quote:Kansloos die gasten van dat bevrijdingsfront. Wees blij dat er tenminste medicijnen gemaakt kunnen worden.Een groot deel van de farmaceutische industrie in Nederland wordt permanent bedreigd door dierenactivisten. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS bij tientallen bedrijven en instellingen die zich bezighouden met dierproeven.
Ook financiële instellingen die te maken hebben met de bedrijven worden bedreigd. Het Dierenbevrijdingsfront heeft de afgelopen vijf jaar de verantwoordelijkheid geclaimd voor meer dan 40 ernstige acties in Nederland.
Personeel van farmaceutische bedrijven werd 's nachts thuis bezocht, auto's werden beschadigd, banden lekgestoken, huizen beklad. Ook werd brand gesticht. Bron: NOS
de stakkers!
En als je het echt laag wil spelen: achterhaal familieleden van die activisten die aan kanker zijn overleden en gebruik hun foto's ook.
Gemeen maar zij zijn ook niet fris bezig met familie erbij betrekken.
die mensen zijn:
Zoals hier in de buurt bij TNO in Rijswijk, daar zit een groot apentestcentrum, waar ze onder andere proberen medicijnen tegen aids te ontwikkelen. Gaan ze daar een beetje tegen zitten actievoeren
Ga dan zelf als testpersoon dienen!quote:maar dat durven ze niet, de schijtbakken.Op donderdag 19 februari 2009 23:23 schreef Apfelsaft het volgende:
Dierproeven voor make-up en dergelijke vind ik ook niet kunnen. Maar als het op medicijnen aankomt vind ik dat we best proefdieren mogen gebruiken.
Zoals hier in de buurt bij TNO in Rijswijk, daar zit een groot apentestcentrum, waar ze onder andere proberen medicijnen tegen aids te ontwikkelen. Gaan ze daar een beetje tegen zitten actievoeren
quote:Testen op mensen die aan die ziekte lijden geeft nog altijd het beste resultaat. Dieren in het algemeen hebben niet het zelfde lichaam, dus ik vraag me af of de uitslag van zo'n test wel 100% betrouwbaar is.Op donderdag 19 februari 2009 23:23 schreef Apfelsaft het volgende:
Dierproeven voor make-up en dergelijke vind ik ook niet kunnen. Maar als het op medicijnen aankomt vind ik dat we best proefdieren mogen gebruiken.
Zoals hier in de buurt bij TNO in Rijswijk, daar zit een groot apentestcentrum, waar ze onder andere proberen medicijnen tegen aids te ontwikkelen. Gaan ze daar een beetje tegen zitten actievoeren
Is er trouwens een bron waarin staat hoeveel proefdieren er jaarlijks sterven?
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Testen op mensen die aan die ziekte lijden geeft nog altijd het beste resultaat. Dieren in het algemeen hebben niet het zelfde lichaam, dus ik vraag me af of de uitslag van zo'n test wel 100% betrouwbaar is.
Is er trouwens een bron waarin staat hoeveel proefdieren er jaarlijks sterven?
Apen zijn resistent tegen aids. Daarom is het zo interessant voor mensen om te onderzoeken waardoor het komt dat apen geen last hebben van aids, en mensen wel.
quote:Jij hebt duidelijk totaal geen idee waar je het over hebt. De meest gebruikte proefdieren zijn muizen, daar worden er in de beginfase van onderzoek naar nieuwe medicijnen vele duizenden van gebruikt.Op vrijdag 20 februari 2009 01:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Testen op mensen die aan die ziekte lijden geeft nog altijd het beste resultaat. Dieren in het algemeen hebben niet het zelfde lichaam, dus ik vraag me af of de uitslag van zo'n test wel 100% betrouwbaar is.
Is er trouwens een bron waarin staat hoeveel proefdieren er jaarlijks sterven?
Exacte cijfers heb ik geen zin om te zoeken, maar ga wereldwijd maar uit van miljoenen muizen, ratten, wat minder apen en varkens (die lijken genetisch namelijk ook heel veel op mensen)
Het is onmogelijk om medicijnonderzoek te doen en voor de tests alleen maar mensen te gebruiken. Naast het feit dat er geen miljoenen mensen zijn die vrijwillig sterven voor de wetenschap zou het financieel en logistiek ook niet haalbaar zijn.
En natuurlijk worden medicijnen als ze compleet ontwikkeld zijn op mensen getest voordat ze daadwerkelijk op de markt gebracht mogen worden, wat denk je zelf? Herinner je je die tests met vrijwillige proefpersonen die allerlei rare dodelijke complicaties kregen nog van een paar jaar terug? Dat was dus een medicijn in de eindfase dat toch niet bleek te werken zoals verwacht. Zulke dingen gebeuren maar heel weinig en dat is te danken aan de betrouwbaarheid van onderzoek dmv andere proefdieren.
quote:
quote:Dus eigenlijk wel voor die linkse terroristen??Op vrijdag 20 februari 2009 06:33 schreef SuperwormJim het volgende:
Medicijnen zijn voor zieke mensen
quote:Ik heb daar ook vlakbij gewoond en kende iemand die daar werkte. Je wilt dus echt niet weten hoe er met die apen omgegaan wordt. Die beesten mogen niets in hun kooi hebben, niets om mee te spelen want dat is niet steriel. Je mag ze niet aanraken of aandacht geven. Ze worden geschopt en geslagen door de medewerkers. Echt ongelofelijk.Op donderdag 19 februari 2009 23:23 schreef Apfelsaft het volgende:
(...)
Zoals hier in de buurt bij TNO in Rijswijk, daar zit een groot apentestcentrum, waar ze onder andere proberen medicijnen tegen aids te ontwikkelen. Gaan ze daar een beetje tegen zitten actievoeren
Buiten de discussie of dierenproeven rechtvaardig zijn, kun je op zn minst een beetje normaal met die beesten omgaan en dus niet mishandelen. Volgens mij was dat de grootste reden dat bijvoorbeeld stichting aap daar acties voerde, dat ze voor die beesten ruimere kooien wilden (waarin ze zouden kunnen bewegen).
quote:Dat er fatsoenlijk met die beesten omgegaan moet worden ben ik geheel met je eens. Maar feit is en blijft dat ze wel nodig zijn om bepaalde onderzoeken te doen.Op vrijdag 20 februari 2009 10:28 schreef siface het volgende:
[..]
Ik heb daar ook vlakbij gewoond en kende iemand die daar werkte. Je wilt dus echt niet weten hoe er met die apen omgegaan wordt. Die beesten mogen niets in hun kooi hebben, niets om mee te spelen want dat is niet steriel. Je mag ze niet aanraken of aandacht geven. Ze worden geschopt en geslagen door de medewerkers. Echt ongelofelijk.
Buiten de discussie of dierenproeven rechtvaardig zijn, kun je op zn minst een beetje normaal met die beesten omgaan en dus niet mishandelen. Volgens mij was dat de grootste reden dat bijvoorbeeld stichting aap daar acties voerde, dat ze voor die beesten ruimere kooien wilden (waarin ze zouden kunnen bewegen).
quote:En daar hebben ze dus geen geld voor omdat ze dan hun gebouw niet meer kunnen beschermen tegen terroristen.Op vrijdag 20 februari 2009 10:28 schreef siface het volgende:
Buiten de discussie of dierenproeven rechtvaardig zijn, kun je op zn minst een beetje normaal met die beesten omgaan en dus niet mishandelen. Volgens mij was dat de grootste reden dat bijvoorbeeld stichting aap daar acties voerde, dat ze voor die beesten ruimere kooien wilden (waarin ze zouden kunnen bewegen).
Ik heb liever dat ze proeven op ratten doen dan op een kleuterklas. Die hypocrieten anti dierproef fanatici mogen wat mij betreft uitgesloten van alle medische zorg die ontwikkeld is door middel van dierproeven. Dat betekent dat ze geen enkel medicijn kunnen gebruiken.
. .Yeah right.
quote:Wegkankerende mensen ook niet.Op donderdag 19 februari 2009 23:18 schreef Biogarde het volgende:
Aapies met make-up is idd geen gezicht
Ga jij lekker bij een kliniek voor terminaal zieke kinderen kijken, daar moet je het qua ernst mee vergelijken, niet met een modeshow.
Rot toch op, mensen die bij de farmaceutische industrie aan cosmetisch bedrijven denken.
quote:Ja, er zijn meerdere ziektes, en kanker is daar een voorbeeld van.Op vrijdag 20 februari 2009 11:42 schreef Posdnous het volgende:
Hilarisch dat men bij farmaceutische industrie die dierproeven doet meteen aankomt met medicijnen tegen kanker.
Yeah right.
Mogen medicijnen voor niet terminale ziektes dan niet ontwikkeld worden?
quote:Dit is dan weer het andere uiterste natuurlijkOp vrijdag 20 februari 2009 11:48 schreef Agiath het volgende:
Al gebruikten ze tijgers, dieren staan toch onder mensen in de voedselketens. Gebruik ze maar lekker hoor.
quote:Daar denken ze dan ook niet over na. Ze gaan gewoon blind voor het bevrijden van dieren, maar over de gevolgen wordt niet nagedacht.Op vrijdag 20 februari 2009 11:50 schreef Pek het volgende:
Die grappenmakers proberen regelmatig bij ons over het hek te klimmen om "de konijntjes te bevrijden". Wat die sukkels niet snappen is dat die beestjes steriel gekweekt zijn, in een kunstmatige baarmoeder en daardoor vatbaar zijn voor alles en nog wat. In de buitenlucht zijn ze binnen een uur dood
quote:Ja, daar worden die miljoenen dierproeven allemaal voor gedaan, zielige kindjes met kanker.Op vrijdag 20 februari 2009 11:47 schreef Wackyduck het volgende:
[..]
Ja, er zijn meerdere ziektes, en kanker is daar een voorbeeld van.
Mogen medicijnen voor niet terminale ziektes dan niet ontwikkeld worden?
.Flikker toch op met je Elsevier-goedpraat-logica. is gewoon een keiharde business die farmaceutische industrie, en kankermedicijnen zijn een heel miniscuul deeltje vergeleken met alle cosmetische zaken.
(niet dat je ze dan maar moet aanvallen overigens).
Ja dat is echt diervriendelijk! goede stap Dierenbevrijdingsfront.
quote:Ja, de cosmetische en farmaceutische industrie is precies hetzelfde.Op vrijdag 20 februari 2009 11:56 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, daar worden die miljoenen dierproeven allemaal voor gedaan, zielige kindjes met kanker.
Flikker toch op met je Elsevier-goedpraat-logica. is gewoon een keiharde business die farmaceutische industrie, en kankermedicijnen zijn een heel miniscuul deeltje vergeleken met alle cosmetische zaken.
(niet dat je ze dan maar moet aanvallen overigens).
quote:Beter dat ze binnen een week dood gaan dan in zo'n nertsenfokkerij blijven natuurlijk.Op vrijdag 20 februari 2009 11:57 schreef werkeend het volgende:
net zoals die nertsen"bevrijders, 90% van de beesten zijn binnen een week dood omdat ze nog nooit zelf voedsel hebben hoeven te vangen.
Ja dat is echt diervriendelijk! goede stap Dierenbevrijdingsfront.
Bovendien is het lekker demotiverend voor die fokkers.
quote:Nee, onze heldenOp vrijdag 20 februari 2009 11:57 schreef Wackyduck het volgende:
[..]
Ja, de cosmetische en farmaceutische industrie is precies hetzelfde.
van de farmaceutische industrie zijn er voor ons en onze ziektes.Moeder Teresa is er niks bij.
quote:Uiteraard worden er ook medicijnen ontwikkeld voor andere ziekten dan kanker.Op vrijdag 20 februari 2009 11:56 schreef Posdnous het volgende:
Flikker toch op met je Elsevier-goedpraat-logica. is gewoon een keiharde business die farmaceutische industrie, en kankermedicijnen zijn een heel miniscuul deeltje vergeleken met alle cosmetische zaken.
quote:Yeah. That's right, indeed.Op vrijdag 20 februari 2009 11:42 schreef Posdnous het volgende:
Hilarisch dat men bij farmaceutische industrie die dierproeven doet meteen aankomt met medicijnen tegen kanker.
Yeah right.
Zonder dierproeven geen medicijnen tegen kanker.
quote:Het is gewoon dom hersenloos volk, dat is wel duidelijk.Op vrijdag 20 februari 2009 11:57 schreef werkeend het volgende:
net zoals die nertsen"bevrijders, 90% van de beesten zijn binnen een week dood omdat ze nog nooit zelf voedsel hebben hoeven te vangen.
Ja dat is echt diervriendelijk! goede stap Dierenbevrijdingsfront.
quote:Yep ze kunnen beter doodvriezen of door verkeer overreden wordenOp vrijdag 20 februari 2009 11:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Beter dat ze binnen een week dood gaan dan in zo'n nertsenfokkerij blijven natuurlijk.
Bovendien is het lekker demotiverend voor die fokkers.
quote:Gelukkig is het ontwikkelen van een medicijn zo goedkoop dat je dat als filantroop kan doen!Op vrijdag 20 februari 2009 11:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, onze helden
Moeder Teresa is er niks bij.
quote:Ja, want het enige alternatief voor een filantroop is uitzuigen.Op vrijdag 20 februari 2009 12:03 schreef Wackyduck het volgende:
[..]
Gelukkig is het ontwikkelen van een medicijn zo goedkoop dat je dat als filantroop kan doen!
quote:Ik ben net zoals de meeste mensen tegen het gebruik van proefdieren voor puur cosmetische doelen.Op vrijdag 20 februari 2009 12:00 schreef Pek het volgende:
Geen idee hoe het er in de cosmetische industrie aan toe gaat, maar in de farmaceutische branche is het gebruik van proefdieren aan strikte regels gebonden. Je moet het aanvragen, goed onderbouwen en heel misschien mag je er een gebruiken. Het is echt niet zo dat je voor elke hersenscheet een konijntje mag laten aanrukken, wanneer je er zin in hebt.
In de cosmetische industrie doen ze niet aan testen op effecten op de lange termijn. Dit gaat over een jaartje of 25 nog wel ellende opleveren, maar dat is een beetje off-topic.
Daarnaast smeer je cosmetica vooral op jezelf, en kan er dus relatief minder misgaan dan als je echt iets maakt dat binnen in je lichaam cellulaire veranderingen moet laten plaatsvinden.
quote:Ja je wordt zeker dagelijks uitgezogen door hun, de andere bedrijven waar je klant van bent doen dat in veel mindere mate!Op vrijdag 20 februari 2009 12:06 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ja, want het enige alternatief voor een filantroop is uitzuigen.
quote:En natuurlijk mag jij dat bepalen...Op vrijdag 20 februari 2009 11:58 schreef Posdnous het volgende:
Beter dat ze binnen een week dood gaan dan in zo'n nertsenfokkerij blijven natuurlijk.
quote:Dat ze worden geschopt en geslagen lijkt me meer de schuld van zieke en verveelde medewerkers dan van de farmaceutische industrie. Als het al gebeurt. Toevallig ken ik ook iemand die daar werkte, en van hem hoorde ik nooit zulke verhalen. En hij kwam toch veel in contact met de apen (hij maakte de hokken schoon).Op vrijdag 20 februari 2009 10:28 schreef siface het volgende:
[..]
Ik heb daar ook vlakbij gewoond en kende iemand die daar werkte. Je wilt dus echt niet weten hoe er met die apen omgegaan wordt. Die beesten mogen niets in hun kooi hebben, niets om mee te spelen want dat is niet steriel. Je mag ze niet aanraken of aandacht geven. Ze worden geschopt en geslagen door de medewerkers. Echt ongelofelijk.
Die actie toen voor de ruimere kooien heeft wel gewerkt, want de chimpansees zijn toen allemaal naar een opvangcentrum gebracht, en er wordt nu alleen nog getest op kleinere aapjes.
Zodra zo'n bedrijf ook maar 1 foutje maakt, of zo'n dier meer "leed" (Heerlijk subjectief woord) aandoet dan strikt noodzakelijk mag dat bedrijf 5 jaar lang NIKS meer met dierproeven doen, om vervolgens maar te hopen dat men het wel mag daarna.
Om het topic nog wat aanzien te geven: De Wet Op De Dierproeven
Ik ben ook tegen het misbruiken van dieren, maar ik kan ook inzien dat dierproeven soms gewoon nodig zijn. Het leven van een dier boven dat van eens mens stellen gaat mij te ver.
quote:Zou fijn zijn als die verveelde medewerkers dan ns op straat gezet worden, je zou verwachten dat men daar op wordt aangesproken. Van de persoon die ik kende weet ik dat deze het op een gegeven moment niet meer trok en ontslag heeft genomen. Is wel al een tijdje geleden volgens mij.Op vrijdag 20 februari 2009 12:25 schreef Apfelsaft het volgende:
[..]
Dat ze worden geschopt en geslagen lijkt me meer de schuld van zieke en verveelde medewerkers dan van de farmaceutische industrie. Als het al gebeurt. Toevallig ken ik ook iemand die daar werkte, en van hem hoorde ik nooit zulke verhalen. En hij kwam toch veel in contact met de apen (hij maakte de hokken schoon).
Die actie toen voor de ruimere kooien heeft wel gewerkt, want de chimpansees zijn toen allemaal naar een opvangcentrum gebracht, en er wordt nu alleen nog getest op kleinere aapjes.
quote:De regels zijn de laatste jaren dan ook een stuk strenger geworden, dus het lijkt me sterk dat dit soort uitwassen nog voorkomen.Op vrijdag 20 februari 2009 13:58 schreef siface het volgende:
[..]
Zou fijn zijn als die verveelde medewerkers dan ns op straat gezet worden, je zou verwachten dat men daar op wordt aangesproken. Van de persoon die ik kende weet ik dat deze het op een gegeven moment niet meer trok en ontslag heeft genomen. Is wel al een tijdje geleden volgens mij.
quote:Bij ons is niemand er echt blij mee, maar beseft men wel dat het een noodzakelijk kwaad is. We werken met bloedprodukten, de toepassing ervan is zo direct (infuus) dat elk klein foutje fataal kan zijn. Dat moet je natuurlijk uitgebreid testen. Het welzijn van de dieren is uiterst belangrijk, testen met getraumatiseerde of gestressde dieren zijn waardeloos. Ze hebben ruime hokken, worden goed verzorgd 24/7 in een geconditioneerde ruimte met dennegeur en natuurgeluiden, er is zelfs een kunstmatige dag/nacht regeling, ze krijgen dagelijks een zonsopgang en een schemering. Geen grap. Ze hebben het beter dan het gemiddelde huisdier en zijn volmaakt gelukkig...tot ze onder het mes moetenOp vrijdag 20 februari 2009 14:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De regels zijn de laatste jaren dan ook een stuk strenger geworden, dus het lijkt me sterk dat dit soort uitwassen nog voorkomen.
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:42 schreef Pek het volgende:
[..]
Bij ons is niemand er echt blij mee, maar beseft men wel dat het een noodzakelijk kwaad is. We werken met bloedprodukten, de toepassing ervan is zo direct (infuus) dat elk klein foutje fataal kan zijn. Dat moet je natuurlijk uitgebreid testen. Het welzijn van de dieren is uiterst belangrijk, testen met getraumatiseerde of gestressde dieren zijn waardeloos. Ze hebben ruime hokken, worden goed verzorgd 24/7 in een geconditioneerde ruimte met dennegeur en natuurgeluiden, er is zelfs een kunstmatige dag/nacht regeling, ze krijgen dagelijks een zonsopgang en een schemering. Geen grap. Ze hebben het beter dan het gemiddelde huisdier en zijn volmaakt gelukkig...tot ze onder het mes moeten
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 11:42 schreef Posdnous het volgende:
Hilarisch dat men bij farmaceutische industrie die dierproeven doet meteen aankomt met medicijnen tegen kanker.
Yeah right.
uhh...je doet nu net alsof die niet kunnen bestaan, maar die zijn al in de pipe line hoor! Heb vorig jaar nog met een medcijn gewerkt die in de eind fase zit tegen een bepaald type lever-kanker. Het probleem met medicijnen tegen tumoren is dat de patiënt aan heel veel eisen moet voldoen voordat zo'n medicijn goed kan werken.
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 01:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Testen op mensen die aan die ziekte lijden geeft nog altijd het beste resultaat. Dieren in het algemeen hebben niet het zelfde lichaam, dus ik vraag me af of de uitslag van zo'n test wel 100% betrouwbaar is.
Is er trouwens een bron waarin staat hoeveel proefdieren er jaarlijks sterven?
klopt...is niet 100% betrouwbaar, maar het ligt er niet ver vanaf vanwege de bouw en werking van het orgaanstelsel van de gebruikte dieren. Pas als het bij dieren aanslaat wordt het pas op mensen toegepast: eerst op gezonde vrijwilligers en daarna pas bij patiënten. De meeste medicijnen halen de apotheek niet eens. Van de miljoenen stofjes krijg je er maar 1 of 2 werkende medicijnen...met een prijskaartje voor 1 miljard dollar gemiddeld per nieuw medicijn.
Verkapt terrorisme is het.