FOK!forum / Voetbal / Kennen we de toppers over 40 jaar nog?
tong80maandag 9 februari 2009 @ 17:19
Ik kom er op omdat in de beste voetballers per land topics er vaak briljante voetballers sneuvelen in de eerste of tweede ronde.

In de huidie Italië competitie Mario Corso in de eerste ronde. De briljante aanvaller Prati vloog eruit tegen de schopper Bergomi in de tweede ronde.

Pierino Prati (born 13 December 1946) is a former Italian footballer who played for AC Milan and was part of their European Cup victory in 1969 Scoring a hat-trick in the 4-1 defeat of Ajax in the final. He is the last man to have scored a hat trick in the Champions League/European Cup Final. Ferenc Puskas (twice) and Alfredo Di Stefano (both of Real Madrid) are the only other players to have achieved this. Prati also played for the Italy national football team in the 1968 UEFA European Football Championship and the 1970 FIFA World Cup.

Appelsientje een fokker in het Hools topic vroeg zich af wie Faas Wilkes was na diens overlijden.

Ik heb me in het verleden verdiept en alle WK's op video.

Zo ken ik Garrincha. En is ie mijn held.

Je leest vaak dat is van voor mijn tijd.

Dat zal een Amerikaan nooit zeggen als er wordt gevraagd wat ie van Babe Ruth vindt.

Het gaat me niet alleen over Bergkamp natuurlijk.

Jullie mening ?

Dos37maandag 9 februari 2009 @ 17:22
Dennis Bergkamp Fantopic # 2
andre347maandag 9 februari 2009 @ 17:26
Niemand vergeet Dennis!

tong80maandag 9 februari 2009 @ 17:28
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:26 schreef andre347 het volgende:
Niemand vergeet Dennis!


Het is natuurlijk wel zo dat er meer beeldmateriaal is in vergelijking met vroeger.

Maar ik noemde Bergkamp als voorbeeld.

Faas Wilkes was de beste en bekendste van zijn generatie.

En toch vraagt iemand zich in 2008 wie het is.

Sinitimaandag 9 februari 2009 @ 17:51
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:28 schreef tong80 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo dat er meer beeldmateriaal is in vergelijking met vroeger.

Maar ik noemde Bergkamp als voorbeeld.

Faas Wilkes was de beste en bekendste van zijn generatie.

En toch vraagt iemand zich in 2008 wie het is.


Bij de mensen die zijn doelpunt tegen Argentinië live hebben gezien zal ie sowieso niet vergeten worden lijkt mij
tong80maandag 9 februari 2009 @ 17:52
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:51 schreef Siniti het volgende:

[..]

Bij de mensen die zijn doelpunt tegen Argentinië live hebben gezien zal ie sowieso niet vergeten worden lijkt mij
Het gaat juist om de mensen die het niet hebben gezien.

Ik heb Corso Prati en Wilkes ook niet zien spelen.

Ken wel hun reputaie.

venomsnakemaandag 9 februari 2009 @ 17:53
Wat is de reden dat jij ineens aan Dennis Bergkamp moest denken, tong?

Gewoon benieuwd naar.

edit:
laat maar:
quote:
Ik kom er op omdat in de beste voetballers per land topics er vaak briljante voetballers sneuvelen in de eerste of tweede ronde.
Sinitimaandag 9 februari 2009 @ 17:55
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:52 schreef tong80 het volgende:

[..]

Het gaat juist om de mensen die het niet hebben gezien.

Ik heb Corso Prati en Wilkes ook niet zien spelen.

Ken wel hun reputaie.


Eerlijk gezegd betwijfel ik et dan, hij heeft immers niet veel gewonnen. De meeste mensen herinneren alleen spelers die veel winnen
tong80maandag 9 februari 2009 @ 17:55
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:53 schreef venomsnake het volgende:
Wat is de reden dat jij ineens aan Dennis Bergkamp moest denken, tong?

Gewoon benieuwd naar.
Ik noem Bergkamp in de TT omdat ie recent is gestopt.

En net niet in de cattegorie van Basten Pele Cruijff en Maradona valt.

Prati hoort ook niet in dat rijtje maar was wel zo'n beetje de beste spits van zijn generatie.

Kreeg 1 stem tegen Bergomie 10

Suijkmaandag 9 februari 2009 @ 17:55
Onze 'geschiedenis' is veel groter dan de jouwe tong.

Daar bedoel ik mee, dat wij meer moeten inhalen van de oude tijd. Ik hoor jou ook nooit over de briljante Jan de Natris.
Hephaistos.maandag 9 februari 2009 @ 17:57
De gemiddelde voetbalkenner kent heus Faas Wilkes en Abe Lenstra nog wel hoor. In Nederland zal Bergkamp dus nog wel herinnerd worden over 40 jaar...


Om in het buitenland blijvende roem te vergaren zul je toch een stuk groter moeten zijn.
tong80maandag 9 februari 2009 @ 17:59
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:55 schreef Suijk het volgende:
Onze 'geschiedenis' is veel groter dan de jouwe tong.

Daar bedoel ik mee, dat wij meer moeten inhalen van de oude tijd. Ik hoor jou ook nooit over de briljante Jan de Natris.
Het is ook geen verwijt.

Ik verbaas me er soms wel over waarom echt bekende namen uit die tijd tegenwoordig niet meer worden herinnerd.

Elvislivesmaandag 9 februari 2009 @ 17:59
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:53 schreef venomsnake het volgende:
Wat is de reden dat jij ineens aan Dennis Bergkamp moest denken, tong?

Gewoon benieuwd naar.
Gokje, zijn topic met grootste juichmomenten?

Overigens denk ik dat spelers van vóór jouw generatie veel minder indruk maken dan de genen die speelden tijdens je eigen bewustzijn. Zo heb ik zat video's van Cruijff en Pelé gezien, maar hebben Van Basten en Maradona (ik ben van 1983) toch veel meer indruk op mij gemaakt. Je kan over 30 jaar een video'tje tonen aan een jongetje, geboren in 2025 met alle briljante goals en acties van Bergkamp, en dan zal 'ie zeggen "ja mooie goals, maar de spelers van tegenwoordig kunnen dat ook allemaal."

Kortom, ik denk dat men Bergkamp wel zal kennen, omdat sportjournalisten het over hem zullen hebben, maar hij zal net zoveel indruk maken, als Faas Wilkes en Abe Lemstra nu op mij maken.
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:00
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:57 schreef Hephaistos. het volgende:


Om in het buitenland blijvende roem te vergaren zul je toch een stuk groter moeten zijn.
Als een stadion naar je wordt vernoemd zoals bij Bernabeu en Meazza zal het zeker helpen

koemleitmaandag 9 februari 2009 @ 18:00
er zijn nu veel meer "geniale" voetballers als vroeger heb ik het idee..

een ronaldinho, kaka, messi en zulks... mensen die nu geboren worden zullen ze wss niet kennen of alleen van "de verhalen" .

hetzelfde geldt voor bergkamp..
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:03
quote:
Op maandag 9 februari 2009 17:59 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Gokje, zijn topic met grootste juichmomenten?

Overigens denk ik dat spelers van vóór jouw generatie veel minder indruk maken dan de genen die speelden tijdens je eigen bewustzijn. Zo heb ik zat video's van Cruijff en Pelé gezien, maar hebben Van Basten en Maradona (ik ben van 1983) toch veel meer indruk op mij gemaakt. Je kan over 30 jaar een video'tje tonen aan een jongetje, geboren in 2025 met alle briljante goals en acties van Bergkamp, en dan zal 'ie zeggen "ja mooie goals, maar de spelers van tegenwoordig kunnen dat ook allemaal."

Kortom, ik denk dat men Bergkamp wel zal kennen, omdat sportjournalisten het over hem zullen hebben, maar hij zal net zoveel indruk maken, als Faas Wilkes en Abe Lemstra nu op mij maken.
Er is een film van de EC-1 finale Ajax - Inter Milaan. Waar ze alleen Cruijff volgen.

Cruijff loopt geen moment alleen. Krijgt trappen en duwen die je tegenwoordig niet meer ziet of het wordt rood.

Ajax speelde maar 1 keer een wereldbeker finale omdat de tegenstander je verrot schopte'.

WeebImaandag 9 februari 2009 @ 18:05
Linkje naar Beste Voetballers per Land topics?
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:07
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:05 schreef WeebI het volgende:
Linkje naar Beste Voetballers per Land topics?
Grapjas

Ik vind Piet Schrijvers bijvoorbeeld beter dan van der Sar

Kent iemand hem nog van beelden ?

Gordon_Shumwaymaandag 9 februari 2009 @ 18:07
TT change om het wat breder te trekken
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:08
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:07 schreef Gordon_Shumway het volgende:
TT change om het wat breder te trekken
Zonder overleg ?

WeebImaandag 9 februari 2009 @ 18:10
Oh trouwens Tong, Prati verloor van Ancelotti, en het was in de eerste ronde.
The_Vervemaandag 9 februari 2009 @ 18:10
De Toppers? Ik mag toch hopen van niet.
WeebImaandag 9 februari 2009 @ 18:10
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:10 schreef The_Verve het volgende:
De Toppers? Ik mag toch hopen van niet.
fathankmaandag 9 februari 2009 @ 18:10
Carincha was wel een held ja .
venomsnakemaandag 9 februari 2009 @ 18:11
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:10 schreef The_Verve het volgende:
De Toppers? Ik mag toch hopen van niet.
.
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:11
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:10 schreef WeebI het volgende:
Oh trouwens Tong, Prati verloor van Ancelotti, en het was in de eerste ronde.
Nog erger

Gordon_Shumwaymaandag 9 februari 2009 @ 18:12
Heb me in Wilkes verdiept sinds ik Valencia meer ben gaan volgen. Dan kom je erachter wat 'ie voor de club heeft betekend en hoe groot hij is geweest.
Zo zul je toch een reden moeten hebben om de oude spelers 'op te zoeken'. Leuk hoor, zo'n Prati, maar ik volg AC Milan niet en ben zodoende niet met 'm bekend.

Doe mij dan maar zo'n verhaal als Friedenreich. Voorheen onbekend, je leest iets over z'n enorm aantal doelpunten en zoekt 't op. Dan is het jammer dat er geen beelden beschikbaar zijn, maar je krijgt wel een idee van hoe groot een voetballer was.
Gordon_Shumwaymaandag 9 februari 2009 @ 18:12
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:10 schreef The_Verve het volgende:
De Toppers? Ik mag toch hopen van niet.
Het is VBL he, geen SHO
boriszmaandag 9 februari 2009 @ 18:18
Met deze TT komt Ole nog in dit topic posten .

Ik denk Bergkamp wel . Zeker door de goal in 1998. Spelers van nu weet ik nog niet.
Elvislivesmaandag 9 februari 2009 @ 18:23
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:03 schreef tong80 het volgende:

[..]

Er is een film van de EC-1 finale Ajax - Inter Milaan. Waar ze alleen Cruijff volgen.

Cruijff loopt geen moment alleen. Krijgt trappen en duwen die je tegenwoordig niet meer ziet of het wordt rood.

Ajax speelde maar 1 keer een wereldbeker finale omdat de tegenstander je verrot schopte'.

Ja, bij het amateurvoetbal is dat ook zo, maar wat is je punt precies? Dat het vroeger moeilijker was om uit te blinken?

[ Bericht 1% gewijzigd door Elvislives op 09-02-2009 18:29:14 ]
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:38
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:23 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Ja, bij het amateurvoetbal is dat ook zo, maar wat is je punt precies? Dat het vroeger moeilijker was om uit te blinken?
Dat zeg ik niet.

Maar het is niet makkelijker tegenwoordig.

Ze zeggen dat Pele het geluk had om uit Brazilié te komen.

Ik zeg dan juist des te knappen tussen genién de beste te zijn.

golfermaandag 9 februari 2009 @ 18:55
Over 40 jaar is Tong zo dement dat ie geen enkele naam van een voetballer nog kent.
tong80maandag 9 februari 2009 @ 18:57
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:55 schreef golfer het volgende:
Over 40 jaar is Tong zo dement dat ie geen enkele naam van een voetballer nog kent.
We zouden stoppen met bashen

Trouwens Golfer. Eindelijk een kleuren TV aangeschaft ?

golfermaandag 9 februari 2009 @ 19:00
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:57 schreef tong80 het volgende:


We zouden stoppen met bashen

Trouwens Golfer. Eindelijk een kleuren TV aangeschaft ?


Welnee joh. Dat is allemaal te nieuwerwets.
Elvislivesmaandag 9 februari 2009 @ 19:41
quote:
Op maandag 9 februari 2009 18:38 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet.

Maar het is niet makkelijker tegenwoordig.

Ze zeggen dat Pele het geluk had om uit Brazilié te komen.

Ik zeg dan juist des te knappen tussen genién de beste te zijn.

Maar dat is toch compleet offtopic? Het gaat er toch over of men "de sterren en semi-sterren van toen" nog kent over 40 jaar?
tong80maandag 9 februari 2009 @ 20:12
Leer Tong off topic te gaan

Elvislivesmaandag 9 februari 2009 @ 20:17
quote:
Op maandag 9 februari 2009 20:12 schreef tong80 het volgende:
Leer Tong off topic te gaan

Da's waar. Zélfs, of voorál bij je eigen topics?
tong80dinsdag 10 februari 2009 @ 16:00
quote:
Op maandag 9 februari 2009 20:17 schreef Elvislives het volgende:

[..]

Da's waar. Zélfs, of voorál bij je eigen topics?
Vooral in die van mezelf

Dichtpiet.dinsdag 10 februari 2009 @ 16:09
Natuurlijk kennen we al die mensen niet meer. Er wordt nergens zo spastisch en overdreven gedaan als in de sportwereld. "OH DE KONINGIN OP HET IJS!!!111" "OH PRACHTIG WAT EEN DOELPUTN VAN DEZE GODENZOON!11````~"
en het jaar d'r op zijn ze het alweer vergeten.
methodmichdinsdag 10 februari 2009 @ 17:36
Bepaalde spelers zullen wel opgenomen worden in de galerij der groten van het Nederlandse voetbal en alleen al qua naam wel bekend blijven. Is nu natuurlijk ook zo met Wilkes, Lenstra en Bakhuys bijvoorbeeld. Van heel lang geleden, maar ze worden nog wel tot de nationale topspelers aller tijden gerekend.

Denk dat Bergkamp, de broers De Boer, Overmars, Cocu en Van der Sar zeker wel lang herinnerd zullen worden. Aron Winter ondanks zijn vele interlands dan weer niet, lijkt mij.
tong80dinsdag 10 februari 2009 @ 20:11
Dit bedoel ik :

15 Giancarlo Antognoni 6-8 Carlo Ancelotti

De eleganste voetballer ooit.

Roem is vergankelijk

En zo lang is het niet geleden dat Antognoni over de velden schreed

FireFox1dinsdag 10 februari 2009 @ 21:06
quote:
Op dinsdag 10 februari 2009 20:11 schreef tong80 het volgende:
Dit bedoel ik :

15 Giancarlo Antognoni 6-8 Carlo Ancelotti

De eleganste voetballer ooit.

Roem is vergankelijk

En zo lang is het niet geleden dat Antognoni over de velden schreed


Als de topic "beste Italiaan ooit" in Italie werd gehouden, hadden we een heel andere uitslag vrees ik. Ik ken als groot voetbal liefhebber van 26, lang niet alle spelers die vermeld werden in de topic. mijn kennis reikt tot spelers van ná de jaren 80.

Ik ken Ancelotti vooral als coach en heb nog nooit beelden als voetballer van hem gezien, en van Antognoni heb ik om eerlijk te zijn nog nooit van gehoord. Ik durf te wedden dat de meeste users op VBL daar ook last van hebben.
RowanF1dinsdag 10 februari 2009 @ 21:12
Abe Lenstra is 57 jaar later nog steeds bekend, natuurlijk wel een beetje door SC Heerenveen (stadion etc.) maar iedereen kent hem .
FireFox1dinsdag 10 februari 2009 @ 21:18
quote:
Op dinsdag 10 februari 2009 21:12 schreef RowanF1 het volgende:
Abe Lenstra is 57 jaar later nog steeds bekend, natuurlijk wel een beetje door SC Heerenveen (stadion etc.) maar iedereen kent hem .
Dat komt omdat hij een Nederlander is en studio sport wel eens aandacht aan hem heeft besteed inclusief de beelden. Ik heb nog nooit beelden van Ancelotti gezien, jij wel dan?

Je snapt mijn punt toch wel hé
Gordon_Shumwaydinsdag 10 februari 2009 @ 21:29
quote:
Op dinsdag 10 februari 2009 21:18 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Dat komt omdat hij een Nederlander is en studio sport wel eens aandacht aan hem heeft besteed inclusief de beelden. Ik heb nog nooit beelden van Ancelotti gezien, jij wel dan?

Je snapt mijn punt toch wel hé
Je hebt als Ajacied vast weleens beelden van Van Basten bij Milan gezien. Dikke kans dat je Ancelotti toen ook hebt zien spelen.
FireFox1dinsdag 10 februari 2009 @ 21:34
quote:
Op dinsdag 10 februari 2009 21:29 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Je hebt als Ajacied vast weleens beelden van Van Basten bij Milan gezien. Dikke kans dat je Ancelotti toen ook hebt zien spelen.
Tuurlijk. Vooral de aflevering van Hard Gras geweid aan van Basten was fenomenaal.

Heb Ancelotti toen niet gezien, of ligt het aan mij?
Gordon_Shumwaydinsdag 10 februari 2009 @ 21:39
quote:
Op dinsdag 10 februari 2009 21:34 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Tuurlijk. Vooral de aflevering van Hard Gras geweid aan van Basten was fenomenaal.

Heb Ancelotti toen niet gezien, of ligt het aan mij?
Ancelotti heeft toch een aantal seizoenen met Van Basten gespeeld bij Milan.
Alleen zullen ze bij zoiets vooral focussen op Van Basten, dus dan zou het zo kunnen zijn dat Ancelotti er (vrijwel) niet in voorkwam.
tong80dinsdag 10 februari 2009 @ 22:00
Ik denk dat Antognoni bij de meeste Italianen wordt beschouwdt als één van hun beste ooit.

Net als Corso en Prati.

Dat zijn de Faas Wilkes Abe Lenstra en Wim van Hanegem uit dat land.