NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een theorie die je een paar dagen terug nog fel bestreed en nu ga je doen alsof je het zelf bedacht hebtquote:Op maandag 16 februari 2009 20:10 schreef macca728 het volgende:
[..]
Je schijnt zelfs heel Nederland kostenloos te kunnen gaan bereizen.
Immers je betaalt achteraf, dus als je incheckt kan je daarna reizen tot je weer uitcheckt. Dat kan theoretisch bij hetzelfde station
Hypocrietje.
Het gaat er natuurlijk om of je wel de tijd krijgt om uit te checken als er 50 man in je rug staan te duwen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:01 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Bij het instappen in de bus heb je nu ook al dat mensen hun strippenkaart moeten laten stempelen of pas moeten laten zien. Dus wat dat betreft veranderd er niet veel.
Bij het uitstappen zitten de lezers om uit te checken naar de deuren. Dus je kunt er eigenlijk niet omheen om uit te checken en aangezien het toch op de uitweg is hoef je er niet veel extra moeite voor te doen. Gewoon zorgen dat je de kaart bij de hand hebt.
Audaces fortuna juvat
Zelfs dan moet het geen probleem zijn om uit te checken. Zoveel extra tijd is er echt niet voor nodig.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:06 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk om of je wel de tijd krijgt om uit te checken als er 50 man in je rug staan te duwen.
Zoals ik ook al zei, bij het uitchecken kun je je saldo zien en je kunt je kaart automatisch laten opladen zodat er altijd meer dan 5 euro op staat.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:04 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je kunt nu in ieder geval zien dat je strippenkaart vol is en geld meenemen om een kaartje in de bus te kopen.
Maar dat is anders bij die OV chipkaart.
Bij dat automatische opladen kom je weer in de knel met de privegegevens en met dat kraken van die chip ben ik daar toch wel bang voor.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
In Rotterdam zijn de verschillende kaarten ook te koop via postkantoren en sigarenzaken.
Daarnaast kun je ook automatisch opladen of via internet bepaalde zaken bestellen. Dus dan is het ook niet meer zo hard nodig om overal verkoop punten te hebben.
Verder is het ook wel triest dat we steeds minder mogelijkheden krijgen om varvoerbewijzen te kunnen kopen op welke manier dan ook.
Na het sluiten van de vervoerswinkels moet je maar naar de sigarenboer of naar het internet en dat is in mijn ogen een flinke stap terug in de tijd.
Audaces fortuna juvat
Hoe weet je nu dan hoeveel zones je moet gaan gebruiken?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:01 schreef Colnago het volgende:
[..]
Het gaat erom dat je nu geen pc nodig hebt om te zien hoeveel zones je moet reizen.
Als het over grotere afstanden gaat kun je gewoon een dagkaart kopen die er alle soorten en maten zijn.
En dat is meteen weer de volgende vraag, heb je die dagkaarten ook bij die OV chipkaart of komen die te vervallen.
Nu kun je namelijk bij Connexxion voor 10 euro met twee volwassenen en drie kinderen de hele dag reizen en dat kan dus niet meer met die OV chipkaart want dan kun je niet in of uit checken.
Wat moet een onderwijzer eigenlijk doen als die met een hele klas kinderen op stap gaat?
Je ziet het, er zijn nog een hoop vragen.
Dat moet je ook op de een of andere manier uitzoeken.
Rotterdam heeft ook dagkaarten.
Een hoop van die vragen zijn al beantwoord, zoals de dagkaart. Elke vervoerder kan zelf bepalen wat voor een producten er op de chipkaart gezet kunnen worden. De RET heeft bijvoorbeeld 1 uur reizen kaarten, het GVB zou een 5 uur reizen kaart kunnen maken.
Zoiets als met het hele gezin reizen of met de hele klas in de bus zal ook geen probleem moeten zijn. Want er zijn toch geen poortjes in de bus. In de Metro zal het wat lastiger worden maar daar kan voor grote groepen mensen vast wel een poortje worden opengezet.
Je moet allemaal je kaart voor die lezer houden en dat gaat echt niet zo makkelijk als mensen die bus uitwillen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zelfs dan moet het geen probleem zijn om uit te checken. Zoveel extra tijd is er echt niet voor nodig.
Kijk voor de grap maar eens in Utrecht naar lijn 12 met die 25 meter bussen waar ze als haringen in een ton inzitten.
Audaces fortuna juvat
Maar dan moet je wel je privegegevens op die kaart zetten toch?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zoals ik ook al zei, bij het uitchecken kun je je saldo zien en je kunt je kaart automatisch laten opladen zodat er altijd meer dan 5 euro op staat.
Is dat niet eng?
Audaces fortuna juvat
Bij het kraken van de chip is het enige prive gegeven wat vrij komt je geboorte datum. Voor de rest staat er niets bijzonders op de kaart. Alleen wat reisgegevens.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:09 schreef Colnago het volgende:
[..]
Bij dat automatische opladen kom je weer in de knel met de privegegevens en met dat kraken van die chip ben ik daar toch wel bang voor.
Verder is het ook wel triest dat we steeds minder mogelijkheden krijgen om varvoerbewijzen te kunnen kopen op welke manier dan ook.
Na het sluiten van de vervoerswinkels moet je maar naar de sigarenboer of naar het internet en dat is in mijn ogen een flinke stap terug in de tijd.
En er zijn strenger afspraken gemaakt wat er met de prive gegevens die aan jouw kaart gekoppeld zijn gaat gebeuren.
Dat zal voor iedereen verschillend zijn.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:15 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel je privegegevens op die kaart zetten toch?
Is dat niet eng?
Maar op je bankpas, rijbewijs of paspoort staan meer prive gegevens dan op je chipkaart.
Maar daar zijn ook 4 of 5 uitgangen dus dat verspreid wel. En iedereen moet uitchecken dus dan zullen ze ook wel begrijpen dat duwen geen zin heeft.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:14 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je moet allemaal je kaart voor die lezer houden en dat gaat echt niet zo makkelijk als mensen die bus uitwillen.
Kijk voor de grap maar eens in Utrecht naar lijn 12 met die 25 meter bussen waar ze als haringen in een ton inzitten.
Nu kun je zien op het bordje op de haltepaal hoeveel zones je moet reizen en anders kun je het ook nog vragen aan de chauffeur.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:14 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Hoe weet je nu dan hoeveel zones je moet gaan gebruiken?
Dat moet je ook op de een of andere manier uitzoeken.
Rotterdam heeft ook dagkaarten.
Een hoop van die vragen zijn al beantwoord, zoals de dagkaart. Elke vervoerder kan zelf bepalen wat voor een producten er op de chipkaart gezet kunnen worden. De RET heeft bijvoorbeeld 1 uur reizen kaarten, het GVB zou een 5 uur reizen kaart kunnen maken.
Het lijkt me heel moeilijk om met die OV chipkaart aan de chauffeur te vragen wat het kost om van A naar B te reizen dus je moet maar afwachten wat de ritprijs zal zijn als je uit de bus stapt.
Met die dagkaarten gaat het ook weer moeilijk worden want waar kun je aangeven dat je daar gebruik van wilt maken op de OV chipkaart en hoe kom je erachter dat er van die dagkaarten zijn?
Het gaat erom hoe die mensen gaan betalen want ik neem aan dat iedereen in en uit moet checken.quote:Zoiets als met het hele gezin reizen of met de hele klas in de bus zal ook geen probleem moeten zijn. Want er zijn toch geen poortjes in de bus. In de Metro zal het wat lastiger worden maar daar kan voor grote groepen mensen vast wel een poortje worden opengezet.
Audaces fortuna juvat
Maar ik neem aan dat er toch ergens naar een rekeningnummer moet worden verwezen en met die gekraakte chip en dat skimmen is dat toch wel iets waar ik me zorgen over maak.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dat zal voor iedereen verschillend zijn.
Maar op je bankpas, rijbewijs of paspoort staan meer prive gegevens dan op je chipkaart.
Audaces fortuna juvat
Over groepsreizen, er is in Rotterdam een speciale kaart voor basisscholen.
http://www.9292ov.nl/9292ov1253.asp
http://www.9292ov.nl/9292ov1253.asp
quote:Stadsregio Rotterdam en vervoerder RET bieden basisscholen in de Rotterdamse regio een OV-chipkaart aan die speciaal geschikt is voor groepsreizen: de Scholenkaart. Deze OV-chipkaart staat op naam van de school en geeft automatisch korting op de reiskosten.
Scholen kunnen hierdoor groepsreizen maken tegen reductietarief, waarmee een passend alternatief is gevonden voor de huidige papieren groepskaart en (roze) reductiestrippenkaart. Stadsregio Rotterdam biedt iedere basisschool in de regio gratis 60 Scholenkaarten aan, zodat zij voldoende kaarten hebben om eventueel met twee klassen tegelijk groepsreizen te kunnen maken.
Ook niet als ze de trein moeten halen?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Maar daar zijn ook 4 of 5 uitgangen dus dat verspreid wel. En iedereen moet uitchecken dus dan zullen ze ook wel begrijpen dat duwen geen zin heeft.
Audaces fortuna juvat
Dat rekening nummer staat niet op de kaart maar in de database van de OV chipkaart organisatie.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:26 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar ik neem aan dat er toch ergens naar een rekeningnummer moet worden verwezen en met die gekraakte chip en dat skimmen is dat toch wel iets waar ik me zorgen over maak.
Iedere kaart heeft een uniek nummer waardoor de kaart en de gegevens uit die database aan elkaar gekoppend kunnen worden.
Dat soort situaties zijn niet te voorspellen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:28 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ook niet als ze de trein moeten halen?
Dat is inderdaad een goed antwoord op mijn vraag.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:27 schreef snowgoon het volgende:
Over groepsreizen, er is in Rotterdam een speciale kaart voor basisscholen.
http://www.9292ov.nl/9292ov1253.asp
[..]
Audaces fortuna juvat
Ja hoor, ga gewoon maar met de bus want dat is al tientallen jaren het geval.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:29 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dat soort situaties zijn niet te voorspellen.
Audaces fortuna juvat
En dat is niet te kraken?quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:29 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dat rekening nummer staat niet op de kaart maar in de database van de OV chipkaart organisatie.
Iedere kaart heeft een uniek nummer waardoor de kaart en de gegevens uit die database aan elkaar gekoppend kunnen worden.
De geheime code van de ov-chipkaart is door Duitse hackers gekraakt. Het gekraakte vervoersbewijs maakt het voor reizigers mogelijk om gratis te reizen, zo bericht de Volkskrant dinsdag. De chipkaart zou in 2008 worden ingevoerd, maar dat is uitgesteld tot in de loop van volgend jaar.
De Duitse hackers Karsten Nohl en Henryk Plötz toonden tijdens een computercongres eind december in Berlijn aan hoe ze de ov-chip konden kraken. Met apparatuur van nog 100 euro ontrafelden ze de geheimen van de zogeheten ‘Mifare’-chip.
Audaces fortuna juvat
Zoals nu al zo vaak is gezegd, als je vooraf wilt weten hoeveel de reis kost, dan kun je dat via internet uitzoeken of bellen met het vervoersbedrijf. En misschien dat de chauffeur een computertje krijgt waar die kan zien wat de reis gaat kosten. Moet ook niet zo moeilijk zijn.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:25 schreef Colnago het volgende:
[..]
Nu kun je zien op het bordje op de haltepaal hoeveel zones je moet reizen en anders kun je het ook nog vragen aan de chauffeur.
Het lijkt me heel moeilijk om met die OV chipkaart aan de chauffeur te vragen wat het kost om van A naar B te reizen dus je moet maar afwachten wat de ritprijs zal zijn als je uit de bus stapt.
Met die dagkaarten gaat het ook weer moeilijk worden want waar kun je aangeven dat je daar gebruik van wilt maken op de OV chipkaart en hoe kom je erachter dat er van die dagkaarten zijn?
[..]
Het gaat erom hoe die mensen gaan betalen want ik neem aan dat iedereen in en uit moet checken.
Op de OV chipkaart kun je producten zetten. Dus bij een automaat kun je een dagkaart kopen en die komt digitaal op je kaart te staan. Of je kunt een wegwerp kaart kopen waarmee je een dag kunt reizen.
Hoe je er achter komt dat die dagkaarten zijn is door informatie in te winnen bij de OV bedrijven. Elk OV bedrijf heeft wel zijn eigen site en daar staat op welke producten ze aanbieden. Dus wat dat betreft is het ook niet anders dan nu uitvinden wat voor een strippenkaarten ze hebben.
Zie mijn post voor de school. Voor een gezin nog geen idee hoe dat gaat. Maar ook daar is vast wel een oplossing voor te vinden.
Alleen de chip op de kaart is gekraakt. De database van het hele systeem niet.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:30 schreef Colnago het volgende:
[..]
En dat is niet te kraken?
De geheime code van de ov-chipkaart is door Duitse hackers gekraakt. Het gekraakte vervoersbewijs maakt het voor reizigers mogelijk om gratis te reizen, zo bericht de Volkskrant dinsdag. De chipkaart zou in 2008 worden ingevoerd, maar dat is uitgesteld tot in de loop van volgend jaar.
De Duitse hackers Karsten Nohl en Henryk Plötz toonden tijdens een computercongres eind december in Berlijn aan hoe ze de ov-chip konden kraken. Met apparatuur van nog 100 euro ontrafelden ze de geheimen van de zogeheten ‘Mifare’-chip.
Zoals al gezegd, het enige aan digitale prive informatie wat op de chip staat is je geboorte datum en de laatste 10 reizen.
Sowieso hebben de OV bedrijven gezegd op te draaien voor schade die klanten lijden als gevolg van hacken van de kaart.
Het is niet nodig, maar toch is er voor gekozen. Verdere nadelen zijn onder andere de simpele manier van kraken en het feit dat je kan oogsten (d.w.z. dat je met een kraakapparaat iedereen binnen .. meter kan aflezen, dat maakt het voor sommigen wel interessant natuurlijk)quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:15 schreef Colnago het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel je privegegevens op die kaart zetten toch?
Is dat niet eng?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Maar niet in combinatie met de OV chipkaartquote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:30 schreef Colnago het volgende:
[..]
Ja hoor, ga gewoon maar met de bus want dat is al tientallen jaren het geval.
En toch is er nog geen enkele melding van gemaakt dat dat ook echt gebeurd door criminelen.quote:Op dinsdag 17 februari 2009 00:36 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het is niet nodig, maar toch is er voor gekozen. Verdere nadelen zijn onder andere de simpele manier van kraken en het feit dat je kan oogsten (d.w.z. dat je met een kraakapparaat iedereen binnen .. meter kan aflezen, dat maakt het voor sommigen wel interessant natuurlijk)
En dat terwijl het systeem al een paar jaar in Rotterdam en Londen draait.
