van het bijbelverhaal, was een kruizing tussen Mattheus, Nico Ter Linden en Hans Teeuwen.
Die smokings... hoe komt het toch dat sommige mensen er goed en strak gekleed uitzien in een smoking, terwijl anderen er uit zien als twee portiers van een nachtclub die in gesprek zijn met een ober.
Ah bah...!
Ik moet zeggen, de pakken waren wel leuk , maar ik had het gevoel op een begravenis te zijn: te strak , te donker , te saai !! Had je Ruud maar een fleurige pak gegegeven van de tijd, Bart een opstandelijke en Willem ? , hij mag hem houden. Ben ook met julli eens dat Bart niet over zijn motivatie nationaal hoeft te praten. De psychologen hebben geen invoelingsvermogen, anders had je Bart meer kunnen uitlokken. Hij wil wel praten, maar kom dan niet met zo kinderachtige opmerkingen. Zou ik ook dichtklappen en ik ben n i e t van zijn leeftijd. Hij komt gewoon op voor zijn instelling en dat hebben ze nog steeds niet
door. Alles bij elkaar, de weekopdracht .. wat een gezeur , piepschaum smeelt niet ... was Karin er nog had ze de pop helemaal ingepakt met sneeuw.. maar ja drukke Karin is weg! Zie je maar hoe de groep elkaar heeft aangevuld !( niet dat je denkt Karin was mijn favoriet, gewoon een conclusie !)
quote:
op 12-25-1999 om 10:21 PM schreef Sorrow het volgende:
Moor, ik begrijp niet zo goed wat het grote geheim is dat Bart niet wil delen met het Nederlandse volk. Kort en bondig had hij kunnen zeggen "Ik geloof niet in een god en doe dus niet mee aan de bijbehorende religieuze rituelen."
<snip>
Sorrow, ik denk ook wel dat Bart weet hoe hij het moet formuleren, maar hij heeft ook 2 voorbeelden van hoe het gaat:
Hij weet als géén ander hoe Willen zich werkelijk 24 uur gedraagt, en daarnaast hoort hij over de schutting: 'matennaaier' roepen.
Hij is slim genoeg om daaruit te concluderen, dat ELK gedrag of woord zodra het naar buiten komt via VOO, tot onwerkelijke proporties groeit. Denk eraan, WIJ zien een Willem zoals VOO wil dat we hem zien, zelfs de streams kunnen worden afgekapt als er een normalere Willem te zien is, of als er tegenwicht komt in Willems uitingen. Vergis je niet in de vastbeslotenheid waarmee VOO het karikatuur van Willem wilde neerzetten, als het puur 'spelen' was geweest hadden ze nooit zoiets op de officiële site gezet.
Dus vind ik, dat Bart de enig juiste conclusie trekt: fuck you, VOO, ik geef jullie geen kans om dat met mijn woorden ook te doen. Verder voelt hij wel aan de antwoorden door de microfoon wat voor een halve zool erachter zit, totaal respectloos en belust op polariseren.
Ik vond hem nog erg beheerst - had zelf allang die hele camera door dat IKEA-schot gedrukt bij zo'n antwoord. 
quote:
op 12-25-1999 om 09:59 PM schreef itsme het volgende:
Ik wil toch even tegen Moor zeggen die de topic over deze uitzending ergens anders heeft geplaatst, dat ik het niet helemaal met hem eens ben, vaak wel maar niet over dit. Dat V. de grootste veroorzaker zou zijn over het geroddel en anti willem gedrag. Zelf denk ik toch echt dat Willem zelf de grootste veroorzaker is en dan op de tweede plaats Veronica.
<snip>
Itsme, hangt er beetje vanaf wat je als 'veroorzaker' ziet. Behalve het cutten en editen, beschikt de Regie via de DBK nog over veel méér middelen om in huis de sfeer te bepalen en te polariseren. Zie het beruchte gesprek waarin de psych aan Willem een 'natuurlijk leiderschap' aansmeerde.
Er is echt niet veel mensenkennis nodig om te zien in hoe een onzekere fase Willem in zijn leven verkeert, tijdens het verblijf in BB. Elke psych beschikt bovendien over zijn antecedenten vanuit de intake.
Er bestaat dan niets 'wreders', om juist zo iemand, de strohalm van een gemaakt 'leiderschap' te gaan voorspiegelen. Juist in zijn situatie hapt iemand als Willem daarop: het lijkt nl. zijn zelfvertrouwen te vergroten.
Verder zou ik wel eens een uitzending willen zien, waarin alle bewoners aan het woord komen NADAT ze al hun banden hebben gezien. Ik denk dat je niet zou weten wat je hoorde, als ze gaan vertellen hoe ieder werkelijk was en overkwam voor henzelf. We beseffen hier gewoon niet de beinvloedende MACHT van het beeld op onze gedachten over iemand.
Veroorzaken is dus in mijn gebruik van het woord al veel langer bezig en gaat op veel meer nivo's dan wel of niet uitzenden alleen - dit ter toelichting van mijn post.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 25 December 1999).]
quote:
op 12-25-1999 om 10:21 PM schreef Sorrow het volgende:
Kort en bondig had hij kunnen zeggen "Ik geloof niet in een god en doe dus niet mee aan de bijbehorende religieuze rituelen." Daarmee kwetst hij niemand, het is slechts een samenvatting van de losse flodders die hij al geschoten heeft
Ik denk eerder dat er nog een andere reden is waarom Bart zo'n moeite heeft met het Kerst gedoe. Dat hij niet gelooft in een God heeft hij al meerdere keren duidelijk gemaakt. Maar de 'stem' drong er op aan om een nog persoonlijker reden te onthullen en dáár had Bart dus duidelijk geen zin in.
En gelijk heeft ie!!!
In ieder geval ze werden 's morgens verrast door kunstsneeuw in de tuin, ze hoopten dat op tegen de sneeuwpop, zag er niet uit, smeerden de pop in checkten of het voldeed aan de beschrijving en gingen weer naar bed. Die hele opdracht hadden ze duidelijk geen zin in. Uiteindelijk werd de pop afgekeurd, ze gingen naar de DBK om te vragen waarom niet. Dit geloof je niet ,maar ja jullie hebben de streamverslagen gelezen, de pop bevat piepschuim en piepschuim kan niet smelten. Waarom heeft V ze dan piepschuim gegeven en niet verteld dat er kunstsneeuw zou komen. Dan hadden ze mallen kunnen maken. Ze zijn met de weekopdracht dus gewoon ordinair genaaid
.de rest voor degenen die niet hebben kunnen kijken.
Het leger des Heils komt opdragen en speelt kerstmuziek, alleen muziek zingen doen ze zelf maar en ze kennen de woorden niet erg. 
Ze moesten in smoking, compleet met cummerbund en kregen gelukkig wel een clipon das, want wie weet nou hoe zo'n ding te strikken.
Ze gaan bij de kerstboom zitten,Willem gaat het Kerstverhaal vertellen, alleen ik denk dan is dit nu de katholieke versie want hier zaten hele nieuwe elementen in.
Het komt erop neer Maria en Jozef waren in ondertrouw en Maria bleek zwanger. Eerst wilde Jozef scheiden (sic) maar een engel ect.
Ze moesten vluchten naar Nazaret.
Vader Willem neemt het over :
Herodus had gehoort dat de koning der Joden was geboren en is daar niet blij mee. Hij stuurt dan de drie wijzen om die koning te zoeken en hem verslag te doen, echter de wijzen lopen over en zeggen het nieuwe gezin dat ze naar egypte moeten vluchten en daar blijven ze dan tot ze van een engel hoorden dat ze weer terug konden komen.
Ok de heren hebben het verhaal verteld en dan komt Bartje, ja maar waar het nou om ging was dat er nergens plaats voor ze was en dat ze daarom in een stal kropen. Ze waren hun tijd 2000 jaar vooruit, dat was pas echt back to basics.
Willem brouwt daar nog wat stichtelijks bij en dat was kerst.
Aan het komt Bart naar de DBK om iets op te schrijven, over zijn kerstgevoel kennelijk. Dat heb je hierboven al gelezen.
De kliffhanger is "Wordt het Willem al duidelijk hoe hij buiten ontvangen wordt ?"
Hij had het er net over dat iemand "Matennaaier"over de schutting had geroepen.
Wat betreft je opmerkingen over Willem: helemaal mee eens. Maar je schat Bart wat te hoog in. Hij neemt wel vaker, ook over andere onderwerpen (hoewel andere: 'het nut van de mens' en 'het doorgeven van genen' zijn uiteindelijk onderwerpen met een religieus raakvlak), een lekkere cynische houding aan, maar daarna komt er nooit wat. Dan blijft het toch weer hangen in statements als 'de mensen vervuilen anders wel de wereld'.
Ik herinner me een gesprek tussen Maurice en Bart. Bart kwam met uitspraken als "Als er een God is, dan maakt hij er wel een zootje van" en "Als er een God is, dan is het zo nu en dan wel een klootzak." Niet echt een krachtige onderbouwing van het atheïsme, lijkt me. Maurice herhaalde gewoon na iedere zin "Ik geloof niet in God".
Zo ook het incident in de DBK. Als hij zich ervan bewust is dat VOO zijn woorden kan verdraaien en uit hun verband kan lichten, dan had hij ook moeten weten dat 'boos weglopen' gebruikt kan worden.
quote:
op 12-25-1999 om 11:29 PM schreef Sorrow het volgende:
<snip>
Zo ook het incident in de DBK. Als hij zich ervan bewust is dat VOO zijn woorden kan verdraaien en uit hun verband kan lichten, dan had hij ook moeten weten dat 'boos weglopen' gebruikt kan worden.
Sorrow,
ook met Kerstmis ben ik niet lief voor mensen die de meest elementaire privé-sfeer van iemand kwetsen of zelfs ook maar ter discussie stellen op de wijze zoals 'die DBK-eikel' dat deed - nee, sorry, géén mededogen hier. Behalve beroeps-deformatie ook geen enkel excuus.
Wat het weglopen dat ook gefilmd werd betreft: prima ! Heel kijkend nederland heeft toch gezien waaróm Bart wegliep ? In een discussie over "wie Bart niet verkiest te kwetsen", wordt hem zelfs dàt principe nog in twijfel getrokken, "alsof hij het enkel nu niet zegt omdat hij wil winnen?"
Denk je eens heel even in, in Bart z'n situatie. Wat moet je dan ? Zo'n belachelijke discussie nog verder laten escaleren ? Daar heeft hij de afgelopen weken genoeg ervaring mee gehad.
Weglopen = protest tegen BB , en dat is na al die weken voor MIJ althans een verademing !!
Had 10 x opnieuw gefilmd mogen worden, en had voor mij Bart alleen maar populairder gemaakt !
P.S. Karin maandag bij B&vD
je bent bij deze een geschikte kandidaat voor het SBS-spel: jij de bus in , dan heb ik wel een paar vragen voor je.
Kijken hoe jij je eruit redt na 100 dagen...
FF serieus - het blijft toch makkelijk praten zolang je aan de kant staat...
Of is ze al omgeschoold naar de duitse methode ??
PS: Dodo (post hieronder) : dit roepen ze over de schutting.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 26 December 1999).]
quote:
op 12-26-1999 om 02:00 AM schreef Jane het volgende:
Sorry jongens, ik heb de uitzending gemist. Wat gebeurde er nu precies in de cliffhanger? Willem had mensen horen roepen, of zo?
Wat er gebeurde is dit: Willem zegt tegen Ruud: "Noemen ze me nog matennaaier ook nog".
Waar hij deze informatie vandaan heeft wordt in ieder geval vandaag nog niet duidelijk. Morgen meer, dus.
Misschien is het er eentje uit de psychologie en hangt er een groot schoolbord naast de mic van de DBKstem met het woord erop.
Wel saaie afl. btw, enne, kan het mis hebben maar volgens mij viel er weinig te verdraaien door VOO bij de cliffhanger.
mzl,Hobie
als ze al wat meer eigenwaarde hadden gehad, waren ze allang vertrokken, danwel hadden ze de manipulatie van veronica aan hun laars gelapt.
Geen van deze mensen, geen enkele, zit in zo'n schrijnende situatie dat ze daar perse van dag 1 tot einde zolang ze mogen/moeten blijven zitten.
Dat geld was en is en hoop ik niet van levensbelang, het is in mijn ogen, dan ook wat je ervoor over hebt om dat geld te krijgen.
Dat dat nu wat mensonwaardig gaat uitpakken, besef ik me terdege, ik wijs ook meer op de situatie nu en verleden in het huis.
Niet daarna, hou me ten goede!
En als ze door alle kleine( grote ) verassingen die ze op hun bord geschoteld hebben gekregen, zichzelf vrijwillig in zo'n pak hijsen, om hun hoge verwachtingen, is dat in mijn ogen hun eigen keuze.
Misschien dachten ze zelfs wel dat ze wel op zo'n heel speciale feestelijke manier verrast zouden worden, dan kan zo'n pak er ook wel bij. ( ben eerlijk, waren toch snoepjes )
Dat er niets meer, maar zeker niets minder voorgeschoteld werd dan het Leger des Heils.
Tja het Leger des Heils is in Nederland niet goed genoeg meer.
Erg jammer voor mensen die dit geheel belangeloos op kerstavond staan te doen.
Dus een kleine bijdrage van de 3 Heren is ook zo erg nog niet.
Ze gaan nog eerder dood van dat buitenbad.
Maar ik vind het sterk overdreven, dat Bart nu zo ontzettend geleden zou moeten hebben onder dit alles.
Nou dan zingt hij een keer mee, die andere onzinnige dingen doet hij toch ook.
Als je arrogant, in mijn ogen zegt, in de dbk, denk niet dat je dat wil weten, prima, kun je commentaar krijgen, net als iedere poster dat ook hier op dit forum krijgt. ( ik net zo goed )
Terecht of onterecht.
Vandaag zat er eens iemand die daar nu eens geen zin in had. ( voor alle duidelijk in de dbk. )
Hij wou niet met Bartje spelen.
Leef zowiezo zelf altijd onder het motto: op iedere actie volgt een reactie.
Als hij vind dat er geen God is, ook prima, ik ga er niet minder om geloven.
Als jullie zeggen dat het allemaal zo verdomd onaardig is van veronica wat ze met Bartje doen, vind ik ook best.
Misschien krijgt iedereen op wat voor manier wel wat slechte publiciteit, dus nu Bartje, en zouden we blij moeten zijn voor Willem, weet natuurlijk niet wat ze er morgen van gaan brouwen, omdat ik hoop dat ze zich nu wat minder op hem focussen.
Mensen vergeten snel, en het busje komt eraan.
Kan heel Nederland zich daar toch weer druk om gaan maken, ik ook.
Maar vergeet dan ook niet dat Bart ervoor kiest om die uitspraak niet te doen, om wat voor reden dan ook.
Zijn goed recht.
Hoop dat het puur is om de overwinningskansen, en niet dat er een ergere diepere reden voor aanwezig is.
Verder vind ik ook dat je van een mug een olifant kunt maken.
Net zoals ikzelf net gedaan heb.
Leven en laten leven.
groetjes eli.
Uit de reacties op een uitzending is soms moeilijk af te leiden wat er nu precies in beeld werd gebracht.
ëigen" topic hebben. Alleen op bepaalde reacties van de vaste Fokkers wordt gereageerd, de rest blijft buiten beschouwing..zoals Jane dan ook nog haar bedankjes aan de twee mensen stuurt !! ( zie boven)Anderen hebben ook gereageerd, weliswaar worden zij niet bedankt - heel erg jammer !!
quote:
op 12-26-1999 om 12:20 PM schreef Charisma het volgende:
Het valt op dat de Fokkers onderling een "
ëigen" topic hebben. Alleen op bepaalde reacties van de vaste Fokkers wordt gereageerd, de rest blijft buiten beschouwing..zoals Jane dan ook nog haar bedankjes aan de twee mensen stuurt !! ( zie boven)Anderen hebben ook gereageerd, weliswaar worden zij niet bedankt - heel erg jammer !!
Charisma, ik begrijp je niet helemaal. Als ik iemand te kort heb gedaan, dan uiteraard mijn excuses. Ik bedankte Moor en Dodo alleen maar even voor hun antwoord op mijn specifieke vraagje over de cliffhanger, wat is daar mis mee?
Het kan misschien verkeerd zijn overgekomen, maar ik bedoelde het heel vriendelijk. Het is toch 'beleefd' als je iemand even bedankt die de moeite heeft genomen om op je vraag te reageren?
Nogmaals, het is helemaal nooit de bedoeling geweest om iemand voor het hoofd te stoten.
quote:
op 12-26-1999 om 12:20 PM schreef Charisma het volgende:
Het valt op dat de Fokkers onderling een "
ëigen" topic hebben. Alleen op bepaalde reacties van de vaste Fokkers wordt gereageerd, de rest blijft buiten beschouwing..zoals Jane dan ook nog haar bedankjes aan de twee mensen stuurt !! ( zie boven)Anderen hebben ook gereageerd, weliswaar worden zij niet bedankt - heel erg jammer !!
En zo is het maar net. Ik ben al een tijd geleden gestopt met reageren vanwege bovengenoemde reden. Het is een beetje eng hier. Hou me maar bij het lezen verder... Alleen om dit gevoel ook even te bevestigen, toch maar een uitzondering gemaakt.
Prole
Maar laat je daardoor niet ontmoedigen dus welkom!!! 
En dan nu weer On-Topic.
Tja persoonlijk moet ik het denk ik eens zijn met eli. Bart zat wel erg te zeuren over kerst, hij kan ook een keer slikken en zijn mond erover houden. Zelf denk ik dat hij zijn eigen glazen in heeft gegooid bij velen en dat is jammer, hij had beter wijzelijk zijn mond kunnen houden. Dat neemt niet weg dat ik de opmerking van de regie zeer ongepast vondt, dat had niet gehoeven.
quote:
op 12-26-1999 om 12:43 PM schreef Prole het volgende:
En zo is het maar net. Ik ben al een tijd geleden gestopt met reageren vanwege bovengenoemde reden. Het is een beetje eng hier. Hou me maar bij het lezen verder... Alleen om dit gevoel ook even te bevestigen, toch maar een uitzondering gemaakt.Prole
Bedankt Prole, ben blij dat je wel even reageerde!! Ik blijf schrijven, misschien zijn er wel mensen die het lezen ?!Heb Phileine al gemaild!
Jane, sorry was niet de bedoeling (heb je waarschijnlijk verkeerd begrepen )
) Ik vond overigens dat Bart nog aardig goed meedeed met het zingen van de liedjes en hij luisterde naar het kerstverhaal dus hij paste zich voor zijn doen goed aan. Die opmerking in de DBK sloeg helemaal nergens op. Bart blijft mijn favoriet, maar ik gun Ruud het geld ook wel.
Zolang Willem
het maar niet krijgt!