http://boeken.vpro.nl/programmas/24214180/afleveringen/40966113/
quote:Deflatie in aantocht
Eric Mecking
Een gesprek met historicus Eric Mecking over de nieuwe editie van zijn boek Deflatie in aantocht, waarin hij jaren geleden de huidige crisis al voorspelde. In deze uitgebreide en geactualiseerde editie wordt helder uiteengezet dat we met deze kredietcrisis aan het begin staan van de grootste economische terugval sinds de jaren dertig. Ons staat een nieuwe grote depressie te wachten die in combinatie met de toenemende vergrijzing wel moet leiden tot ernstige problemen met onze pensioenen en de verworvenheden van de verzorgingsstaat.
)
quote:UitzendingEric Mecking
Deflatie in aantocht
De historische achtergronden van de kredietcrisis en de komende grote depressie
Eric Mecking gebruikt de lange conjunctuurgolven van de Kondratieffcyclus om uit te leggen uit wat de ‘roaring twenties’, de beurskrach van 1929 en de Grote Depressie van de jaren dertig werkelijk inhielden. Vervolgens trekt de auteur de vergelijking met de jaren negentig met de zogenoemde ‘new economy’, het uiteenspatten van de it zeepbel in 2000 en het dalen van de huizenprijzen in de VS dat uitmondde in de huidige kredietcrisis.
In de eerste editie van Deflatie in aantocht (2005) werd veel van het onheil uit 2007 en 2008 al uitgetekend. In deze uitgebreide en geactualiseerde editie wordt helder uiteengezet dat we met deze kredietcrisis aan het begin staan van de grootste economische terugval sinds de jaren dertig. Ons staat een nieuwe grote depressie te wachten die in combinatie met de toenemende vergrijzing wel moet leiden tot ernstige problemen met onze pensioenen en de verworvenheden van de verzorgingsstaat.
)
Paar feiten/voorspellingen:
- gemiddeld is de totale schuld per Amerikaan 175.000 dollar (4x GDP)
- Amerikaanse schuldenberg lijkt op Ponzi-scheme
- Nederlandse huizenprijzen gaan 30 tot 50% omlaag
- Welvaartsstaat en ook pensioenen zullen enorm inleveren
Slecht onderhouden jaren 70 woningen in bloemkoolwijken kunnen nog wel meer dan 50% omlaag. Die kunnen op termijn (12 -20) jaar, nog wel onder de sloopwaarde zakken.
elke keer dat er een nieuwe general purpose technology momentum krijgt (1920 was dat naast radio ook electriciteit bijvoorbeeld, en dan in de 1990's IT), zal er dus een grote kater volgen vanwege te hoog gespannen verwachtingen. Hele interessante visie.
http://www.libertarian.nl(...)ieuwe-werkelijkheid/
Alleen keynesianen en monetaristen geloven dat nog meer schulden maken de oplossing is.
Dan hebben we het nog niet gehad over de huurders, huren kunnen gedwongen flink worden verlaagd als de prijs van og daalt.
Niks crisis, er zijn maar twee woorden: zeepbel en correctie.
De regeringen kunnen met allerlei mogelijke middelen de prijs kunstmatig te laten oplopen met 5% per jaar, maar daarmee bestaat de zeepbel nog steeds en zal de chaos op termijn nog groter worden.
quote:DeOp maandag 9 februari 2009 20:54 schreef LXIV het volgende:
De huizenprijzen zullen wel behoorlijk omlaag gaan, maar het is ook sterk afhankelijk van het soort huizen. Naar kwalitatief goede appartementen in de buurt van voorzieningen zal de vraag hoog blijven vanwege de vergrijzing. En die babyboomers die zo'n appartement kopen maken zoveel winst op hun oude woning dat zij hier ook nog wel behoorlijk voor kunnen bieden.
Slecht onderhouden jaren 70 woningen in bloemkoolwijken kunnen nog wel meer dan 50% omlaag. Die kunnen op termijn (12 -20) jaar, nog wel onder de sloopwaarde zakken.
babyboomers zullen er idd net mee wegkomen zonder al teveel te moeten inleveren. Hun kinderen mogen de komende jaren de rekening betalen
quote:Goed punt. Ik zie het eerlijk gezegd ook niet zo hard gaan met die inflatie en verwacht eerder deflatie. Maar als er echt chaos ontstaat en het inflatieballetje eenmaal gaat rollen, dan kan het hard gaan.Op maandag 9 februari 2009 23:25 schreef henkway het volgende:
Deflatie geloof ik wel in, de honderden miljarden die uitgegeven worden komen allemaal bij de banken terecht om hun leveradge te drukken, dus geldschaarste blijft er, de inflatie waar we nu voor vrezen is er in de afgelopen tien jaar al geweest.
quote:Jaren 70 woningen zijn denk ik al gesloopt over 12-20 jaar.LXIV:
Slecht onderhouden jaren 70 woningen in bloemkoolwijken kunnen nog wel meer dan 50% omlaag. Die kunnen op termijn (12 -20) jaar, nog wel onder de sloopwaarde zakken.
Als mensen roepen "ja, de prijzen moeten terug naar de jaren 70 met inflatie" dan ben ik van mening dat de realiteit even anders is.
De laatste 30 jaar is er veel veranderd: Nederland is qua inwoners flink gestegen, heel veel gezinnen hebben nu ouders die beide een full time baan hebben, flinke inflatie gehad, chronisch huizen tekort etc.. nu de huizenmarkt potdicht zit gaan eerst de duurdere huizen zakken. Hierna volgt de rest maar ik schat met 10% max. In deze crisis worden er bijna geen huizen bij gebouwd dus we hebben straks een nog groter tekort.
Misschien dat ik nu door sla maar de huizen in de minder bevolkte provincies zijn nog wel betaalbaar.
Laten we daar meer werkgelegenheid creeren zodat de bevolking van Nederland meer wordt verdeeld.
Maar goed dat is ook tijdelijk want na 100 jaar is alles weer vol. Zolang de bevolking groeit en Nederland zo klein blijft zullen de prijzen niet zo snel gaan zakken.
Als ik iets helemaal verkeerd zie hoor ik het graag want het blijft gissen.
quote:Defaltie ok, maar als je een goed gevuld glas 5% leeg laat lopen zit deze toch nog behoorlijk vol.Op dinsdag 10 februari 2009 07:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Goed punt. Ik zie het eerlijk gezegd ook niet zo hard gaan met die inflatie en verwacht eerder deflatie. Maar als er echt chaos ontstaat en het inflatieballetje eenmaal gaat rollen, dan kan het hard gaan.
Is een beetje deflatie zo erg? Iedereen krijgt een beetje op zijn donder maar ik verwacht niet dat ik voedselbonnen moet gaan halen.
quote:
Tot we allemaal een brief krijgen dat er geen pensioenen meer zijn
Als die tijd komt ga ik me zorgen maken.
quote:Het probleem is juist dat de overheid al decennia lang uiterst royaal "ingrijpt" in de huizenmarkt, met HRA, koopsubsidie etc. Hierdoor heeft zij al extreem bijgedragen aan de exorbitante prijsstijgingen. Nu is de pot leeg. Wat wil je nog meer weggeven? De overheid geeft al vette miljardensteun aan de huizenmarkt.Op dinsdag 10 februari 2009 10:02 schreef Bulletdodger het volgende:
Het is wel erg kortzichtig om de huizenmarkt in de VS te vergelijken met die van ons. Dus wat dat betreft is het paniekzaaien. Het gaat echt zover niet komen. De overheid kan zich niet veroorloven om niet in te grijpen
Het was veel en veel beter geweest om begin 2000 de HRA te gaan afbouwen. Dan hadden we nu niet met de gebakken peren gezeten van begrotingstekorten en starters die veel te veel betaald hebben voor een woning omdat ze bang waren de boot te missen.
En nu puntje bij paalte komt moeten er op het allerslechtste moment van de markt maatregelen komen.
quote:schaf dan ook alle subisidies op huurwoningen afOp dinsdag 10 februari 2009 10:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is juist dat de overheid al decennia lang uiterst royaal "ingrijpt" in de huizenmarkt, met HRA, koopsubsidie etc. Hierdoor heeft zij al extreem bijgedragen aan de exorbitante prijsstijgingen. Nu is de pot leeg. Wat wil je nog meer weggeven? De overheid geeft al vette miljardensteun aan de huizenmarkt.
Het was veel en veel beter geweest om begin 2000 de HRA te gaan afbouwen. Dan hadden we nu niet met de gebakken peren gezeten van begrotingstekorten en starters die veel te veel betaald hebben voor een woning omdat ze bang waren de boot te missen.
En nu puntje bij paalte komt moeten er op het allerslechtste moment van de markt maatregelen komen.
quote:Meteen doen! Die subsidies worden enkel gebruikt om de kassen van de woningbouwverenigingen te spekken.Op dinsdag 10 februari 2009 10:08 schreef Bulletdodger het volgende:
[..]
schaf dan ook alle subisidies op huurwoningen af
quote:Kleiner huis heeft ook voordelen > minder stook- en onderhouds kosten.Op dinsdag 10 februari 2009 10:08 schreef LXIV het volgende:
En vergeleken met de VS: daar heb je een vrijstaande villa op 500m2 voor $250.000 (voor de bubble) In dat opzicht zijn wij niet te vergelijken met de VS nee. Hier is de bubble 4x zo groot.
Gaat dan ook meer om; ''op een te grote voet leven '', wat opzich nog wel meevalt hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Billary op 10-02-2009 10:38:27 ]
quote:Maar dan niet vergeten de huren vrij te geven zodat er geen oneerlijke concurentie is tussen woningbouwverenigingen en particuliere verhuurders.Op dinsdag 10 februari 2009 10:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Meteen doen! Die subsidies worden enkel gebruikt om de kassen van de woningbouwverenigingen te spekken.
quote:De beschikbaarheid van bouwgrond is door de overheid zo beperkt dat dat die bubble een stuk kleiner isOp dinsdag 10 februari 2009 10:08 schreef LXIV het volgende:
En vergeleken met de VS: daar heb je een vrijstaande villa op 500m2 voor $250.000 (voor de bubble) In dat opzicht zijn wij niet te vergelijken met de VS nee. Hier is de bubble 4x zo groot.
Een stad als Phoenix is ongeveer net zo groot als Flevoland, helemaal volgebouwd met suburbs.
Daarnaast kan ik in Oost Groningen ook makkelijk een groot vrijstaand huis kopen voor onder de 2 ton en moet ik in New York City nog steeds gewoon $1 miljoen betalen voor een huis in Harlem.
zonder locatie vermelding zegt deze prijs natuurlijk niets
[ Bericht 0% gewijzigd door DiRadical op 10-02-2009 12:12:04 ]
Te cheap...
quote:Ik hoop het wat betreft die welvaartsstaat. Die is op het moment toch al te dik en niet instant te houden.Op maandag 9 februari 2009 20:39 schreef pberends het volgende:
- Welvaartsstaat en ook pensioenen zullen enorm inleveren
quote:Spam...Op dinsdag 10 februari 2009 17:09 schreef VCAdirect het volgende:
Wij merken er nog helemaal niets van. De bouw ligt toch bijna stil? Nou wij gaan alleen maar beter! Nog nooit zoveel mensen haalden een VCA certificaat. Het wordt in de media allemaal zo verschikkelijk opgeblazen! Zwaar onnodig en zonde van wat er wordt opgebouwd...
quote:Idd, want deze crisis lost het huizen tekort niet opOp dinsdag 10 februari 2009 14:28 schreef raptorix het volgende:
In Nederland is er veel meer schaarste, daarnaast is de bouw ook nog eens duurder op de meeste plekken, ik verwacht met name een correctie in het topsegment en in kleinere steden waar grote nieuwbouwprojecten de boel verzadigt hebben.
quote:Hoge prijzen ook niet! Iets wat veel mensen blijkbaar steeds vergeten... Als alle huizenprijzen de komende jaren halveren, staan er gewoon nog net zoveel huizen...Op dinsdag 10 februari 2009 20:29 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, want deze crisis lost het huizen tekort niet op
quote:Dat zou goed kunnen, in het kader van: "minder geld, of werkloos".Op dinsdag 10 februari 2009 09:44 schreef Basp1 het volgende:
De mensen die hier in deflatie geloven, gaan de werknemers dan ook cao verlagingen krijgen ipv verhogingen?
quote:Als het moet ga ik voor minder werken, maar gelukkig weet mijn baas dat nog nietOp dinsdag 10 februari 2009 21:25 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat zou goed kunnen, in het kader van: "minder geld, of werkloos".
quote:Ik ga lekker opzoek naar een andere baan, als ik die op het moment kan vinden zeg ik daaag tegen mijn huidige werkgever. Lukt dat niet dan blijf ik.Op dinsdag 10 februari 2009 21:30 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Als het moet ga ik voor minder werken, maar gelukkig weet mijn baas dat nog niet
quote:pensioenverlagingen en lagere aanvangssalarissen en ontslag voor te dure werknemersOp dinsdag 10 februari 2009 09:44 schreef Basp1 het volgende:
De mensen die hier in deflatie geloven, gaan de werknemers dan ook cao verlagingen krijgen ipv verhogingen?
In Japan hebben ze al 15 jaar deflatie, daar zijn de prijzen 3% lager dan in 1991
quote:Op dinsdag 10 februari 2009 21:39 schreef henkway het volgende:
[..]
pensioenverlagingen en lagere aanvangssalarissen en ontslag voor te dure werknemers
In Japan hebben ze al 15 jaar deflatie, daar zijn de prijzen 3% lager dan in 1991
Ik haal hier toch geen daling van 3% uit.
quote:Wat is er mis met jaren '70 woningen? Volgens mij werd toen juist behoorlijk degelijk gebouwd. Dikke spouw, van buren gescheiden vloeren, plafonds op 2,70m, tropisch hardhout, etc. In de jaren '50-'70 werden veel wederopbouwwoninkjes gebouwd en de laatste 10 jaar schijnt er vanwege de kosten ook enorm op de kwaliteit van gebruikte materialen bezuinigd te zijn.Op dinsdag 10 februari 2009 09:41 schreef Nightshift het volgende:
Jaren 70 woningen zijn denk ik al gesloopt over 12-20 jaar.
quote:http://www.creditwritedow(...)panese-problem.html/Op dinsdag 10 februari 2009 23:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik haal hier toch geen daling van 3% uit.
quote:Een inflatieindex is natuurlijk samengesteld uit een "kunstmatig shoppingmandje". Ik kan me goed voorstellen dat er in Japan erg veel electronica in dat mandje zit, en dat is de laatste 15 jaar alleen maar goedkoper geworden.Op dinsdag 10 februari 2009 21:39 schreef henkway het volgende:
[..]
In Japan hebben ze al 15 jaar deflatie, daar zijn de prijzen 3% lager dan in 1991
quote:Op woensdag 11 februari 2009 00:31 schreef dvr het volgende:
[..]
Wat is er mis met jaren '70 woningen? Volgens mij werd toen juist behoorlijk degelijk gebouwd. Dikke spouw, van buren gescheiden vloeren, plafonds op 2,70m, tropisch hardhout, etc. In de jaren '50-'70 werden veel wederopbouwwoninkjes gebouwd en de laatste 10 jaar schijnt er vanwege de kosten ook enorm op de kwaliteit van gebruikte materialen bezuinigd te zijn.
Idd , zijn gewoon goede huizen.
quote:Hier ook.Op woensdag 11 februari 2009 13:49 schreef Pek het volgende:
Ik heb mijn WOZ-waarde in 4 jaar tijd zien verdubbelen, van 173.000 euro in 2006 naar 345.500 euro in 2009, dus dat er een daling moet komen lijkt me evident. Dit is toch buiten elke proportie?
Vraag me af of ik het huis wel voor de WOZ=waarde zou kunnen verkopen...
quote:Ik heb een keukentje van 2.5 bij 1.5 meter, zou jij er 3 en een halve ton voor betalen?Op woensdag 11 februari 2009 14:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier ook.
Vraag me af of ik het huis wel voor de WOZ=waarde zou kunnen verkopen...
quote:Zo'n keukentje koop je voor onder 10KOp woensdag 11 februari 2009 14:53 schreef Pek het volgende:
[..]
Ik heb een keukentje van 2.5 bij 1.5 meter, zou jij daar 3 en een halve ton voor betalen?
Al ben ik bang dat de begroting van de gemeente daar ook in de toekomst niet vanuit zal gaan en dus hebben ze de WOZ verhoging nodig om hun begroting sluitend te krijgen..
Dus aankomend jaar en de jaren daarop maar vaak bezwaar maken tegen de hoogte van de WOZ waarde.
quote:Als de gemeente zo zeker is van die WOZ waarde dan mag ze het huis zelf voor die prijs kopen...Op woensdag 11 februari 2009 16:22 schreef HarryP het volgende:
Dalende WOZ waarde lijkt mij wel zo prettig.
Al ben ik bang dat de begroting van de gemeente daar ook in de toekomst niet vanuit zal gaan en dus hebben ze de WOZ verhoging nodig om hun begroting sluitend te krijgen..
Dus aankomend jaar en de jaren daarop maar vaak bezwaar maken tegen de hoogte van de WOZ waarde.
quote:Het punt is dat ze dit goed dichtgetimmerd hebben op hun formulieren, als ik aankruis dat "de vastgestelde waarde van het objekt onjuist is", moet ik het bijgevoegde motiveringsformulier woningen invullen. Daarin kan ik helaas alleen maar bezwaar maken op grond van de transactiewaarde als die tussen 1 jan. 2008 en 1 jan. 2009 heeft plaatsgevonden.Op woensdag 11 februari 2009 16:22 schreef HarryP het volgende:
Dus aankomend jaar en de jaren daarop maar vaak bezwaar maken tegen de hoogte van de WOZ waarde.
Nergens een optie om tegen de verhoging van de afgelopen jaren in te gaan, wtf?
quote:En als je een recent taxatie-rapport naar ze opstuurt, met de mededeling dat het huis minder waard is, reageren ze simpelweg met "dat rapport is met een ander doel opgesteld, dus dat telt niet"... Net kleine kinderen!Op woensdag 11 februari 2009 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de gemeente zo zeker is van die WOZ waarde dan mag ze het huis zelf voor die prijs kopen...
Ontopic: bij het afschaffen van HRA moet tegelijkertijd al die onzin worden afgeschaft!