op Willem. Ik ben er goed ziek van geweest, maar het is maar een spelletje. Wat ik niet begrijp is dat VOO nu meedoet aan het zwart maken van Willemans. Oke, ik ben zelf iemand geweest die een -topic heb gemaakt over hem, maar nu vind ik het genoeg. Hij is nu eenmaal niet genomineerd en meer kunnen we voorlopig daar niets aan doen.
Waar ik een beetje bang voor ben is dat als hij het huis uitkomt als VERLIEZER (want dat is vrijwel zeker) hij bestookt zal worden door negativiteit van diverse fanaten. Goed, hij is zelf zo dom geweest aan het programma mee te doen en zichzelf zo te profileren. Maar dat betekent nog niet dat we boven op hem moeten duiken. Het is maar een spelletje en laat hem lekker maar rust straks. Ik heb zelfs bijna medelijden met hem. Maar daarvoor heeft hij teveel verpest bij mij.
Laat Willem nou maar, hij krijgt het straks al moeilijk genoeg in zijn privé-leven.
Wij zaten hier thuis er precies hetzelfde over te praten. Je moet er eigenlijk medelijden mee hebben, ik ben inderdaad bang dat als hij het huis uitkomt, er rare dingen met 'm gaan gebeuren. Er lopen inderdaad veel rare mensen rond die graag "zinloos geweld" willen toepassen op Willem.
Ik hoor dat er afgelopen nacht ook al van die dwazen bij het huis waren.
Goed, ik mag die Willem niet, maar het kan ook te ver gaan !
quote:
op 12-21-1999 om 04:22 PM schreef dutchie het volgende:
Goed, hij is zelf zo dom geweest aan het programma mee te doen en zichzelf zo te profileren.
Hij heeft wel zelf besloten mee te doen. Het profileren wordt toch meer door Hummie van de Tonnekreek en de rest van de BB regie gedaan, hoor. Sabine moest ook even slikken toen ze zag dat alles op tv 10 keer erger overkomt. Ze is nou eenmaal een beetje bitchy maar op tv komt dat (vanwege het editen en zo) meteen keihard over. Vette pech voor WIllem in dit geval, want die maakte zich nog wel eens schuldig aan wat roddelen, en zie: het is Willem de Rat en Willem de Friese LUL.
Nou ik ben het niet eens met de manier waarop hij bij voorbaat al wordt uitgekafferd, en ik ben blij dat je het in deze topic een beetje probeert te relativeren, dutchie.
ze zijn daar nl. niet zo blij met hem
quote:
op 12-21-1999 om 04:32 PM schreef daring het volgende:
inderdaad ik denk zeker ook dat hij het nog moeilijk krijgt niet alleen met zijn gezin maar ook op zijn werk
ze zijn daar nl. niet zo blij met hem
En hoe weet jij dat??
Al kan ik me dat goed voorstellen
quote:
op 12-21-1999 om 04:22 PM schreef dutchie het volgende:
<knip>
Laat Willem nou maar, hij krijgt het straks al moeilijk genoeg in zijn privé-leven.
Mee eens, maar wat een emoties.Een deel twee van een uitzendig topic die de volgende dag nog doorgaat is ongehoord, althans niet eerder gezien.Ik schaam me niet voor het ventileren van mijn eerste reacties maar inderdaad Willem wint toch niet, dus waar maken we ons verder nog druk om.
Hier zal Willem wel niet komen en als dat toch zo is ; heb jij wel eens in usenet newsgroep over BB gekeken. Ik heb dat enkele minuten gedaan, wordt je helemaal ziek van. 
Hopepenlijk regelt VOO wel vervoer naar huis voor Willem, want bij het vertrek van Maurice waren er een aantal Bart fans opkomen dagen die hele vervelende dingen riepen naar Maurice.
Dat gebeurde gisteravond al en straks wordt het voor Willem spitsroeden lopen.
quote:
op 12-21-1999 om 04:32 PM schreef daring het volgende:
inderdaad ik denk zeker ook dat hij het nog moeilijk krijgt niet alleen met zijn gezin maar ook op zijn werk
ze zijn daar nl. niet zo blij met hem
Hoezo, z'n gezin ligt al uit elkaar en aan werken zal hij voorlopig niet toekomen. TV-showtje hier, optredentje daar, interview zus, optreden bij Paul de Leeuw. Daarna zie ik hem wel weer terugkeren in de horeca, aangezien zijn onderwijsreputatie zo geschaad is dat terugkeer als docent lastig wordt. Als hij slim is spaart hij en begint hij een eigen horeca-gelegenheid
quote:
op 12-21-1999 om 04:36 PM schreef Niekske het volgende:
En hoe weet jij dat??
Al kan ik me dat goed voorstellen
mijn vriendje werkt bij dezelfde school en alhoewel hij net precies wist wat er aan de hand was, had hij wel begrepen dat het niet helemaal kosher is
Helaas heeft Willem zijn eigen graf gegraven, op therapeutische basis,
Maar kan er met therapeutische hulp van VOO ook wel weer uitgegraven worden, het zal alleen wat langer gaan duren dan 108 dagen!
Medelijden, nee hoor, het is een volwassen kerel (vindt ie zelf, heel erg), niets dat door een jaartje psychotherapie niet opgelost kan worden 
Groeten Dark
" op 12-21-1999 om 04:36 PM schreef Niekske het volgende:
En hoe weet jij dat??
Al kan ik me dat goed voorstellen
mijn vriendje werkt bij dezelfde school en alhoewel hij net precies wist wat er aan de hand was, had hij wel begrepen dat het niet helemaal kosher is"
En Willem wordt verweten dat hij teveel roddelt. Kijk naar je eige!!!
Alsof de hetze hier niet al erg genoeg was, wordt het bij de nieuwberichten nog maar eens dunnetjes overgedaan. Ben benieuwd naar de bronnen.
ik heb de discussie een beetje aangezwengeld in het verkeerde topic maar in VvP wordt er ook goed uitgelegd hoe schadelijk dit programma ineens kan worden....
ik hoop echt dat sommige mensen zich realiseren wat ongenuanceerd schelden en verketteren teweeg kan brengen en ik hoop ook dat Veronica meeleest en zich er van bewust raakt dat door dit soort stemmingmakerij er nog een aardig lang onplezierig staartje aan dit programma kan hangen
quote:
op 12-21-1999 om 04:49 PM schreef Sorrow het volgende:
quote:
" op 12-21-1999 om 04:36 PM schreef Niekske het volgende:
En hoe weet jij dat??
Al kan ik me dat goed voorstellenmijn vriendje werkt bij dezelfde school en alhoewel hij net precies wist wat er aan de hand was, had hij wel begrepen dat het niet helemaal kosher is"
En Willem wordt verweten dat hij teveel roddelt. Kijk naar je eige!!!
ik heb dat niet gezegd!!
ik dacht alleen als newbie hulpvaardig te zijn en nieuwe info aan te dragen
sorry hoor
ik zal het niet meer doen
quote:
op 12-21-1999 om 04:37 PM schreef otaku-san het volgende:
[QUOTE][b]op 12-21-1999 Hopepenlijk regelt VOO wel vervoer naar huis voor Willem, want bij het vertrek van Maurice waren er een aantal Bart fans opkomen dagen die hele vervelende dingen riepen naar Maurice.
Dat gebeurde gisteravond al en straks wordt het voor Willem spitsroeden lopen.
Kijk en dan gaat die hele BB-hype te ver. Ik hoop ook dat Bart wint, maar dit breekt zo'n programma toch af. Sterker nog, Kerst zit er aan te komen: Dus, vrede op aarde en rondom het BB-huis. 
mijn Willem promotietour heeft nu al succes! mooi! Want steeds lopen we hier te beweren wat we toch kritisch zijn, Voo slaagt er steeds in hier stemming te maken.
Oke, kritische fokkers, kom weer uit die roes, hou op met dat geblaf over Willem! Wordt liever kwaad over de manier waarop Voo Willem nu opeens wil afschilderen! We moeten nog een aantal dagen, neem nog een sloot kofiie, een peppil of andere stimularia en BLIJF KRITISCH OP VOO!
quote:
op 12-21-1999 om 04:39 PM schreef NairaNaadje het volgende:
Daarna zie ik hem wel weer terugkeren in de horeca, aangezien zijn onderwijsreputatie zo geschaad is dat terugkeer als docent lastig wordt. Als hij slim is spaart hij en begint hij een eigen horeca-gelegenheid
Met als specialiteit van de kok: stoofpotje van achter-de-ellebogen en achterklap, overgoten met een sausje van eigendunk, geserveerd met een geraffineerde combinatie van roddelpraat, met als nagerecht een kopstoot.
Sorry, geheel off-topic, maar ik kon het niet laten 
Prole
quote:
op 12-21-1999 om 04:39 PM schreef NairaNaadje het volgende:
Hoezo, z'n gezin ligt al uit elkaar en aan werken zal hij voorlopig niet toekomen. TV-showtje hier, optredentje daar, interview zus, optreden bij Paul de Leeuw. Daarna zie ik hem wel weer terugkeren in de horeca, aangezien zijn onderwijsreputatie zo geschaad is dat terugkeer als docent lastig wordt. Als hij slim is spaart hij en begint hij een eigen horeca-gelegenheid
Nou aan werken niet toekomen, dan zal hij wel meteen ontslag moeten nemen. Ik heb gelezen dat de andere docenten zijn afwezigheid wel wilden opvangen maar een beetje onder werkdruk dreigen te bezwijken.
Nog langer wegblijven is daar niet bespreekbaar.
En zelf ontslag nemen is verwijtbare werkloosheid dus als die snabbelgeldjes op zijn zit hij verder in de bijstand.
quote:
op 12-21-1999 om 04:54 PM schreef Maurisico het volgende:
We moeten nog een aantal dagen, neem nog een sloot kofiie, een peppil of andere stimularia en BLIJF KRITISCH OP VOO!
-----------
Nou, dan ga ik het maar eens proberen !
quote:
op 12-21-1999 om 05:07 PM schreef garp het volgende:
Is dit misschien een Willem-truukje om zijn populariteit een klein beetje op te krikken?
Absoluut niet Garp, lees mijn andere topics maar dan zal je duidelijk worden dat ik totaal geen Willem-sympathisant ben. Maar ik vind dat er teveel over hem ge-
wordt. Terwijl het verspilde energie is, omdat hij er toch wel in blijft.Wij zijn nu eindelijk degene die hem niet kunnen laten winnen, dus ik vind dat er wat minder gescholden kan worden en onze stem beter kunnen gebruiken dan al dat geraaskal. Als hij eenmaal thuis is heeft hij een hoop te verwerken, neem dat nou maar aan. En hij hoeft echt geen haat-mail te ontvangen of misschien erger. Het is hem na de krant wel duidelijk geworden, dat het gedaan is met zijn populariteit.
Maar wat ik bedoel te zeggen, het is maar een spelletje. Dus laten we een beetje afkoelen!
------------------
Dag lief spandoek... 
[Dit bericht is gewijzigd door dutchie (Datum 21 December 1999).]
quote:
op 12-21-1999 om 04:22 PM schreef dutchie het volgende:
Ik heb zo langzamerhand genoeg van het ge-Wat ik niet begrijp is dat VOO nu meedoet aan het zwart maken van Willemans.
Laat Willem nou maar, hij krijgt het straks al moeilijk genoeg in zijn privé-leven.
Erg sympathiek van je Dutchie !!
Johoo, johoooooooooo!!
quote:
op 12-21-1999 om 04:54 PM schreef Maurisico het volgende:
Hahahaha,
mijn Willem promotietour heeft nu al succes! mooi! Want steeds lopen we hier te beweren wat we toch kritisch zijn, Voo slaagt er steeds in hier stemming te maken.
Oke, kritische fokkers, kom weer uit die roes, hou op met dat geblaf over Willem! Wordt liever kwaad over de manier waarop Voo Willem nu opeens wil afschilderen! We moeten nog een aantal dagen, neem nog een sloot kofiie, een peppil of andere stimularia en BLIJF KRITISCH OP VOO!
Precies, want je kan makkelijk een van de anderen net zo negatief afschilderen door gedragingen enorm uit te vergroten. Wat VOO nu met Willem doet is buiten alle proporties. Vooral omdat hij het niet weet. Hij weet alleen door de krant dat het programma ontzettend populair is en denkt natuurlijk, omdat hij voor de zoveelste keer niet genomineerd is, dat hij ook buiten het huis geliefd is.
VOO moet hem toch tenminste een beetje beschermen door niet aan stemmingmakerij te doen. Klootzakken!
Het is nog maar een dikke week, onvoldoende om alles weer een beetje te normaliseren rondom W.
San
Laat hem nou maar niet.
Willem weg!
Ik denk persoonlijk dat dit stuk forum bedoeld is om je ervaring met BB te weergeven, dat doen we allemaal op een zeer verschillende manier en natuurlijk zitten daar extremiteiten tussen. Maar om nou te beweren dat het te vergaand is allemaal. Nee, ik denk dat dat het is wat de meesten doen, hun frustraties over Willem uiten, en dat doen ze hier en niet als Willem naar buiten komt.
Ik wil natuurlijk niet uitsluiten dat er vast wel een idioot zal zijn die Willem na BB te grazen wil nemen, maar wij hebben onze frustraties hier al geuit by mail, dus ik denk niet dat er later nog behoefte aan is, juist omdat die negativiteit er al uitgeblazen is.
Soms is het gewoon gezond.
Idioten zijn er ook buiten het forum.
En die lopen er nog mee rond.
Stemmming maken? Dat zakt wel af
ik wil ALLES erover horen hoe vies vuil klein fries goor gluiperdje hij is. GODVERDOMME ik heb hem vandaag 21/12 weer bezig gezien in het bad samen met ruud en ik moest kotsen
de klootzak
aaaaaaahhhhhhhhhhhh
zo dat lucht op
je hebt helemaal gelijk als je zegt dat iedereen op deze manier zijn gal spuit over Willem of wie dan ook. Alleen met Willem heb ik nu het gevoel dat alles wel gezegd is over hem en dat wat er nu nog geschreven wordt niets nieuws vermeld.
Alle anti-Willemtopics klinken zo langzamerhand hetzelfde en sommigen werden zelfs nog extremer. Daarom vind ik dat we ons moeten hoeden niet over the top te gaan met dat hele Willem
-gedoe. Ik heb nog steeds een hekel aan Willem, maar hij blijft maar zitten! Dus kan ik me beter bij het lot neerleggen en er gewoon voor zorgen dat hij niet wint en dat is het spel.
Ik heb me de afgelopen dagen ook in verschillende posts boos gemaakt op Willem, maar ik probeer wel steeds te onderbouwen waarom ik vind wat ik vind. Blijkbaar roepen zijn acties bij mij zoveel weerzin op, dat ik het niet kan laten.
Het is inmiddels wel duidelijk, dat de anti-Willem stemming bij een aantal lieden te ver gaat. Het geschreeuw buiten het hek, het meehuilen met de wolven in het bos van VOO, de debiele reacties bij Maurice''vrijlating'.
Het gaat inderdaad uit de hand lopen. Ik mopper op een personage uit een reality-soap, maar wil uiteraard niet dat de acteur in een lynchpartij terecht komt, wanneer hij de set verlaat.
Voor mij staat het ook buiten kijf dat VOO met de stemmingmakende berichten over Willem op de eigen site (en ook door de voice over tijdens de uitzendingen) een nieuwe grens heeft overschreden, die het concept verder aantast. Het manipuleren met beelden past wel bnij zo'n commerciële omroep. De volksmennerij via de eigen site niet.
Ik hoop dat ik me kan inhouden wat het geven van meningen over het gedrag van Willem betreft. Het is inderdaad wel genoeg geweest.
ik begrijp je initiatief... maar uit de reacties van Prole, Manono en CluB zou je toch ook moeten afleiden dat dit Forum als 'uitlaatklep' bijna een 'therapeutische' werking heeft ! Anders gezegd: beschouw niet te veel anderen als gelijkgeaard aan jezelf, want je komt bedrogen uit. Evenzo met de bewoners: ze gaan allemaal zeer verschillend om met trouw, loyaliteit en andere zaken die voor sommigen van ons vanzelfsprekend zijn.
Dat het precies aanricht wat VOO ook zo graag wil: polarisering - en via hun officiële site nu tot een soort volksmennerij wordt verlaagd, geeft ook velen hier te denken, en zal zelfs remmend werken op de 'hetze'.
Aan de andere kant, als ik me verplaats in Willem zelf, of bv. in 1 van zijn broers en zussen die toevallig de BB-site opzoekt,
komt bij mij een reactie van: ik klaag ze aan wegens smaad ! Of op z'n minst (civiel) wegens onrechtmatige publikatie met een schade-proces. En ook daar ligt niets dan onmacht: vandaag staat het op de site, voor hetzelfde geld is diezelfde site al op 31 dec. niet meer online: ---> smaad onbewijsbaar.
TV-banden: allemaal in de VOO kluis. Bewijsmateriaal met eigen opnamen ? Vergeet het maar, niet orgineel genoeg in juridische zin.
Ook lees ik in deze topic:
"Helaas heeft Willem zijn eigen graf gegraven, op therapeutische basis. Maar kan er met therapeutische hulp van VOO ook wel weer uitgegraven worden, het zal alleen wat langer gaan duren dan 108 dagen!"
Met therapeutische hulp van VOO ? Een VOO dat tegen 2 psychologen uit Groningen verklaarde, alléén geïnteresseerd te zijn om tijdens de duur van het programma geen onherstelbare fouten te maken, en het advies van na-begeleiding volkomen negeerde ?
Het enige wat ik kan hopen dat de schaamte erover Willem niet zal weerhouden om tijdig hulp te zoeken als hij het moeilijk krijgt. Van VOO verwacht ik niets anders dan nog 10 dagen 'de citroen uitknijpen' tot er elk commercialiseerbaar camera-shot uitgehaald is en daarna genadeloos dumpen. Het tv-show-wereldje heeft dat al te vaak bewezen in het verleden.
Een bedrijf waarvan de medewerkers 's avonds stiekem het gebouw verlaten, om niet betrapt te worden op 'ook maar 1 uurtje te kort hun best gedaan te hebben op het slagen van een produktie',
is net zo, zoniet nóg meedogenlozer naar zijn 'slaven' toe. In dit geval de meest onder-betaalde en uitgemolken soap-acteurs ooit, gedegradeerd van normale mensen zoals jij en ik tot 'dorps- en lands-idioot' voor het promoten en gestalte geven aan een media-produkt, dat de kijker zelf straks als een lege verpakking van fastfood weggooit, snel doorzappend naar de volgende, nog extremere, sensatie-bron.
En dat die er komen staat m.i. vast, daarvoor heeft BB nu de weg al geplaveid...
Maar dan toch zeker niet bij die 2 psychologen van de RUG.
Was het immers niet 1 van deze beide heren, die in een ( openbaar ) geschrift, dat op dit forum te lezen was, meldde, dat Bianca ( en even vrij geciteerd, wil het niet eens meer opzoeken ), een klassiek voorbeeld van een Borderline person is.
Dan heb ik het nog niet eens over de rest van zijn reactie.
Over beroeps-ethiek gesproken.
Zou ik zelf niet als eerste heenrennen.
Maar dat is alleen maar mijn mening.
groetjes eli.
Het ging mij dan ook meer om VOO's minachtende reactie op welke professional ook uit die hoek. De 'het valt wel mee'-reacties en volkomen willekeurige 'etiketten-plakkerij' van die andere RUG-psych stoorde mij net zozeer als het jou waarschijnlijk heeft gedaan.
Vergeet ook niet de zéér afzijdige houding van alle Toezichthoudende Media-organen, Commissariaat, Consumentenbond, en wat dies meer zij: ook van die hoek geen enkele kleur-bekenning of optreden.
Media-BV-Nederland gaat weer eens vol schande een nieuw millennium in.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 22 December 1999).]
groetjes eli.
De mening die VOO ventileerde op hun site, had iets genuanceerder gekund, maar vergeet niet wat voor reacties Willem oproept na slechts een half uurtje per dag op tv, laat staan , als je 24 uur per dag geconfronteerd wordt met heer Willem.
Wij horen de bewoners dus ook op de streams, en ook daar komt hij niet al te best uit de verf qua karakter, en wij zien dan nog steeds niet de volle 24 uur, omdat het gewoon niet te realiseren is.
Kan me zo voorstellen als je een weekje dienst hebt in het BB huis, dat je je bij elke blik, uitdrukking of uitspraak van Willem kwader maakt.
En volgens mij is het dan ook vrijwel uitgesloten dat er nog veel positief beeldmateriaal over Willem is te vinden.
(deze conclusie baseer ik op het feit dat er bijvoorbeeld gisteren in de uitzending, het 1e kwartier, een Willem werd neergezet die toch vrij positief was, maar, ik eigenlijk alleen lette op zijn lichaamshouding en gelaatsuitdrukking en zelfs zijn stemgeluid als "druipend van schijnheiligheid" ervaarde.(onecht)
(da laatste kan ik nog onderbrengen in het feit dat Willem zich nu toch uiterst "ongemakkelijk" en misschien ook schuldig voelt, maar toch, het is niet iemand die ik graag in mijn vriendenkring zou willen.
------------------
Als je vrij wilt ademen , moet je ervoor zorgen dat er niemand op je nek zit
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda (Datum 22 December 1999).]
quote:
op 12-21-1999 om 06:27 PM schreef Avia het volgende:Ik denk persoonlijk dat dit stuk forum bedoeld is om je ervaring met BB te weergeven, dat doen we allemaal op een zeer verschillende manier en natuurlijk zitten daar extremiteiten tussen. Maar om nou te beweren dat het te vergaand is allemaal. Nee, ik denk dat dat het is wat de meesten doen, hun frustraties over Willem uiten, en dat doen ze hier en niet als Willem naar buiten komt.
Ik wil natuurlijk niet uitsluiten dat er vast wel een idioot zal zijn die Willem na BB te grazen wil nemen, maar wij hebben onze frustraties hier al geuit by mail, dus ik denk niet dat er later nog behoefte aan is, juist omdat die negativiteit er al uitgeblazen is.
Soms is het gewoon gezond.
Idioten zijn er ook buiten het forum.
En die lopen er nog mee rond.
Stemmming maken? Dat zakt wel af
Avia, ik weet niet of je beseft dat soapacteurs al heel veel worden aangesproken op hun gedrag in de soap, mensne identificeren zich als het ware met het karakter en projecteren dit op de persoon. Ik durf te wedden dat dit in deze situatie veel erger zijn omdat velen denken dat de persoon op tv in werkelijkheid ook die persoon is, karakter en persoon zijn zeker gelijk.
Probeer nu eens in de huis van Willem te kruipen en te beseffen wat hij zometeen allemaal moet gaan meemaken. De hetze vind ik hier al vrij grof maar op andere sites schijnt het nog erger te zijn. En aangezien dit de eerste aflevering is van zo'n soort programma zullen mensen juist deze personages nog goed onthouden. Ik dnek dta weinigen bestand zijn tegen alles wat Willem tegen zich krijgt als hij uit huis stapt, en dat zonder goede nabegeleiding.
quote:
op 12-22-1999 om 08:30 AM schreef Quenda het volgende:
Volgens mij is er Niemand gedwongen in het BB huis gaan zitten.Men wist van te voren dat elk moment uitgezonden "zou kunnen worden".De mening die VOO ventileerde op hun site, had iets genuanceerder gekund, maar vergeet niet wat voor reacties Willem oproept na slechts een half uurtje per dag op tv, laat staan , als je 24 uur per dag geconfronteerd wordt met heer Willem.
Wij horen de bewoners dus ook op de streams, en ook daar komt hij niet al te best uit de verf qua karakter, en wij zien dan nog steeds niet de volle 24 uur, omdat het gewoon niet te realiseren is.
Kan me zo voorstellen als je een weekje dienst hebt in het BB huis, dat je je bij elke blik, uitdrukking of uitspraak van Willem kwader maakt.
En volgens mij is het dan ook vrijwel uitgesloten dat er nog veel positief beeldmateriaal over Willem is te vinden.
(deze conclusie baseer ik op het feit dat er bijvoorbeeld gisteren in de uitzending, het 1e kwartier, een Willem werd neergezet die toch vrij positief was, maar, ik eigenlijk alleen lette op zijn lichaamshouding en gelaatsuitdrukking en zelfs zijn stemgeluid als "druipend van schijnheiligheid" ervaarde.(onecht)(da laatste kan ik nog onderbrengen in het feit dat Willem zich nu toch uiterst "ongemakkelijk" en misschien ook schuldig voelt, maar toch, het is niet iemand die ik graag in mijn vriendenkring zou willen.
De reden om in het huis te gaan zitten is voor iedereen verschillend. Willem wild ewaarschijnlijk een tijdje bij Tessa weg en dit was een mooie aanleiding (bovendien kon hij nog 250k winnen). Hij wist dan ook dat alles kon worden uitgezonden, maar hij wist niet hoe, en dat wordt op de BB-site alleen maar erger gemaakt.
Bedenk wel dat je zelf zegt dat Willem nu het eerste kwartier behoorlijk positief is neergezet, maar dat je dan nog alleen let op alle negatieve dingen die je in hem kunt zien. Het lijkt bijna of je voorgeprogrammeerd bent. En ga nu eens na dat Willem na 75 dagen veruit de populairtse bewoners was, dus nadat we hem 11 weken hadden kunnen volgen. Nu 4 weken later zit hij op een dieptepunt, nadat hij een week lang slecht negatief in beeld is geweest, waarbij wat materiaal opgespaard was en er soms duidelijk geknipt was in de tv uitzendingen. Kondne wij met zijn allen dus niet meteen zien hoe Willem nu 'echt' was, maar hadden we daar net die 12e week voor nodig, of zou het toch door de beelden van VOO komen. Wat dat betreft is VOO heel erg geslaagd in zijn manipulatie, want wat je zelf al zegt en wat je hier op het forum ook steeds meer aantreft, is dat alles wat Willem zegt of doet negatied wordt uitgelegd. Da's een negatieve spiraal waar volgens mij niet meer uit terug te komen valt. Probeer het maar eens op een willekeurige vriend of vriendin uit en waarschijnlijk mag je die na een tijdje ook niet meer als alles wat hij of zij zegt of doet negatief door je wordt benaderd.
Willem komt zometeen terug in die negatieve omgeving waarin iedereen 'weet' hoe hij is, en wta hij ook zal zeggen of doen, van zijn imago gaat hij niet meer af komen.
quote:
op 12-22-1999 om 09:17 AM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Avia, ik weet niet of je beseft dat soapacteurs al heel veel worden aangesproken op hun gedrag in de soap, mensne identificeren zich als het ware met het karakter en projecteren dit op de persoon. Ik durf te wedden dat dit in deze situatie veel erger zijn omdat velen denken dat de persoon op tv in werkelijkheid ook die persoon is, karakter en persoon zijn zeker gelijk.
Goed opgemerkt, Goeroe Pavlov. Iedereen kan hier wel roepen dat 'we' alleen hier op he schelden, en niet daarbuiten, maar helaas geldt dat voor niet iedereen.
De analogie met soapacteurs is een hele goede. Als veel kijkers al niet in staat zijn om acteurs los te zien van de personages die ze spelen, wat moeten ze dan wel niet van Willem denken? Zelfs Maurice, die toch weinig dingen heeft gedaan waar kijkers zich aan konden ergeren, durft al nauwelijks meer de straat op (stond afgelopen week in Trouw). Hij voelde zich opgejaagd wild. En ook Sabine had veel negatieve ervaringen toen ze het huis had verlaten. Het is maar te hopen voor Willem dat hij in Groningen nog steeds een grote populariteit geniet, anders ziet het er de komende maanden somber voor hem uit.
De reden om in het huis te gaan zitten is voor iedereen verschillend. Willem wild ewaarschijnlijk een tijdje bij Tessa weg en dit was een mooie aanleiding (bovendien kon hij nog 250k winnen). Hij wist dan ook dat alles kon worden uitgezonden, maar hij wist niet hoe, en dat wordt op de BB-site alleen maar erger gemaakt.
Bedenk wel dat je zelf zegt dat Willem nu het eerste kwartier behoorlijk positief is neergezet, maar dat je dan nog alleen let op alle negatieve dingen die je in hem kunt zien. Het lijkt bijna of je voorgeprogrammeerd bent.
.........................................
HO, dat in dat laatste zinnetje kan ik mij absoluut niet vinden.Ik schreef dat ik WEL zag dat Willem positief is neergezet in het 1e kwartier, maar dat wil nog niet zeggen dat mijn mening (die tevens gebaseert is op mijn waarnemingen bij de streams) direct verandert na slechts 1 kwartier "de anderë kant van Willem"
"Dit hele Willem gedoe, begint nu rare vormen aan te nemen, het spijt me ten zeertste voor deze kromme vergelijking, maar, is het in een huwlijk waar sprake is van mishandeling ook niet zo dat er door "het slachtoffer"(na een aai over haar bol) gezegd word, dat "Hij het allemaal niet zo heeft bedoelt, en Hij ook zijn goede kanten heeft"?)
Berouw komt NA de zonde
------------------
Als je vrij wilt ademen , moet je ervoor zorgen dat er niemand op je nek zit
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda (Datum 22 December 1999).]
quote:
op 12-22-1999 om 11:17 AM schreef Quenda het volgende:HO, dat in dat laatste zinnetje kan ik mij absoluut niet vinden.Ik schreef dat ik WEL zag dat Willem positief is neergezet in het 1e kwartier, maar dat wil nog niet zeggen dat mijn mening (die tevens gebaseert is op mijn waarnemingen bij de streams) direct verandert na slechts 1 kwartier "de anderë kant van Willem"
"Dit hele Willem gedoe, begint nu rare vormen aan te nemen, het spijt me ten zeertste voor deze kromme vergelijking, maar, is het in een huwlijk waar sprake is van mishandeling ook niet zo dat er door "het slachtoffer"(na een aai over haar bol) gezegd word, dat "Hij het allemaal niet zo heeft bedoelt, en Hij ook zijn goede kanten heeft"?)
Berouw komt NA de zonde
Ik weet niet wat IK met jouw laatste zin moet, heb meer het idee dat het voor Willem zelf bedoeld is. Maar Willem heeft nog niemand mishandelt, zowel fysiek als psychisch. Hij doet alleen iets waaraan iedereen zich wel eens schuldig maakt, alleen bij hem wordt het wel heel erg uitvergroot op TV neergezet. Het is bovendien de tactiek waarvan hier eerder aangegevan was dat hij het beste zoou zijn om door de nominaties heen te komen, dwz iedereen te vrien proberen te houden. Zijn motivaties ervoor zijn een ?, maar oa Moor heeft al een hoop duidelijk kunnne maken over de persoon Willem.
Wat mij irriteert is de ongelooflijk negatieve benadering van Willem hier door zoveel mensne dat ik al niet meer geloof dat al die mensne het beter zouden doen in zijn plaats. Maar er wordt hier al lang niet meer wat inlevingsvermogen getoond, maar meer een botte ik erger me omdat ik me erger houding.
Dat deed mij nu denken aan de periode van 4 weken terug. Na 11 weken was Willem uitgegroeid tot populairste bewoner, en ik krap 1,5 week valt hij tot de diepste bodem en kan vanaf zu ook geen goed meer doen. Ik nam jouw stukje even mee omdat jij al aangaf dat Willem niet eens slecht werd neergezet maar dat je alleen maar op de negatieve dingen zat te letten. Ik vermoed dat anderen dat ook doen. Dat stukje over het voorprogrammeren was eigenlijk algemeen bedoeld.
Maar kun je voorstellen dat ieamnd 11 weken bijna geen negatief commentaar krijgt, na 1 week negatieve tv, alleen nog maar keiharde kritiek krijgt. En als je de commentaren leest dan wordt alles wat Willem doet negatief uitgelegd. Dat vind ik eng dicht in de buurt komen van voorprogrammeren of hersenspoelen. Ik zelf heb wel eens meegedaan aan psychologische onderzoeken, en daaruit bleek wel hoe erg je je laat leiden door de informatie die je krijgt (dit was veel extremer dan ik ooit had kunnen denken).
Denk ook eens aan de film the wave, waarin in verloop van tijd een groep scholieren een standpunt innenmt die ze kort daarvoor nooit zouden aannemen, na een experiment van een leraar. Gebaseerd op Hitlers propaganda. Wereldwijd zijn er nog wel meer van dat soort voorbeelden aan te halen dat door propaganda de mening van een publiek wordt bespeeld.
Echt objectief zijn is verschrikkelijk moeilijk, vooral als je waarnemingen worden gevormd door informatie die slechts door 1 partij wordt geleverd.
Maar als ik de polls mag geloven ligt zij er a.s. donderdag uit!
Ik denk dat ik dan mijn stem voor de eindoverwinning maar aan Willem geef, want de beide andere heren vindt ik ook niks!
Ik roep dat nu ook al een tijdje in VvP en meest recent in het Groot Willem Topic.
W is misschien niet sympatiek, maar al die mensen die zo fel op W's gebrek aan inzicht reageren vind nog veel onsympatieker.
moet er gewoon tot het einde blijven, al moet ik niets van hem hebben. Maar des te groter is de teleurstelling als hij eruit gaat en helemaal niets krijgt, daarom hoop ik dat Bart wint.Of Ruud moet straks z'n maatje maar naaien, en hem geen geld geven
Wat betreft mijn mening over Willem, dat heeft nix te maken met "een beeld wat men mij voorschoteld" maar met "de mens Willem",
(overigens, vraag maar eens aan Oliebol hoe moeilijk het is, om objectief te blijven verslaan, terwijl je tijdens het continu volgen van de geluidstreams een hele andere Willem hoort, als die men op tv LIET zien , ik doel hierbij JUIST op de 1e periode, dus VOORDAT VOO aan Willem's zogenaamde negatieve imago begon.
Ik snap dan ook niet waarom jullie hier op grond van astrologie (wat onder andere Moor dus doet) je mening baseren.
Ik ga liever af op de dingen die ikzelf waarneem.
(heeft dat ook iets met mijn sterrenbeeld te maken soms )
Vrede op aarde en rondom het BB-huis!
quote:
op 12-22-1999 om 02:34 PM schreef Quenda het volgende:
Wat betreft mijn mening over Willem, dat heeft nix te maken met "een beeld wat men mij voorschoteld" maar met "de mens Willem",
(overigens, vraag maar eens aan Oliebol hoe moeilijk het is, om objectief te blijven verslaan, terwijl je tijdens het continu volgen van de geluidstreams een hele andere Willem hoort, als die men op tv LIET zien , ik doel hierbij JUIST op de 1e periode, dus VOORDAT VOO aan Willem's zogenaamde negatieve imago begon.Ik snap dan ook niet waarom jullie hier op grond van astrologie (wat onder andere Moor dus doet) je mening baseren.
Ik ga liever af op de dingen die ikzelf waarneem.
(heeft dat ook iets met mijn sterrenbeeld te maken soms )
Quenda, ik heb niet de tijd gehad om in de archieven te duiken om uit te zoeken wanneer de hetze tegen Willem precies begon en hoe de streamverslagen zo rond die tijd waren. Mij staat bij dat er toen bijna geen commentaar op Willem was, jij herinnert het je anders. Iemands herinneringen worden altijd vervormd in de loop van de tijd. Is dus moeilijk over te oordelen.
Overigens is de analyse van Moor niet puur en alleen gebaseerd op de astrologie, die door mij ook met een korreltje zout worden genomen, de meeste bijdragen en analyses staan in de VvP (1 van de vele afleveringen). Moor was niet de enige, maar oa wat psychologen hebben daar ook hun bijdragen gegeven, mensen die er verstand van hebben. De discussies daar gingen niet alleen over Willem maar over alle karakters en waren niet zomaar op los zand gebaseerd. Die discussie en het nadenken waarom een persoon reageert zoals hij doet, dat mis ik nu in de meeste bijdragen.
Nogmaals, de bedoeling van de streamverslagen is Objectief blijven, dus geen eigen intrepetaties toevoegen.
Ik had het over >eigen waarnemingen<
------------------
Als je vrij wilt ademen , moet je ervoor zorgen dat er niemand op je nek zit
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda (Datum 23 December 1999).]
quote:
op 12-22-1999 om 02:34 PM schreef Quenda het volgende:
<snip> <excuses, betekent niet dat ik de rest van je betoog onbelangrijk vind>
Ik snap dan ook niet waarom jullie hier op grond van astrologie (wat onder andere Moor dus doet) je mening baseren.
Ik ga liever af op de dingen die ikzelf waarneem.
(heeft dat ook iets met mijn sterrenbeeld te maken soms )
Quenda,
mijn analyses zijn niet op Astrologie gebaseerd, ben zelf ook geen astroloog, itt Lilith. Heb alleen haar expertise willen bijvoegen in dit Forum omdat het net zulke aanvullingen geeft, als bv. te weten uit wat voor gezins-situatie iemand komt. Verder mag iedereen denken over Astrologie, wat hij of zij wil, de topic is destijds met de nodige terughoudendheid aangemaakt.
Ik kan niet genoeg benadrukken hoezeer ik achting heb voor de inspanningen van de stream-verslaggevers op objektief te blijven.
Jouw eigen ervaring, Quenda, bewijst m.i. ook een technisch gegeven: neurologisch zijn wij als mensen het meest beïnvloedbaar met visuele indrukken. Die kunnen, uit experimentele ervaring, soms zelfs andere zintuiglijke input 'overschrijven', zelfs als ze in tegenstelling zijn daarmee. Dat maakt het tot het beste propaganda-middel: gelaats-uitdrukkingen, etc. Een baby is kort na geboorte al uiterst gevoelig voor de gelaats-uitdrukkingen van moeder/verzorgster/verzorger.
Kortom: objektief blijven is bij een dergelijke massale en dagelijkse visuele input, zeg maar gerust 'programmering' bijna onmogelijk.
Hiermee wil ik zowel jouw betoog, als dat van GoeroePavlov ondersteunen.
Relevant is vlgs. mij vooral, dat we beseffen dat we deze indrukken even massaal dóórgeven aan anderen, die zelf niet input uit de eerste hand hadden. Daarbij komt dan het verbale commentaar in posts, dat - via het taalcentrum - ook nog eens meeslepend werkt.
Dat alles vormt voor de mens een ideale uitlaatklep voor universeel aanwezige eigen frustraties met de 'loser-rol'.
En zo kan een Forum, bedoeld als kritisch platform, ongewild een extra instrument worden voor VOO's roddel-fabriek: de BB-regie.
Nogmaals: niets dan bewondering en dank voor je openhartigheid, Quenda.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 23 December 1999).]