quote:Undercover met een ton naar de bank‘
Sorry, u moet wel 250.000 hebben’
Terwijl hun bedrijf lekt aan alle kanten, geven de Nederlandse grootbanken nog vrolijk hun adviezen. ‘U kunt gerust bij ons in aandelen beleggen, we bewaken uw portefeuille dag en nacht.’
Terwijl topbankiers publiekelijk door het stof kruipen, spelen hun ondergeschikten nog routineus de oude verkoopspelletjes. Ze slijten lachend beleggingsproducten waar niet de klant maar vooral de bank zélf aan verdient. De Pers vroeg undercover beleggingsadvies bij ABN Amro, ING en Rabobank en keerde totaal gedesillusioneerd huiswaarts.
Undercoverreporters Annemieke van Dongen (25) en Mathijs Rotteveel (35) wonen gelukkig samen in een Amsterdams koophuis en werken bij Mountain Media: Annemieke doet ‘iets in de pr’ en Mathijs ‘zit in de sales’. We verdienen samen ongeveer 90.000 euro per jaar en hebben geen schulden. Wat we sinds kort wél hebben is 125.000 euro netto op een rekening courant, met dank aan de overleden lievelingstante van Mathijs. Eigenlijk moeten we dat bedrag in één keer over de balk smijten. Wereldreizen, dure auto’s en Italiaanse buitenhuisjes passeren de revue. Uiteindelijk wint het verstand het van onze bestedingsdrift: we gaan sparen of beleggen. Hoe en waarin weten we niet, de kredietcrisis heeft ook ons in totale verwarring achtergelaten.
Eerst een échte vermogensbeheerder gebeld: Van Lanschot Bankiers, ‘private bankers pur sang’. Iets voor nieuwe rijken zoals wij, denken we. Daar denken ze bij Van Lanschot anders over, zo blijkt. ‘U heeft 125.000 euro geërfd?’, vraagt een accountmanager zuinigjes door de telefoon. ‘Sorry, bij ons moet u minimaal een vrij besteedbaar kapitaal van 250.000 euro hebben. We maken soms uitzonderingen voor jonge mensen die de potentie hebben om hun vermogen snel te laten groeien, maar dat zie ik bij jullie ook niet.’ Die droom is dus snel doorgeprikt. Met 125.000 euro ben je niet rijk en ‘private banks’ als Van Lanschot willen je niet hebben als klant, kredietcrisis of niet.
Wellicht is er meer kans bij de volksere ABN Amro. Bij het kantoor op de Amstelveenseweg in Amsterdam mogen we tenminste langskomen. Nadat we zelf in de hoek onze natte jassen hebben opgehangen, krijgen we een kartonnen bekertje met smerige koffie voorgeschoteld. ‘Vermogensbeheer begint bij ons bij 100.000 euro’, zegt de filiaalmanager. ‘Daar mogen jullie dus aan meedoen.’ Dat is al iets. ‘Maar ik zou het jullie niet aanraden’, vervolgt hij. ‘Vermogensbeheer kost standaard al zo’n 1.000 euro per jaar, nog voor alle andere kosten. Dat is te veel, als je maar een ton te beleggen hebt. Je kunt het ook zelf beleggen, maar dat zou ik in jullie situatie niet aanraden. Jullie hebben daar immers geen ervaring mee.’ Gelukkig heeft ABN Amro nog een beleggingsconcept dat precies bij ons past: Samen Beleggen heet het. ‘Dan krijg je een persoonlijke accountmanager toegewezen en gaan jullie in overleg met hem beleggen.’
Matig offensief
Voordat we een afspraak maken met onze accountmanager mogen we een lijstje met meerkeuzevragen beantwoorden, met vragen als: ‘Hoe reageert u wanneer u te maken krijgt met plotselinge forse koersdalingen? en ‘Wat is uw hoogst genoten opleiding?’ Vijf minuten later weten we wat voor soort beleggers wij zijn: ‘matig offensieve’. Geen kwalificatie om indruk mee te maken bij je vrienden, maar we moeten het er mee doen. Met dit ‘beleggersprofiel’ moeten we 45 procent in aandelen, 5 procent in vastgoed, 30 procent in obligaties en 20 procent in cashgeld steken.
‘We sturen u eind deze week, begin volgende week een portefeuillevoorstel toe. Dan maken we een afspraak met jullie accountmanager, met wie je kunt bekijken waarin jullie willen beleggen: sectoren, landen, duurzame aandelen….’
Die afspraak start hoopvol. De accountmanager is een charmante dame die ‘ons graag beter wil leren kennen’. Als we aangeven dat we maar een half uurtje hebben, is ze zichtbaar uit het veld geslagen. Daar gaat haar goed voorbereide kennismakingsgesprek. Dan maar meteen door naar ons beleggingsoverzicht, dat vol zit met beleggingsfondsen, voor een groot deel van de nieuwe ABN-partner Fortis. Tot onze grote verbazing is er aan onze portefeuille nauwelijks meer te sleutelen, alles ligt vast. ‘Maximaal twee aandelenfondsen kunt u veranderen. U kunt alles natuurlijk ook zelf doen, maar dan moet u daar wel een aparte verklaring voor ondertekenen. Zodat ik daar niet meer verantwoordelijk voor ben.’ Vermogensbeheer op maat kunnen we dit niet noemen. Wel krijgen we een hart onder de riem gestoken als we onze teleurstelling uitspreken over het geprognosticeerde rendement van 4,9 procent. ‘Dit zijn maar schattingen hoor, in de praktijk is dat vaak een stuk hoger!’
Het veiligst
In het ING-kantoor van de Haagse vinexwijk Ypenburg horen we op onze eerste afspraak al snel dat de praktijk een stuk weerbarstiger is dan gedacht. Onze ING-beleggingsspecialist heeft de laatste tijd al heel wat mensen gezien die 40 procent van hun ‘belegde centjes zijn kwijtgeraakt en daardoor diep in de put zitten’, bekent hij. Desondanks wil hij ons graag aan het beleggen hebben. Als hij enige twijfel bespeurt, probeert hij zijn beoogde nieuwe klanten met een sterk verhaal over de streep te trekken. ‘Als jullie willen gaan beleggen, is jullie geld het veiligst bij ons’, beweert hij. ‘ING is een van de grootste banken ter wereld. Dag en nacht zijn er experts aan het werk die jullie portefeuille kunnen bewaken.’ Een geruststellende gedachte. Het liefst geven we het hele bedrag morgen uit handen. Plotseling krabbelt de accountmanager terug. Het product dat hij ons aanbeval – een allesregelende ING-vermogensbeheerder – is nog niet beschikbaar. ‘Het komt er wel aan, hoor.’ Maar tot die tijd moeten we zelf al onze transacties fiatteren.
Bij ING vullen we geen vragenlijstjes in, maar krijgen we spontaan het ‘matig offensieve’ beleggingsprofiel opgedrukt. Hiermee mogen we voor 50 procent in aandelen en 50 procent in obligaties beleggen. Omdat we duurzaam beleggen wel zien zitten, staan er namen in als ING Duurzaam Aandelen Fonds, ASN, Oikocredit en Triodos. Het historische rendement op dit pakket overstijgt helaas niet dat van een internetspaarrekening: 5,2 procent per jaar.
Bij de Rabobank op de Blaak in Rotterdam is beleggen helemaal last season. ‘Je moet er echt van houden’, zegt onze private banker. ‘Ik heb de afgelopen tijd zoveel probleemgevallen aan mijn bureau gehad. Dat leed wil ik jullie besparen. Mensen die nu instappen, doen dat met het gedeelte van hun geld dat ze over hebben. Bij het bedrag dat jullie meenemen, zou ik dat niet aanraden.’
Ga maar sparen
We moeten maar gaan sparen van de Rabobank en komen niet in aanmerking voor individueel vermogensbeheer. We zitten boven de grens van een ton, maar we hebben ook voor de voormalige Boerenleenbank onvoldoende opwaarts potentieel.
De vraag of we dan niet naar DSB Bank moeten gaan, omdat die van die hoge rentes biedt, pareert onze private banker met een vileine sneer naar de concurrentie. ‘Natuurlijk, daar kun je ook naar toe. Maar Rabobank is een veilige bank. We hebben de laatste tijd veel klanten van ABN Amro en Fortis hier binnengekregen. Die hadden het helemaal gehad en zoeken zekerheid bij ons.’ Dat bij de concurrentie door het depositogarantiestelsel ook al het spaargeld tot 100.000 euro wordt gegarandeerd, wordt hierbij wijselijk verzwegen. Twee dagen later krijgen we een e-mail binnen met daaraan gekoppeld reclamefolders van de Internet Loyaal Spaarrekening en de Robeco Rendemix rekening. ‘Wanneer u vragen heeft, kunt u contact met ons opnemen. We hopen u hierbij voldoende geïnformeerd te hebben.’
Na dit rondje langs de grootste banken van Nederland zijn we er uit: voor vermogensbeheer hebben we ze niet nodig. ING en ABN Amro vertellen nog steeds moeilijke verhalen, stellen ingewikkelde beleggingsportefeuilles samen, maar spiegelen rendementen voor die niet uitkomen boven dat van een ordinaire internetspaarrekening. De wereld is veranderd, maar deze vermogensbeheerders hebben zich nog niet kunnen losmaken van hun oude rol van wijze, alwetende bankiers. Rabobank is reëler en raadt ons aan te gaan sparen. Dat doen we, maar niet tegen de rente die zij ons bieden. Wij willen méér en zetten 100.000 euro voor een jaar weg bij (de tot oktober 2009 door de overheid gegarandeerde) NIBC. De overige 25.000 gaat naar Moneyou, tegen 4,8 procent.
quote:Bron‘Geen commentaar’
Rabobank en ABN Amro voelden niet de behoeft te reageren op bovenstaand artikel. Een woordvoerder van ING Bank wil slechts het volgende kwijt: ‘Een (aspirant)belegger maakt samen met de ING Beleggingsspecialist een zorgvuldige afweging of beleggen onderdeel moet zijn van de financiële huishouding. Het bepalen van een geschikt beleggingsprofiel wordt vervolgens zorgvuldig gedaan aan de hand van de brochure Uw Beleggingsprofiel. Hierbij bekijken wij samen met de cliënt aan de hand van het Risico-Rendementsoverzicht en De Beleggingsprofielen welk profiel het beste aansluit.
ING beschikt over een wereldwijd netwerk van beleggingsexperts op het gebied van hun sector of regio. Zo kan ING verantwoorde en professionele portefeuilles samenstellen. Het vermogen dat cliënten aan ING toevertrouwen is bij ons in goede handen.’
Op zich vind ik 't niet vreemd dat van Lanschot een minimum bedrag eist, het staat ze vrij een segment van de markt te kiezen en zich daarin te specialeren (en dus mensen buiten sluiten). Dat ING "opeens" met gericht profiel aan komt zetten zonder veel overleg is stuitender
. Rabobank 
. Al met al interessant interessant om deze 'service' in de praktijk te bekijken 
.
De schrijvers bedienen zich andermaal van overdrijvingen, waardoor je al snel doorhebt dat dit artikeltje niet helemaal op de waarheid is gebaseerd.
Ze hadden van tevoren een mening over de bankiers, en wilden die stoelen. Dit lukt natuurlijk aardig als je geen bewijs van de besprekingen overlegt, en alleen je eigen verhaaltje neerplempt.
Nee, aan dit soort 'schrijvers' hebben we in Nederland een broertje dood. We weten allemaal dat er adviseurs zijn die van alles-en-nog-wat opgedrongen hebben. We weten ook dat veel mensen beleggingswaarde hebben zien verdampen.
Maar door dit soort artikeltjes te schrijven ben je simpelweg aan het bashen, en wat bereik je daarmee?
quote:Je kan toch ook gewoon 100k bij NIBC dumpen @x% rente, dan heb je in ieder geval voor een deel zekerheid en met de 25k gewoon wat high-risk investments op de beurs doen. Op korte termijn zal je wel wat up- en downswings hebben, maar op lange termijn (5-8 jaar) zie ik wel mogelijkheden om dat bedrag minimaal te verdrievoudigen. Maar dan moet je wel bereid zijn om risico's te nemen.Op donderdag 26 februari 2009 09:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Vandaag in de Pers een (paginagroot) artikel over beleggingsadviezen van ABN, ING en Rabobank. Een journalist is (undercover naar de bank gegaan met "een erfenis" en deed daar verslag over.
Bron
Op zich vind ik 't niet vreemd dat van Lanschot een minimum bedrag eist, het staat ze vrij een segment van de markt te kiezen en zich daarin te specialeren (en dus mensen buiten sluiten). Dat ING "opeens" met gericht profiel aan komt zetten zonder veel overleg is stuitender
Over dat Rabobank
. Ik wil die 100k ook wel voor die mensen wegzetten tegen een percentage onder de 3%, dan zet ik het zelf wel bij een andere bank weg tegen een hoger percentage 
.quote:Niet met je eens. Als het een weloverwogen beslissing is kan je prima beleggen met een ton.Op donderdag 26 februari 2009 09:54 schreef superworm het volgende:
Idd, leuk artikel. Goed om te zien dat Rabobank het enige goeie advies geeft: als je maar een ton hebt en je bent een leek kun je op dit moment veel beter sparen.
quote:Precies.Op donderdag 26 februari 2009 09:50 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Over dat Rabobank
quote:Dat is heel erg de vraag. Als je het geld lang niet nodig hebt, is het nu ook een goed moment om in te stappen (aandelen zijn nu goedkoop immers).Op donderdag 26 februari 2009 09:54 schreef superworm het volgende:
Idd, leuk artikel. Goed om te zien dat Rabobank het enige goeie advies geeft: als je maar een ton hebt en je bent een leek kun je op dit moment veel beter sparen.
Overigens vraag ik mij af wat mensen nu precies van een bank verwachten: natuurlijk krijg je daar gekleurd advies, de schoorsteen moet daar immers ook roken. Als je je daar bewust van bent kun je nog altijd prima zaken doen (of niet natuurlijk).
quote:klopt, als je verstand van beleggen hebt is het natuurlijk zonde om een 100.000 euro weg te laten rotten op een bank.Op donderdag 26 februari 2009 10:01 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Niet met je eens. Als het een weloverwogen beslissing is kan je prima beleggen met een ton.
quote:In deze tijden vind ik dat je mensen eerlijk moet voorlichten, en iedereen weet dat 't nu zeer risicovol vertoeven is op de beurs. Als je dan als bank (met een grote beleggingsafdeling) mensen toch eerst waarschuwt op de mogelijkheden van suf sparen wijst, vind ik dat een goede zaak.Op donderdag 26 februari 2009 09:50 schreef SteveBudin het volgende:
Over dat Rabobank
quote:Ja, maar ze dede nzich toch voor als totale leken? Dan vind ik het Rabobank-advies verreweg het eerlijkst.Op donderdag 26 februari 2009 10:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
klopt, als je verstand van beleggen hebt is het natuurlijk zonde om een 100.000 euro weg te laten rotten op een bank.
quote:Die beleggingsproducten zijn toch juist voor totale leken? Als je er verstand van hebt beleg je wel zelf.Op donderdag 26 februari 2009 10:19 schreef superworm het volgende:
[..]
Ja, maar ze dede nzich toch voor als totale leken? Dan vind ik het Rabobank-advies verreweg het eerlijkst.
quote:Kolder. Het is nogal suggestief stukje. Ook voor totale leken kan beleggen de best optie zijn. Doelrisico profielen opstellen aan de hand van een multiple choice lijstjeOp donderdag 26 februari 2009 10:19 schreef superworm het volgende:
[..]
Ja, maar ze dede nzich toch voor als totale leken? Dan vind ik het Rabobank-advies verreweg het eerlijkst.
Wat een prutsers joh
quote:Dat is een enorme vragenlijst, tevens kan dit later dienen als 'bewijs' (stok achter de deur) dat je er als klant toch echt zelf bij was. Als aanvulling op een persoonlijk gesprek nog niet zo slecht. Je lat mensen over veel dingen nadenken. Heb je een betere optie?Op donderdag 26 februari 2009 10:22 schreef Echo99 het volgende:
Kolder. Het is nogal suggestief stukje. Ook voor totale leken kan beleggen de best optie zijn. Doelrisico profielen opstellen aan de hand van een multiple choice lijstje
quote:Juist dan hebben die mensen fair advies nodig.Op donderdag 26 februari 2009 10:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Die beleggingsproducten zijn toch juist voor totale leken? Als je er verstand van hebt beleg je wel zelf.
Dat zou ongeveer zo kunnen gaan.
"U gaf aan dat u meer wilde. Dan moet u bij ons zijn. Daar weten wij alles vanaf. Er zijn namelijk veel mensen die altijd maar meer wilden. Die mensen noemen wij BANKIERS.
Sommige banken geven u een hoge rente. Dat kunt u overwegen, want u kunt op het nieuws zien dat de Rabo het verschil wel bijlegt als de bank het niet redt!
Toch kan ik u een mix aanraden van ten eerste aandelen. Deze hebben over dit jaar een rendement van -50% maar u moet maar denken, het is nu een koopje. Daarna corporate bonds die niemand wil hebben. We hebben nog wat op onze balans en verkopen het liever aan u dan we het de markt in dumpen. Om het af te toppen doen we er een beetje vastgoed bij, u kunt nog net inkopen op het hoogste punt ooit, en weinigen denken dat het de komende jaren zal stijgen."
Oh nou, SIGN ME UP!
quote:Mij lukt het negen van de 10 keer om een profiel formuliertje aan het einde van het gesprek er binnen 1 minuut door te jassen.Op donderdag 26 februari 2009 10:25 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Dat is een enorme vragenlijst, tevens kan dit later dienen als 'bewijs' (stok achter de deur) dat je er als klant toch echt zelf bij was. Als aanvulling op een persoonlijk gesprek nog niet zo slecht. Je lat mensen over veel dingen nadenken. Heb je een betere optie?
Dit hebben we besproken, dit hebben we besproken, dit hebben we besproken...
En inderdaad, in het kader van de WFT is het erg handig (lees: verplicht) om een formuliertje in je dossier te hebben. Je advies moet immers reconstrueerbaar zijn.
quote:Natuurlijk KAN dat. Maar lang niet iedereen heeft verstand van beleggen, zin om zich er mee bezig te houden of zin om risco te lopen met z'n zuur verkregen spaargeld. En dan is een spaarrekening (als je direct wilt beschikken over je geld) of een deposito-rekening op zich helemaal niet zo'n beroerd advies lijkt me.Op donderdag 26 februari 2009 10:01 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Niet met je eens. Als het een weloverwogen beslissing is kan je prima beleggen met een ton.
quote:Superworm gaf in zijn post aan dat sparen het ENIGE goede advies is. En dat ben ik niet met hem eens. Stukje geeft onvoldoende info om te beoordelen of de adviezen passend waren of niet...Op donderdag 26 februari 2009 10:45 schreef Metatron het volgende:
[..]
Natuurlijk KAN dat. Maar lang niet iedereen heeft verstand van beleggen, zin om zich er mee bezig te houden of zin om risco te lopen met z'n zuur verkregen spaargeld. En dan is een spaarrekening (als je direct wilt beschikken over je geld) of een deposito-rekening op zich helemaal niet zo'n beroerd advies lijkt me.
quote:Zelf doen, dan kan je ook alleen maar jezelf de schuld geven als het misgaat en je hebt complete controle over je portefeuille.
Maar het is natuurlijk veiliger om alles uit handen te geven en als het misgaat ga je gewoon keihard janken en je bank aanklagen
.On-topic, het blijft een matig artikel waar je als consument niks aan hebt.
quote:tis nog steeds wat te vroeg voor een echte goede "buy and hold"Op donderdag 26 februari 2009 09:50 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Je kan toch ook gewoon 100k bij NIBC dumpen @x% rente, dan heb je in ieder geval voor een deel zekerheid en met de 25k gewoon wat high-risk investments op de beurs doen. Op korte termijn zal je wel wat up- en downswings hebben, maar op lange termijn (5-8 jaar) zie ik wel mogelijkheden om dat bedrag minimaal te verdrievoudigen. Maar dan moet je wel bereid zijn om risico's te nemen.
Over dat Rabobank
quote:Sparen bij de Rabo is nooit een goed advies.Op donderdag 26 februari 2009 10:49 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Superworm gaf in zijn post aan dat sparen het ENIGE goede advies is. En dat ben ik niet met hem eens. Stukje geeft onvoldoende info om te beoordelen of de adviezen passend waren of niet...
quote:Op donderdag 26 februari 2009 11:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Sparen bij de Rabo is nooit een goed advies.
Waarheid als een '
'quote:Vind ik wel terecht, je wil gewoon meer dan 100K bij die lui stallen om mee te stunten en dan krijg je een lullig bakje automaatkoffieOp donderdag 26 februari 2009 09:37 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Nja lijkt mij allemaal heel logisch. En dat je dan over de koffie gaat zeiken... tja
Daar zou ik ook woest van worden.quote:Wordt mooi straks als iedereen in oktober tegelijk zijn geld bij NIBC gaat weghalen omdat de garantie aflooptOp donderdag 26 februari 2009 11:31 schreef 81Renrew het volgende:
Verstandig, nu geld voor een jaar vastzetten bij de NIBC. Dan in oktober gaan zeuren zeker als de garantie omlaag gaat. En dan 25k bij moneyou, zet dat dan bij credit europe.
quote:Dan gaan we toch naar 50K garantie per persoon?Op donderdag 26 februari 2009 11:49 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Wordt mooi straks als iedereen in oktober tegelijk zijn geld bij NIBC gaat weghalen omdat de garantie afloopt
quote:Ja maar stel dat iedereen die daar bankiert met 100K dan opeens het spaartegoed redelijk tegelijk gaat terugbrengen naar 50K dan krijgt zo'n bank ook in één keer een forse klap.Op donderdag 26 februari 2009 11:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaan we toch naar 50K garantie per persoon?
quote:Ik denk dat er procentueel meer mensen onder de 50K pp hebben uitstaan, dan 100K pp.Op donderdag 26 februari 2009 11:57 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ja maar stel dat iedereen die daar bankiert met 100K dan opeens het spaartegoed redelijk tegelijk gaat terugbrengen naar 50K dan krijgt zo'n bank ook in één keer een forse klap.
Maar das maar een gokje, natuurlijk.
quote:En vanaf 1 januari is het dan weer ¤100k, ik denk dat de huidige 100k regeling dan gewoon verlengd wordt.Op donderdag 26 februari 2009 11:49 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Wordt mooi straks als iedereen in oktober tegelijk zijn geld bij NIBC gaat weghalen omdat de garantie afloopt
quote:Of gewoon index trackersOp donderdag 26 februari 2009 23:28 schreef pokermaxi het volgende:
Zoek gewoon een internetbroker als ALex of Binck en kloot zelf een beetje aan met gezond verstand. Kies minimaal 15 verschillende aandelen. Kies een percentage waar je je lekker bijvoelt en klaar is Kees. Geloof mij, daar kan geen belegingsexpert tegen op. Laat staan wat sukkels bij een bankkantoor. Zeker 90% van alle beleggers bij "gespecialiseerde"banken doen het gegarandeerd slechter.