Drugshond | zondag 8 februari 2009 @ 14:28 |
quote:Vorig jaar zijn er 25 banken omgevallen in de States.... Nu staat de teller op 10 (en we zijn net in Februari). ![]() Veel kleinere banken bezwijken het op dit moment... beetje onlogisch als je bedenkt dat C en BoA allang hadden moeten omvallen. | |
LXIV | zondag 8 februari 2009 @ 17:00 |
C en BoA zijn too big to fail. Die worden wel overeind gehouden door de staat. | |
Schadenfreude | zondag 8 februari 2009 @ 17:41 |
Hoeveel banken zijn er eigenlijk? Anders weet je niet of 10 veel of weinig is natuurlijk. Ik las ooit ergens op FOK dat tijdens de grote depressie ooit in één jaar 3000 banken failliet gingen. Echter, ik vermoed dat er nu veel minder banken over zijn omdat kleinere banken opgeslokt zijn door conglomeraten als Citigroup en BoA, die ieder voor zich wellicht al 3000 banken omvatten. | |
Bolkesteijn | zondag 8 februari 2009 @ 20:14 |
Tof, de overheid zorgt er voor dat de systeembanken een nog groter marktaandeel krijgen. ![]() | |
LXIV | zondag 8 februari 2009 @ 21:35 |
Met die kleine bankjes kun je dan weer niet internationaal zakendoen. De enige grote bank die in Nederland overgebleven is, is de ING. Die hebben nog kantoren in verschillende landen. | |
Bolkesteijn | zondag 8 februari 2009 @ 21:46 |
quote:Jij hebt nog steeds het Nederland voor ogen dat als bedrijf moet worden gerund. Het kan mij eerlijk gezegd weinig schelen of ING een internationaal netwerk heeft of niet, ook het voordeel dat Nederland als totale economie er bij kan hebben interesseert mij niks. Ik wil een goed functionerend economisch systeem waarin bedrijven die slecht zaken doen gewoon failliet kunnen gaan, en waar slimme concurrenten hun voordeel mee kunnen behalen. Ook wil ik een economisch systeem waarin de overheid geen rol meer speelt, omdat de overheid er keer op keer niet in slaagt beter te presteren voor de verdeling van goederen en geld dan de markt. | |
LXIV | zondag 8 februari 2009 @ 21:50 |
Een economisch systeem zonder overheid is een utopie. Als een overheid bestaat, dan maakt zij deel uit van het systeem. Daar hoeft ze maar 1 euro voor uit te geven. Bij een systeemcrash vallen alle banken om. Eerst de slechte en dan de goede. Daarna is er geen economisch systeem meer, dus ook geen goed functionerend systeem. De overheid mag zich van mij wel terugtrekken op bepaalde gebieden, zoals de woningmarkt en de arbeidsmarkt mag ook wel liberaler. Maar juist nu blijkt weer dat de rol van de overheid als controleur en als regelgever onmisbaar is! We gaan juist een periode tegenmoet waarin van de overheid verlangd zal worden dat zij een actievere rol als toezichthouder speelt! | |
Bolkesteijn | zondag 8 februari 2009 @ 22:04 |
quote:Waarom wil jij een systeembank dan juist in stand houden? Het vormt een potentiele bron van gigantische economische schade en daarom moet je geen systeembank in je economie willen hebben. Stap één die de overheid hierin moet zetten is stoppen met monetair beleid, stoppen met de corporatistische samenwerking met grote bedrijven, en door grote bedrijven allerlei belastingvoordelen te geven. quote:Droom verder, de toezichthouder zal altijd ingepakt worden door de markt. Bij de toezichthouder werkt 1000 man, de financiele wereld heeft daar miljoenen slimme koppen tegenover staan. De toezichthouder kan dat enkel voorkomen door zeer stringent te reguleren waardoor innovatie het onderspit zal delven. Een economisch systeem zonder overheid mag dan een utopie zijn, een overheid die de volledige samenleving tot in de puntjes kan controleren en daarbij ook steeds de beste keuzes maakt is een nog veel grotere utopie. De overheid heeft volledige controle over het monetaire systeem, de overheid heeft in iedere moderne economie een toezichthoudend orgaan, de overheid heeft een monopolie op het uitoefenen van geweld en kan daarmee dwingend optreden. Hoeveel actiever moet de rol van de overheid nog worden? En nog gaat het mis, nota bene met instemming van de overheid worden hypoheken verkocht aan mensen die dat niet kunnen betalen. Nota bene met instemming van de overheid blaast men via monetaire en fiscale politiek een enorme berg leningen de wereld in. Deze crisis toont juist het failliet van het corporatistische economische/poltieke systeem aan. Het laat duidelijk zien dat een meer kapitalistische economie de enige oplossing kan zij voor stabiele ontwikkeling over een grote tijdsspanne. En als mensen willen dat de overheid zich toe blijft leggen op onderwijs en gezondheidszorg, dan heb ik daar niet echt problemen mee, de markt verstorende werking in de economie als geheel is daar niet zo groot van. [ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-02-2009 22:11:48 ] | |
Neemmijnietserieus | maandag 9 februari 2009 @ 16:32 |
quote:Leg mij dan maar eens uit waarom de ellende nu vooral vanuit de VS komt. Een meer liberale markt, waarbij de burgers zelf maar op hun broek op moeten houden, vindt je in de Westerse wereld nergens. | |
axis303 | maandag 9 februari 2009 @ 16:40 |
quote:Anders lees je je even in, de regulatie in de VS is juist enorm. | |
Billary | maandag 9 februari 2009 @ 16:48 |
quote:De regering daar is zelf de grootste werkgever. Niks vrije markt. Het stimuleren van de groei, zoveel mogelijk zodat mensen meer en meer kunnen/konden consumeren, maar ze wel zelf alles moeten bekostigen (slechte sociale voorzieningen), is te ingemengd/bepalend geworden. | |
Neemmijnietserieus | maandag 9 februari 2009 @ 16:50 |
quote:Regeringen zijn volgens mij overal ter wereld de grootste werkgever. | |
Neemmijnietserieus | maandag 9 februari 2009 @ 16:54 |
quote:Anders doe je even wat onderzoek, de regulatie is daar veel minder dan in het "oude Europa". Mensen die nu nog het failliete en corrupte kapitalistische systeem zitten te promoten, regeringen die maar geld in dat systeem blijven pompen om het overeind te houden, die moeten zich toch maar eens afvragen waar ze mee bezig zijn. Dit systeem maakt zeker net zoveel slachtoffers als het omgevallen communistische systeem, als het er niet veel en veel meer zijn. | |
axis303 | maandag 9 februari 2009 @ 17:05 |
quote:De regulatie is niet veel minder... En voor de rest van je betoog, misschien moet je eens gaan kijken in het subforum BNW... | |
Bolkesteijn | maandag 9 februari 2009 @ 17:11 |
quote:Een liberale markt? De grootste hypotheekverstrekkers in de VS waren Freddie Mac en Fannie Mae zijn belangrijke uitvoerders van de wetgeving die er op ingesteld is dat iedere Amerikaan een hypotheek moet kunnen krijgen om een huis te kunnen kopen, en juist deze hyptoheekverstrekkers zijn een bron geweest van de subprime-hypotheken. Wetgeving is er op ingericht dat huiseigenaren door het inleveren van hun sleutels van het huis bij de bank de hypotheekovereenkomst ontbonden kan worden waardoor de bank dus met een huis blijft zitten dat het moet zien te liquideren. De FED (een semi-overheidsinstelling, in tegenstelling tot wat sommigen schijnen te denken) houdt de rente kunstmatig laag en is tevens monopolist als het gaat om de uitgifte van geld. Sterker nog, sinds mei 2008 kunnen de Amerikaanse banken bij de FED onbeperkt geld lenen (waar dat voorheen via een veiling liep), en dat alles tegen een kunstmatig laag rentetarief. Zowel de uitgifte van geld als de belangrijkste graadmeter voor de consumptie van kredieten zijn dus in handen van de Amerikaanse overheid. En dan heb ik het nog niet gehad over de importheffingen, de subsidies voor industriele ondernemingen zoals US Steel, heel Detroit (dat is overigens veel minder schadelijk dan het gesleutel aan de rente en de geldhoeveelheid). De VS is enkel liberaler als het gaat om inkomstenbelasting, die is significant lager dan in veel Europese landen. quote:Dat systeem het corporatisme (het poldermodel is er een goed voorbeeld van), een systeem waar sprake van is als overheid en de grote spelers in het bedrijfsleven elkaar wederzijds de bal toe spelen om concurrentie te verminderen (bijvoorbeeld door het verstrekken van subsidies aan falende ondernemingen), door de verstrekking van kredieten op te voeren vanuit de overheid, enzovoort. Nadat het communisme in 1989 ten onder ging, is 2008 het jaar waarin de tekortkomingen van het corporatisme schrijnend duidelijk werden. quote:En waar baseer je dat op? De geschiedenis leert juist dat landen waar prive bezit niet is toegestaan, landen waar ondernemers de winsten van hun onderneming niet zelf mogen houden, landen waar de overheid de beschikbare middelen efficienter denkt te kunnen verdelen dan de markt, er het slechtst voor staan. Grote hongersnood, sociale onrust, corruptie, dat is de realiteit in landen waarin men de grondbeginselen van het kapitalisme niet omarmt. [ Bericht 18% gewijzigd door Bolkesteijn op 09-02-2009 17:30:04 ] | |
Neemmijnietserieus | maandag 9 februari 2009 @ 17:43 |
quote:Klopt, maar je moet dan nog één stapje terug gaan. Al die Amerikanen die geen huis konden kopen waren al slachtoffer van het kapitalistische systeem. Ze hadden niets, ze zouden ook nooit iets kunnen krijgen. Die wetgeving was een heel domme, daarin ben ik het met je eens. Maar nog dommer was het feit dat er al zoveel als "slaaf" fungeerden zonder er ooit beter van te kunnen worden. quote:Maar dat geldt in Nederland ook hé. Daar is feitelijk precies hetzelfde aan de hand. Hypotheken die tot 125 procent van de waarde van de woning verstrekt worden om maar geld te kunnen slijten en om maar rendement te kunnen maken. Als de waarde van de woningen hier zakt, je je baan verliest, heb je hetzelfde probleem. Gelukkig kennen wij hier dan nog een overheidsverzekering voor bepaalde hypotheken. Maar banken hier hebben hun verantwoordelijkheid net zo min genomen als de banken daar (geeft Noutje ook zelf toe trouwens) quote:Voor bepaalde takken van sport is dat inderdaad waar, maar reken maar dat die heffingen en subsidies er vooral en alleen zijn omdat lobbyisten van die grote fabrikanten dat wensen, willen en ook nog voor elkaar krijgen. Dat kun je niet de overheid aanrekenen. quote:[..] Als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan, dan spelen die vooral elkaar de bal toe. Daar hebben we ooit nog een parlementaire enquête over gehad. Het maakt dan echt niet uit wie de opdrachtgever is, de overheid of een particulier. quote:Ik constateer dat landen waar men dat principe van de vrije markt het hardst heeft omarmd nu het eerst en knalhard op hun bek gaan. Ik constateer al jaren dat derde wereldlanden niet of nauwelijks een kans krijgen, jij geeft daar de overheden de schuld van, ik zeg dat het bedrijfsleven de overheid aan zit te sturen. "Ons kent ons" immers. Sterker nog, in de VS kan een president eigenlijk alleen maar president worden als er kapitaal in gestopt wordt door het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven is misschien nog wel meer politiek bezig dan de politiek zelf. Ga maar kijken hoeveel lobby er is. Daarmee zeg ik overigens niet dat alles van het systeem slecht is, er zijn ook veel mensen beter van geworden, maar als je ze hun gang laat gaan zonder bemoeienis van de politiek, dan is het snel klaar op deze wereld. Recht van de sterkste en zulks. | |
PietjePuk007 | dinsdag 10 februari 2009 @ 21:14 |
Guessing How Many Banks Will Fail | |
arjan1212 | zaterdag 14 februari 2009 @ 16:05 |
En dan heb ik het nog niet gehad over de importheffingen, de subsidies voor industriele ondernemingen zoals US Steel, heel Detroit (dat is overigens veel minder schadelijk dan het gesleutel aan de rente en de geldhoeveelheid). De VS is enkel liberaler als het gaat om inkomstenbelasting, die is significant lager dan in veel Europese landen. federaal ja, maar de gemeentes en staten heffen ook inkomstenbelasting. alles bij elkaar kom je op een belastingdruk van 40% in de vs, en in europa op 45% weinig verschil | |
Poekieman | zaterdag 14 februari 2009 @ 16:52 |
Geplofte US banken: http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/banklist.html Teller staat inmiddels op 13... De FDIC heeft lijkt me bij lange na niet genoeg reserves om alle deposts te insuren. Of zou de FED de tekorten bij printen? | |
Poekieman | zaterdag 14 februari 2009 @ 17:01 |
Heeft iemand een idee of in een land waar een centrale bank ontbreekt en dat geen eigen valuta heeft veel banken omvallen? Ik denk natuurlijk aan Panama. Kan er niets over vinden... Lijkt me best een goede opzet: - banken worden goed en effectief (dus niet zoals in NL) gereguleerd door de overheid - geen centrale bank als lender of last resort, m.a.w. banken moeten voorzichtiger zijn - gebruik de valuta die de markt kiest: als de $ handig is, dan die. Als die ploft dan misschien de euro. Als die ook ploft, dan goud ofzo. | |
Drugshond | zondag 15 februari 2009 @ 10:04 |
quote:Meer dan de moeite waard om dit volledig uit te schrijven. quote: | |
PietjePuk007 | zondag 15 februari 2009 @ 12:24 |
Bank failures: 13 in 2009 | |
Drugshond | zondag 15 februari 2009 @ 18:48 |
quote: | |
PietjePuk007 | zaterdag 21 februari 2009 @ 16:30 |
![]() Get ready for a wave of bank failures | |
Drugshond | vrijdag 20 maart 2009 @ 21:10 |
Bair Says FDIC Reserves May Hit Zero Without New Fees Hmmmzzz... another blackhole (the making of) | |
digitaLL | vrijdag 20 maart 2009 @ 21:22 |
quote:Ook dit black hole zal wel weer door oom Ben en zn printing press worden opgevuld, its simple and easy. De banken willen geen hogere fees aan FDIC betalen, zij schuiven de rekening liever ff door naar de belastingbetalers zoals ze nu gewend zijn te doen. Uncle Ben, mister fix-it all with his magic toolbox ![]() | |
Poekieman | zaterdag 21 maart 2009 @ 01:19 |
quote:Tsja, het zal vanzelf weer afnemen, want hoeveel banken zijn er eigenlijk? Ze raken vanzelf op. Straks alleen nog bijkantoortjes van Drukkerij 'The FED'. | |
TubewayDigital | zaterdag 21 maart 2009 @ 04:31 |
C = CityGroup (alsjeblieft zeg), BOA komt er nog wel door heen maar had hier iets anders voor bedacht | |
henkway | zaterdag 21 maart 2009 @ 07:58 |
tvp | |
Drugshond | zaterdag 21 maart 2009 @ 08:43 |
En weer 3 banken FUBAR | |
Drugshond | zondag 22 maart 2009 @ 01:49 |
En nog 2 erbij | |
zhe-devilll | zondag 22 maart 2009 @ 01:49 |
ahahaha ik dacht aan een heerlijke zachte plofbank..![]() | |
du_ke | zondag 22 maart 2009 @ 02:21 |
quote:Je moet echter ook niet vergeten dat je met de praktijk van alledag te maken hebt. Deze valt niet zo makkelijk in je ideologie in te passen dat snap ik ook wel maar je zult er toch rekening mee moeten houden ![]() | |
Bolkesteijn | zondag 22 maart 2009 @ 02:23 |
Ideologie? ![]() | |
du_ke | zondag 22 maart 2009 @ 02:24 |
quote:En dat verschil zie je vooral terug in het verschil in onderhoud aan bv infrastructuur. Die 5% bepalen min of meer of het modern of versleten is. Dat zie je zelfs binnen Europa bv met de waterleidingen in G-B | |
du_ke | zondag 22 maart 2009 @ 02:26 |
quote:Ja ideologie ![]() ![]() | |
Bolkesteijn | zondag 22 maart 2009 @ 02:28 |
quote:Op welke ideologie doel je? Of vul je dingen in die ik niet zeg? ![]() | |
du_ke | zondag 22 maart 2009 @ 02:29 |
quote:De ideologie dat de vrije markt alle problemen wel op zou lossen. Of de ideologie dat alle overheidsinvloed per definitie fout is. Maakt niet zo heel veel uit beiden zijn bijzonder onpraktisch ![]() quote:Deze zin van je heeft 0 praktische waarde en is puur ideologie. | |
Bolkesteijn | zondag 22 maart 2009 @ 02:32 |
quote: ![]() quote:Er is niks ideologisch aan door te stellen dat de overheid geen betere informatiepositie heeft dan andere spelers in een markt. | |
du_ke | zondag 22 maart 2009 @ 02:37 |
quote:Je stelt: quote:Dat is puur ideologie. Leuk om te willen maar in de praktijk volstrekt kansloos. Maar goed ik snap ook dat je oogkleppen je niet toelaten dit te zien, kan gebeuren, komt nog wel als je opgroeit ![]() Wat je reden precies is waarom je dit niet wilt is niet eens zo belangrijk is omdat wat je wilt, een economisch systeem waarin de overheid geen rol meer speelt, zover van de realiteit is dat je redenatie enkel vanuit een onwerkbare ideologie volgt. quote:De conclusie die je vanuit die (onbewezen) stelling trekt en de manier waarop je tot die stelling komt zijn puur ideologisch. Sorry maar meer valt er niet van te maken. Een praktische redenatie zit er in elk geval niet achter. | |
Bolkesteijn | zondag 22 maart 2009 @ 02:44 |
du_ke, nu niet er omheen lullen, ik spreek nergens van een ideologie. Ik heb het er niet over, ik haal het niet aan, er staat geen enkele verwijzing naar. Deze kredietcrisis laat zeer goed zien dat de overheid helemaal geen betere informatiepositie heeft dan andere spelers in de markt, zij kan dus net zo goed terugtreden omdat er toch geen enkel voordeel uit voort komt. Dat is een argument van zuiver praktische aard. | |
henkway | zondag 22 maart 2009 @ 09:49 |
quote:Dat is waar, het enige wat de overheid kan doen is de woningbouw stimuleren , dat is de beste en gratis economische activiteit die in alle geledingen van de maatschappij doorwerkt. Verder kan de overheid niets, maar de bevolking kijkt naar de overheid alsof zij er iets aan kan doen wat de overheid kan doen is de rijke tussenlagen uitkleden zoals provincies en gemeentes en waterschappen. [ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 22-03-2009 10:30:57 ] | |
Drugshond | zaterdag 28 maart 2009 @ 15:26 |
The 21st “official” bank implosion of 2009 was centered on Georgia yet again (Georgia must be on the FDIC’s mind, for sure), as Omni National Bank stepped up to the plate and was knocked down. Nog 4 banken... en we zitten op dezelfde score als 2008...... de vraag is niet 'of'.. maar eerder 'wanneer'. | |
Athlon_2o0o | zaterdag 28 maart 2009 @ 16:36 |
quote:Van de 240 private banken die er in 1997 in Indonesië bestonden, waren er vijf jaar later nog 5 over (na de Aziatische crisis). In dit soort landen met veel private banken kunnen we nog wel even doorgaan. | |
Drugshond | vrijdag 3 juli 2009 @ 15:51 |
in 1 dag tijd 7 banken weg. * Imploded: Founders Bank [2009-07-02] - Founders Bank, Worth, IL * Imploded: Millennium State Bank of Texas [2009-07-02] - Millennium State Bank of Texas, Dallas, * Imploded: First National Bank of Danville [2009-07-02] - First National Bank of Danville, Danville, IL * Imploded: Elizabeth State Bank [2009-07-02] - Elizabeth State * Imploded: Rock River Bank [2009-07-02] - Rock River Bank, Oregon, * Imploded: First State Bank of Winchester - [2009-07-02] * Imploded: John Warner Bank - [2009-07-02] 52 banken down in 2009.... quote:Na al dubbel zoveel als in 2008 dus. ![]() | |
HarryP | vrijdag 3 juli 2009 @ 16:28 |
Gaat de goede kant op. De grote vraag is wanneer de dollar valt.. | |
Bolkesteijn | vrijdag 3 juli 2009 @ 21:01 |
Hè, 7 banken failliet op een dag? Dat is wel heel erg dramatisch. En vele kleintjes maken ook een grote, je zou zeggen dat dit dus ook voor forse afschrijvingen gaat zorgen op korte interbancaire leningen. | |
Drugshond | vrijdag 3 juli 2009 @ 22:21 |
quote:Dat viel me dus ook op...... de vooravond hiervan is nog leuker...... Ik denk dat we nog een bear-rally gaan krijgen veel indicatoren staan namelijk diep in rood. Eigenlijk te mooi om te posten : "Falling economy reaches terminal velocity" maar de grafieken zijn shock and awe | |
Zero2Nine | vrijdag 3 juli 2009 @ 23:06 |
quote:Is het nou echt wel zeker dat dat gaat gebeuren? Je hoort het al zolang en echt spectaculair zakt ie niet weg, niet t.o.v. de Euro iig. | |
lyolyrc | zaterdag 4 juli 2009 @ 16:33 |
quote:De grote vraag is, ten opzichte van wat de dollar in waarde zou moeten verminderen. De euro? In de eurozone gaat het ook niet goed en de geldpers staat ook op volle toeren te draaien. De yen? In Japan gaat het al jaren niet goed. De renminbi? Die kan niet vrij bewegen ten opzichte van de andere munten. | |
henkway | vrijdag 24 juli 2009 @ 20:27 |
O, slechte leningen zijn dus leningen, die niet worden terugbetaald. ![]() quote: | |
Drugshond | vrijdag 24 juli 2009 @ 20:35 |
quote:Oe... ![]() | |
Q. | vrijdag 24 juli 2009 @ 22:30 |
quote:Non-performing assets zoals ze tegenwoordig zo mooi heten. ![]() | |
edwinh | zaterdag 25 juli 2009 @ 08:04 |
Het zal wel net zo gaan als vorige week bij CIT en dan weer maanden de beurzen omhoog |