Tegenwoordig hebben we digitale-tv! Man wat een prachtige uitvinding, maar godsamme wat een ingewikkelde techniek. Hoe werkt dat eigenlijk?
Ik neem aan dat je TV geen signaal naar je kabelaar stuurt om te zeggen dat je voetbal of porno wil kijken waarna je TV het gewenste kanaal gaat downloaden. Alle kanalen komen gewoon die lijn binnen en zijn in principe te bekijken, mits decoder/tuner.
Ik begrijp dat het signaal digitaal is en dat je dus een decoder nodig hebt om dat digitale signaal begrijpelijk te maken voor je TV. Net als de analoge tuner dus. Maar dan komt het tricky gedeelte, een smartcard. Hoe kan zo'n kabelmaatschappij weten welk abonnement ik heb? Hoe weten zij, als mijn decoder/smartcard geen info naar ze stuurt, welke kanalen ik wel/niet mag kijken? Ik kan mijn abonnement ook wisselen halverwege mijn contract. Daarvoor heb ik geen andere smartcard nodig, ze wijzigen blijkbaar iets op hun server waardoor mijn kaart ineens toegang heeft... Anyway, ik begrijp er vrij weinig van zoals men kan zien...
Iemand die dit stukje vernuft in Jip en Janneke taal kan uitleggen?
quote:Dat weet ik niet zeker... Maar ik denk dat omdat het zo bij kabel-TV toch altijd heeft gewerkt.Op woensdag 18 februari 2009 15:25 schreef Netsplitter het volgende:
Waarom denk je dat het maar 1 richtingsverkeer is?
Is het dan toch 2 richting voor de TV + decoder + smartcard?
Leg uit!
.quote:Internet via de kabel gaat toch ook 2 kanten op, een download en een upload?Op woensdag 18 februari 2009 15:48 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Dat weet ik niet zeker... Maar ik denk dat omdat het zo bij kabel-TV toch altijd heeft gewerkt.
Is het dan toch 2 richting voor de TV + decoder + smartcard?
Leg uit!
Ik denk dat ze het zeker verifieren of je smartcard goed is en de juiste is voor film1 enzo.
quote:Ja, maar ook ik DENK dat het zus en zo werkt. Ik wil het nu echt WETEN. Mijn analoge tuner stuurde toch ook niks richting de kabelaar?Op woensdag 18 februari 2009 15:50 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Internet via de kabel gaat toch ook 2 kanten op, een download en een upload?
Ik denk dat ze het zeker verifieren of je smartcard goed is en de juiste is voor film1 enzo.
Internet is een heel ander verhaal.
quote:http://www.digitelevisie.nl/div/document.asp?id=9890&kleur=blauwOp woensdag 18 februari 2009 15:55 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Ja, maar ook ik DENK dat het zus en zo werkt. Ik wil het nu echt WETEN. Mijn analoge tuner stuurde toch ook niks richting de kabelaar?
Internet is een heel ander verhaal.
http://www.hifi.nl/artikel/1960/Hoe_werkt:_Digitale_televisie.html
http://www.digitalekabeltelevisie.nl/techniek/
Leesvoer.
quote:Dat is allemaal niet echt wat ik bedoel. En dat het maar 1 richtingsverkeer is wordt alleen maar makkelijker aan te nemen als je bekijkt dat er via de Schotel en Digitenne ook digitale tv te ontvangen is. Je schotel of dongle gaat toch geen info terugsturen?Op woensdag 18 februari 2009 15:57 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
http://www.digitelevisie.nl/div/document.asp?id=9890&kleur=blauw
http://www.hifi.nl/artikel/1960/Hoe_werkt:_Digitale_televisie.html
http://www.digitalekabeltelevisie.nl/techniek/
Leesvoer.
je decoder zendt niks terug
quote:Maar dan zendt een kabelaar dus van elke smartcard die actief is een nummer uit? Hoe meer abonnees hoe meer bandbreedte dat dus kost?Op woensdag 18 februari 2009 16:15 schreef mschol het volgende:
enige wat de kabelaar doet is een code(/abbonement informatie) + smartcard nummer meezenden met het kabel signaal waarmee de smartcard wordt geupdate.
je decoder zendt niks terug
quote:dat klopt, echter wordt dit natuurlijk niet continue meegestuurd maar b.v. elk uur een X aantal nummers + info, daarom kan het ook tot een uur duren voordat een smartcard is bijgewerktOp woensdag 18 februari 2009 16:31 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Maar dan zendt een kabelaar dus van elke smartcard die actief is een nummer uit? Hoe meer abonnees hoe meer bandbreedte dat dus kost?
quote:bij Ziggo zijn komt die reeks dus zo`n beetje elke 5 minuten voor bij..Op woensdag 18 februari 2009 17:00 schreef mschol het volgende:
[..]
dat klopt, echter wordt dit natuurlijk niet continue meegestuurd maar b.v. elk uur een X aantal nummers + info, daarom kan het ook tot een uur duren voordat een smartcard is bijgewerkt
er zijn nl een aantal decoders uitgeleverd die _GEEN_ updates doorvoeren in standby..
prutsers daar
DVB-S; satelliet
DVB-C; ziggo
DVB-T; digitenne (tele2 en KPN)
Voor tele2 kan je echter volgens mij geen cam-module krijgen om in je TV te plaatsen. Bij ziggo kan het met een alphacrypt classic module. Tot zover mijn "kennis"
quote:Op woensdag 18 februari 2009 21:03 schreef pisnicht het volgende:
voor de volledigheid;
DVB-S; satelliet (Canal Digitaal, TV Vlaanderen, Canal Sat, Sky, etc etc )
DVB-C; Cable (Ziggo, Detla, UPC,Caiw, etc etc)
DVB-T; Terrestial (KPN)
Voor tele2 kan je echter volgens mij geen cam-module krijgen om in je TV te plaatsen. Bij ziggo kan het met een alphacrypt classic module. Tot zover mijn "kennis"
quote:Wil dat zeggen dat je, wanneer je die Conax (als ik mij niet vergis...) kraakt, de nummers van actieve kaarten zomaar kunt lezen? En dus zeg maar kunt namaken? Die info wordt uitgezonden, lijkt me dus niet heel veilig voor de kabelaar/digitenne/sat toch?Op woensdag 18 februari 2009 17:00 schreef mschol het volgende:
[..]
dat klopt, echter wordt dit natuurlijk niet continue meegestuurd maar b.v. elk uur een X aantal nummers + info, daarom kan het ook tot een uur duren voordat een smartcard is bijgewerkt
Het is me zo in elk geval een stukje duidelijker hoe het werkt, maar het klinkt als redelijk eenvoudig te omzeilen... Of maak ik een denkfout? Zo'n smartcard moet toch niet te moeilijk te kopieeren zijn (gewoon een 1 op 1 kopie, zoals bij DVD's etc. de hele beveiliging gaat mee dacht ik dat het was) ofzo?
quote:Dan heb je het volgens mij over iets anders dan DVB S, T of C. En daar gaat het hier niet over.Op donderdag 19 februari 2009 00:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Het moet toch wel 2-weg zijn. Er is immers ook video-on-demand via digitale kabel.
quote:Dat hoeft ook helemaal niet beveiligd te worden. Als jij een aantal nummers van geldige smartcards van je buren of familie overschrijft heb je die nummers ook, maar dan kun je er nog steeds niets mee. De beveiliging zit in de chip, niet in de nummers zelf.Op donderdag 19 februari 2009 00:41 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Wil dat zeggen dat je, wanneer je die Conax (als ik mij niet vergis...) kraakt, de nummers van actieve kaarten zomaar kunt lezen? En dus zeg maar kunt namaken? Die info wordt uitgezonden, lijkt me dus niet heel veilig voor de kabelaar/digitenne/sat toch?
quote:Natuurlijk is het niet zo simpel als jij denkt. En een 1 op 1 kopie maken gaat ook niet, bovendien zou je daar niets aan hebben. Als de kijkrechten op je originele kaart niet worden bijgewerkt dan geldt dat voor een kloon van die kaart net zo goed en ben je nog even ver. Wat wel wordt gedaan is met een kaartlezer en speciale software een originele kaart uitlezen en de kijkrechten manipuleren, zodat het voor de decoder weer net lijkt alsof de kaart nog in de preview periode zit en je dus alle kanalen kunt bekijken. Maar voor dat soort zaken moet je niet op FOK zijn.Het is me zo in elk geval een stukje duidelijker hoe het werkt, maar het klinkt als redelijk eenvoudig te omzeilen... Of maak ik een denkfout? Zo'n smartcard moet toch niet te moeilijk te kopieeren zijn (gewoon een 1 op 1 kopie, zoals bij DVD's etc. de hele beveiliging gaat mee dacht ik dat het was) ofzo?
b) het kaartje in de decoder bepaalt welke zenders je mag kijken
c) je kabelaar (of satellietboer) stuurt via het digitale signaal updates naar kaartje in de ontvanger zodat de juiste signalen worden doorgegeven.
Er gaan geen gegevens van je ontvanger naar de kabelaar terug. Dat gebeurd alleen als je gebruik maakt van interactieve tv.
quote:Nee, want VOD staat los van de normale DVB-C specificatie. Digitale televisie als zodanig is echt eenrichtingsverkeer. Daarom werkt het ook op kabelnetten die (nog) niet geschikt zijn gemaakt voor bijv. kabelinternet.Op donderdag 19 februari 2009 00:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Het moet toch wel 2-weg zijn. Er is immers ook video-on-demand via digitale kabel.
quote:Maar hoe werkt die beveiliging dan?Op donderdag 19 februari 2009 01:02 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dat hoeft ook helemaal niet beveiligd te worden. Als jij een aantal nummers van geldige smartcards van je buren of familie overschrijft heb je die nummers ook, maar dan kun je er nog steeds niets mee. De beveiliging zit in de chip, niet in de nummers zelf.
quote:Maar waarom zou je dan niks hebben aan een 1 op 1 kopie? Er worden geen gegevens teruggestuurd, dus een controle is niet echt heel goed te doen toch?[..]
Natuurlijk is het niet zo simpel als jij denkt. En een 1 op 1 kopie maken gaat ook niet, bovendien zou je daar niets aan hebben. Als de kijkrechten op je originele kaart niet worden bijgewerkt dan geldt dat voor een kloon van die kaart net zo goed en ben je nog even ver.
quote:Ik vond het al lang duren voor ik werd beticht van kraken/stelen/viespeukerij hahaha. Ik wil het alleen weten omdat ik me afvraag hoe het werkt. Om het echt te gaan doen heb ik de kennis en hardware nog lang niet in huis volgens mij.Wat wel wordt gedaan is met een kaartlezer en speciale software een originele kaart uitlezen en de kijkrechten manipuleren, zodat het voor de decoder weer net lijkt alsof de kaart nog in de preview periode zit en je dus alle kanalen kunt bekijken. Maar voor dat soort zaken moet je niet op FOK zijn.
Maar dat is wel precies wat ik bedoel. Met zo'n ding valt te klooien, en dat zonder bij een kabelaar in te breken. De wetgeving zal daar toch niet helemaal op aansluiten toch? En als op Fok niet uit de doeken gedaan mag worden hoe dat systeem werkt, waar mag dat dan wel?
quote:Er zit een klein stukje geheugen (een paar registers) in de chip die bepalen of je een programma wel of niet mag zien. De decoder kijkt als je naar een ander kanaal zapt even of die bitjes voor het betreffende kanaal wel goed staan. Zo niet, dan krijg je geen beeld en geluid maar de melding dat dat kanaal geen deel uitmaakt van je abonnement.Op donderdag 19 februari 2009 13:27 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Maar hoe werkt die beveiliging dan?
[..]
quote:Tuurlijk heb je daar wel wat aan, maar het is niet lonend omdat er veel simpelere manieren zijn om mee te liften op het abonnement van een ander (wat je kennelijk wil). Ziggo maakt het binnenkort mogelijk om meerdere smartcards te hebben (maximaal 5) met precies dezelfde pakketten erop zonder dat hiervoor extra moet worden betaald. En natuurlijk zullen er dan mensen komen die abonnementen gaan delen zodat ze elk maar 1/5 van de abonnementkosten hoeven te betalen. Verder heb je natuurlijk cardsharing over het internet met behulp van een dreambox. Dan kloon je in feite ook een smartcard, alleen is dat dan virtueel klonen, er komt geen fysieke kaart aan te pas.Maar waarom zou je dan niks hebben aan een 1 op 1 kopie? Er worden geen gegevens teruggestuurd, dus een controle is niet echt heel goed te doen toch?
[..]
quote:Ik beticht je helemaal nergens van, sterker nog, alle copyrights zijn mij compleet worst. Ik trek me daar al 25 jaar niets van aan.Ik vond het al lang duren voor ik werd beticht van kraken/stelen/viespeukerij hahaha. Ik wil het alleen weten omdat ik me afvraag hoe het werkt. Om het echt te gaan doen heb ik de kennis en hardware nog lang niet in huis volgens mij.
quote:In de algemene voorwaarden van Ziggo digitale televisie (waar iedere abonnee ook formeel mee akkoord is gegaaan bij het afsluiten van het abonnement) staan een paar bepalingen die inhouden dat je decoders niet mag reverse engineeren en dat je smartcards niet mag manipuleren om jezelf toegang te verschaffen tot kanalen waar je krachtens je abonnement geen kijkrechten voor hebt. Er worden zelfs boetes genoemd (ik dacht van een paar honderd euro) die Ziggo zou kunnen opeisen als je je niet aan die bepalingen houdt. Maar in de praktijk is dat natuurlijk een dode letter. Ziggo heeft geen opsporingsbevoegdheid en bevoegde opsporingsambtenaren mogen niet zomaar je huis binnendringen als er geen redelijk vermoeden is van een strafbaar feit. Het is dus gewoon bluf. In de praktijk zal er nooit iemand worden aangeklaagd die thuis zonder te betalen gecodeerde programma's ontsleutelt en bekijkt, net zomin als er ooit iemand zal worden aangeklaagd die thuis op zijn computer commerciële programmatuur gebruikt zonder daarvoor een gebruikerslicentie te hebben afgesloten. Ik wil zelf geen problemen met FOK en daarom ga ik er hier verder niet op in. Maar doe je eigen research, alles is op internet te vinden.Maar dat is wel precies wat ik bedoel. Met zo'n ding valt te klooien, en dat zonder bij een kabelaar in te breken. De wetgeving zal daar toch niet helemaal op aansluiten toch? En als op Fok niet uit de doeken gedaan mag worden hoe dat systeem werkt, waar mag dat dan wel?
Vrij simpel...
Je TV-signaal is versleuteld met een code die regelmatig veranderd. Om die te decoderen heb je een sleutel nodig. Sleutel FEB09 bijvoorbeeld. Volgende maand, heb je sleutel MAA09 nodig.
Nu heeft de chipkaart een klein geheugen waarin die decodeersleutels opgeslagen kunnen worden en een eigen unieke sleutel waarmee het berichten kan decoderen die voor die chipkaart zelf bestemd zijn.
In het gecodeerde signaal worden de sleutels van de volgende perioden meegestuurd, maar die sleutels zijn op hun beurt versleuteld met alle de unieke codes voor de aangemelde chipcards. Dat is ook de reden dat je een KPN-telefoonnummer moet bellen als je je chipkaart een poosje buiten de decoder hebt laten liggen of als de decoder een poosje uit gestaan heeft. Op die manier wordt de FEB09 versleuteld met de sleutel voor jouw chipkaart en bij het TV-signaal gevoegd. De chipkaart vindt die versleutelde FEB09 sleutel in het signaal en is in staat om de FEB09 sleutel te decoderen. Na het decoderen wordt die FEB09 sleutel gebruikt om je tv-signaal te decoderen. En als de MAA09 sleutel langs komt, dan wordt die code alvast opgeslagen voor volgende maand.
quote:Dat is dus hoe het bij Digitenne werkt? Of werkt het overal hetzelfde?Op vrijdag 20 februari 2009 09:57 schreef RiDo78 het volgende:
Hoe het werkt?
Vrij simpel...
Je TV-signaal is versleuteld met een code die regelmatig veranderd. Om die te decoderen heb je een sleutel nodig. Sleutel FEB09 bijvoorbeeld. Volgende maand, heb je sleutel MAA09 nodig.
Nu heeft de chipkaart een klein geheugen waarin die decodeersleutels opgeslagen kunnen worden en een eigen unieke sleutel waarmee het berichten kan decoderen die voor die chipkaart zelf bestemd zijn.
In het gecodeerde signaal worden de sleutels van de volgende perioden meegestuurd, maar die sleutels zijn op hun beurt versleuteld met alle de unieke codes voor de aangemelde chipcards. Dat is ook de reden dat je een KPN-telefoonnummer moet bellen als je je chipkaart een poosje buiten de decoder hebt laten liggen of als de decoder een poosje uit gestaan heeft. Op die manier wordt de FEB09 versleuteld met de sleutel voor jouw chipkaart en bij het TV-signaal gevoegd. De chipkaart vindt die versleutelde FEB09 sleutel in het signaal en is in staat om de FEB09 sleutel te decoderen. Na het decoderen wordt die FEB09 sleutel gebruikt om je tv-signaal te decoderen. En als de MAA09 sleutel langs komt, dan wordt die code alvast opgeslagen voor volgende maand.
quote:Nee dat is in ruwe lijnen... De technische implementatie kan heel anders zijn, maar in grote lijnen klopt het. Het kan namelijk ook dat een chip een 'zelfmoord' commando krijgen of een opdracht om de sleutel te wissen aan het einde van het abonnement in plaats van het vernieuwen van een sleutel. Of dat er eens in de X minuten een serie sleutels verstuurd worden voor alle chipkaarten.Op vrijdag 20 februari 2009 10:48 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Dat is dus hoe het bij Digitenne werkt? Of werkt het overal hetzelfde?
quote:in de sat wereld noemen we het educatief kijkenOp donderdag 19 februari 2009 13:27 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
Maar dat is wel precies wat ik bedoel. Met zo'n ding valt te klooien, en dat zonder bij een kabelaar in te breken. De wetgeving zal daar toch niet helemaal op aansluiten toch? En als op Fok niet uit de doeken gedaan mag worden hoe dat systeem werkt, waar mag dat dan wel?
alleen vaak wil een 1:1 kopie dus geen updates toepassen. waardoor je kaart in notime weer op zwart gaat.
en om nou elke dag een kaart te moeten copieeren?
Ideale ontvangers hiervoor zijn de Kathrein UFS 910 & alle types Dreamboxen (Linux satelliet-ontvangers)
Vroegah, programmeerde ik maandelijks zogenaamde funcards, waarmee je veel pakketten openkreeg. Maar tegenwoordig zijn de encrypties zo goed dat dit niet meer werkt.
quote:kloptOp maandag 23 februari 2009 10:46 schreef Xbm360 het volgende:
Ach, je kunt je smartcard makkelijk delen met de rest vd. wereld & daarvoor krijg je weer honderden andere smartcards terug, zodat je alle zenders in Europa "educatief" kunt bekijken.
Ideale ontvangers hiervoor zijn de Kathrein UFS 910 & alle types Dreamboxen (Linux satelliet-ontvangers)
Vroegah, programmeerde ik maandelijks zogenaamde funcards, waarmee je veel pakketten openkreeg. Maar tegenwoordig zijn de encrypties zo goed dat dit niet meer werkt.
quote:tuurlijk wel..Op donderdag 26 februari 2009 19:43 schreef Poit- het volgende:
Ah het is dus niet mogelijk om met 2 decoders en 1 smartcard op beide tv's digitale tv te koekeloeren? Bedrijf heeft namelijk per ongeluk 2 decoders verstuurd
zolang ze de card maar niet aan de BOX-ID koppellen zo als ze bij UPC doen
anders zou je even moeten kijken naar een smartwi ofzo
Wat zou ik toch graag willen weten hoe ik dat signaal simuleer... Maar natuurlijk is het nergens op internet te vinden.
quote:Ik heb twee dreamboxen staan met cccam. Maar met zo'n log kan ik toch nog geen kloten?Op dinsdag 5 oktober 2010 12:09 schreef Ou-Tannu het volgende:
steek een kaartje in een cam die kan loggen
quote:daar rolt toch alles voor bij wat de smartcards doenOp dinsdag 5 oktober 2010 12:14 schreef R2cksson het volgende:
[..]
Ik heb twee dreamboxen staan met cccam. Maar met zo'n log kan ik toch nog geen kloten?
quote:Ja en dan?Op dinsdag 5 oktober 2010 12:29 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
daar rolt toch alles voor bij wat de smartcards doen
quote:dan zou je toch ook het activatie signaal voorbij zien komen wat er naar de card toe gaat
quote:Ja dan moet ik het ziggo nog een keer laten sturen... En kan ik dan dat signaal zelf iedere drie weken sturen zodat mijn kaart nieuw blijft?Op dinsdag 5 oktober 2010 15:44 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
dan zou je toch ook het activatie signaal voorbij zien komen wat er naar de card toe gaat
quote:geen idee.. ik denk dat het toch Trial en Error blijftOp dinsdag 5 oktober 2010 15:50 schreef R2cksson het volgende:
[..]
Ja dan moet ik het ziggo nog een keer laten sturen... En kan ik dan dat signaal zelf iedere drie weken sturen zodat mijn kaart nieuw blijft?