----------
'Er wordt zo heftig op Willem gereageerd, omdat we ons eigen gedrag in hem herkennen. Door Willems'gedrag streng te veroordelen, doen we zelf boete.'
Dat is de teneur van de verklaringen die de afgelopen weken zijn gegeven voor de Willem-haat.
Speelt er niet nog meer? Ik was er niet om 1900 uur, heb dus om 2300 uur de video gekeken. Daarna naar FOK gesurfd: tot mijn verbazing waren er al ruim 50 reacties op de uitzending, en inmiddels een 2e topic geopend! Daarvan waren er minstens 40 uitgesproken haatdragend tov Willem.
Is hier niet méér aan de hand dan 'projectie'? Maar wat dan? Ik heb het idee dat een hoop mensen gefrustreerd zijn omdat ze niet de gelegenheid krijgen om actief Willem weg te stemmen. Verlangen we naar een vreselijke climax? Verlangen 'we' nog meer naar de vernedering van Willem dan naar de blijdschap voor de winnnaar?
Ik weet het niet. IK weet wel dat ik Willem hier op het forum een gluiperd en een stiekemerd genoemd heb, en dat ik me daar nu eigenlijk een beetje voor schaam. Sinds vanavond pas. Omdat de reacties op de uitzending te heftig waren. Eng gewoon.
Is dit herkenbaar?
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 21 December 1999).]
sorry, Voyeur, wou Gert toch ff een tip geven, hier.
Verder in oude topic dan.
quote:
op 12-21-1999 om 12:50 AM schreef Moor het volgende:
Gert,
doe 'ns 'n gokje en open het Topic Voer voor Astrologen II,
lees maar over de astrologische termen heen,
en je kan misschien wat nuancering aanbrengen in het beeld over Willem..sorry, Voyeur, wou Gert toch ff een tip geven, hier.
Verder in oude topic dan.
Laten we gewoon hier verder gaan. de oude VvP is al weer ver gezakt (ik zie hem al niet meer).
Gert ik kan merken dat je Willem haat blijkbaar al wel wat gezakt is. Mijn idee is dat de regie zo'n haat kan opwekken door wat suggestieve beelden te laten zien, en wanneer dit bij een aantal mensen aanslaat is het hek van de dam met als triest hoogtepunt de vele reacties van de afgelopen uitzending.
Ik geloof niet dat het ooit zo erg was, zelfs niet toen Mona er net inkwam en niet bijster geliefd was. Wat ik hier nu mis zijn de mensen die vragen om wat nuancering, het eigen gedrag van posters aan de kaak stellen. Bij Mona had dat toen nog wel effect, daar dreigde het ook even zo af te lopen, maar ik weet nog dat indertijd veel mensen reageerden om te vragen of de toon wat gematigd kon worden.
Ik heb hier het idee dat die groep mensen niet echt meer reageert of misschien wel overspoelt raakt door de Willem haters.
Willem is ook maar een mens van vlees en bloed, en ik ben blij dat ik zo niet in zijn schoenen hoef te staan bij de confrontatie met zijn dochters en omgeving. Het contrast voor hem gaat te hoog worden, de rust en veiligheid van binnen het huis gaat plaats maken voor veel vijandelijkheid en het besef hoe zeer hij genaaid is door VOO (diezelfde omroep waar ze nu nog helemaal op moeten vertrouwen).
Mijn persoonlijke mening van Willem is dat het een beetje een zielig ventje is, en dat komt ook wel naar voren uit VvA. De looser die niet bereikt wat hij wil bereiken alleen maar omdat hij het wil bereiken.
Voor het eerst een volledig overtuigd voor een ieder die zo graag met z'n allen 1 man aan de hoogste boom wil hangen
PS
W's isj een tragische angsthaas is (geen misdadiger!), die eerder baat heeft bij hulp (hoe wordt je minder bang om niet lief gevonden te worden) dan bij haat.
Maar goed, heb in deel XXV gemeld dat we hie verder gaan (om dubbelposten te vermijden) en dan nu maar weer verder in deze.
Volgens mij gebeurt met Willen precies waar de critici voor het programma begon, zo bang voor waren. Dat de mensen in het huis anders naar voren komen dan de mensen in hun eigen omgeving hen kennen. Dat zal ze opbreken. Willem is misschien te veel zichzelf geweest en nu kent heel Nederland hem als een ..... Vul zelf de nare woorden maar in.
Ik heb die woorden zelf ook gebruikt, dat is waar. Maar ik vind het vervelend voor hem, als hij straks het huis uitkomt. Als hij mocht winnen krijgt hij commentaar over zijn taktiek en als hij verliest krijgt hij hetzelfde commentaar. Zijn vrienden, ben ik bang, zullen hem ook laten vallen en zijn familie was ook niet erg positief over hem.
Ik ben duidelijk geen Willem-fan, maar zeker geen Willem-hater. Dat wordt hier mi. tevaak gekoopeld aan elkaar.
Zo, dat was een verward verhaal, maak er maar wat van !
Is haten niet een te woord geladen woord. Hoe kun je in godsnaam iemand haten ( dwz er een ontzettende hekel aan hebben) als je die persoon niet eens personnlijk kent.
De enige reden waarom wij Willem "haten" is omdat hij onaatastbaar is. Hetzelfde hebben wij met Duitse sportploegen. "Nee he, niet weer in de laatse minuut"is er al zo vaak geroepen. Willem voldoet aan dit prototype. We kunnen hem niet raken en daarom krijgen we een hekel aan hem. In Nederland zijn we maar wat goed om nrs 1 van hun voetstuk te stoten. Liever klitten we samen rond het slachtoffer, de nr 2 , in dit geval Bart, of Ruud. Kennen we Eric Hulzebosch nog, hij versloeg die zure spruitjesteler Angenent, in de laatste Elfstedentocht. Huilzebosch werd razend populair, Angenent, onberispel;ijk persoon, eigen bedrijf, ABN, daar moesten we niets van hebben. Willems onaantastbaarheid wordt zijn grootste tegenstander tijdens de laatste telefoonronde. Willem, had een een keer goed op je duim geslagen, was een een keer van die wip gelazerd, had dat brood nou eens aan laten branden, was in janken uitgebarsten en had eens Karin in der reet geknepen! Ontzettende onaantastbare! Het plubiek wil emotie!
Maurisico: Mee eens, wat betreft onaantastbaar. Maar het onaantastbare zit 'm m.i. niet in het gedrag van Willem, want dat is niet bepaald 'voorbeeldig'. Het onaantastbare zit 'm in het feit dat de kijkers geen gelegenheid is gegegeven hem eruit te stemmen.
Overigens hebben we ook erg populaire nummer 1's in Nederland, zolang het maar 'gewone jongens' zijn zoals Raymond -Barney- van Barneveld.
Maar Willem voldoet wat dit betreft juist heel erg aan het profiel van iemand 'die het goed doet': hij houdt van voetbal, lust een biertje, gebruikt geen al te moeilijke woorden maar is toch niet op z'n mondje gevallen.
Wat heeft Willem dan zo ontzettend fout gedaan waardoor er zo'n blinde haat ontstaan is? Komt het alleen door het roddelen? Ik weet wel dat ikzelf Willem daardoor niet symphatiek vind, maar echt haten? Nee, als je even nadenkt weet je toch hoe bezopen dat is...
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 21 December 1999).]
Ook met Karin lijkt Willem een spelletje te spelen. Vanaf het moment dat Maurice het huis verliet, heeft Willem zich ineens extra om Karin bekommerd. Tegenover Karin lucht hij zijn hart over Bart, hij biedt een luisterend oor voor haar problemen en bevestigt haar minder positieve uitingen aan het adres van Bart.
Alleen tegenover Bart kiest Willem duidelijk positie. Hij haalt Bart recht in zijn gezicht onderuit, waarna hij lacht en doet alsof hij een grapje maakt. Hij schildert hem op een negatieve manier af: “Wat is die Bart toch een eigenwijs jong” en trekt Barts creativiteit in twijfel: “Ik denk niet dat het werkt”. Ook bij het bereiden van de pizza komt zijn instelling bovendrijven; Hij snijdt wel plakjes kaas voor Karin en Ruud, maar voor Bart, die buiten aan het hout hakken is, snijdt hij niets af. Voordat iedereen aan tafel gaat, wordt er nog even gestoeid tussen Bart en Willem. Terwijl Bart naar eigen zeggen Willem alleen maar tegenhoudt, staat de laatste te hijgen van de inspanning. Wellicht een voorproefje van de onderhuidse spanning, die langzaam maar zeker voelbaar wordt in het Big Brother-huis.
/unquote/
Op dit soort onzin baseert half FOK en heel TVkijkend Nederland zich. Hier is de manipulatie van V. zeer duidelijk aan het werk. Willem mag dan onaantastbaar, onnomineerbaar, onmisbaar etc zijn, maar iedereen heeft wel minder goede karaktereigenschappen. Door berichten als deze kan V. elke bewoner maken of breken, en Willem is helaas het slachtoffer dat door V. is aangewezen om Bart geloofwaardig te laten winnen.
ahahahahahahahahahaha, jij hebt humor Atir!
Kom op zeg de goddelijke gloeilamp, de Friese fluisteraar, de hunkerende huisvrouw en de dwarse dienstklopper zijn vermakelijk in hun onderlinge relaties, maar om één persoon dan boeiend te noemen, dat gaat me echt te ver.
quote:
op 12-21-1999 om 02:54 PM schreef Maurisico het volgende:
Als het om boeiende TV gaat mag Bart van mij winnen zei Atir.
ahahahahahahahahahaha, jij hebt humor Atir!Kom op zeg de goddelijke gloeilamp, de Friese fluisteraar, de hunkerende huisvrouw en de dwarse dienstklopper zijn vermakelijk in hun onderlinge relaties, maar om één persoon dan boeiend te noemen, dat gaat me echt te ver.
Maurisico,
er bestaat nu al lange tijd in deze topic een gebruik, dat je ook steeds in de intro herhaald ziet: nl. het niet je visie over de bewoners in denigrerende termen genieten. Me dunkt dat je toch genoeg andere topics ter beschikking hebt om dat wél te doen als je daar behoefte aan hebt ?
Vriendelijk verzoek dus, om je wat EEN topic betreft aan deze afspraken te houden.
Je hoeft niet te reageren met: ik had het zo slecht niet bedoeld, het gaat mij om het woordgebruik in alleen deze topic - dat is toch niet zoveel gevraagd ?
Ik begrijp dat we allemaal worden meegesleept, had alleen gehoopt dat als 1 van de bewoners óóit dit Forum bezoekt, dat ze tenminste 1 topic zouden hebben waar ze zonder al teveel schrik doorheen zouden kunnen scrollen.... omdat steeds genuanceerdheid wordt getracht te bewaren.
Ik post hier al een tijdje en ben op de hoogte van de regels hier. Ik neem aan dat je de bijnamen denigrerend noemt, nou die zijn niet als zodanig bedoelt, blijkt wel weer dat onze grenzen wat dit betreft op een ander niveau liggen. Dat is de reden van het taalgebruik in mijn post. Ik vond dat in deze context WEL gepast. Maar dat is toch het mooie van dit forum, zoveel zielen , zoveel gedachten.
"Bij deze krant kwamen gisteren tientallen telefoontjes binnen van boze lezers, die willen dat Willem aanstaande donderdag al vertrekt. Op 30 december bepaalt het publiek wie de winnaar wordt van Big Brother."
Er zijn dus mensen die impulsief naar de Telegraaf bellen om hun woede op Willem te uiten.. Het begint op een zichzelf versterkend proces te lijken: heerlijk om een gemeenschappelijke vijand te hebben, een zondebok. Hoe meer groepsgevoel er ontstaat door de gezamelijke afkeer voor Willem, hoe meer men bereid is om er nog een schepje bovenop te doen, om zo de groepsband te verstevigen. In wezen is het m.i. hetzelfde als de lichte massahysterie die altijd ontstaat als 'we' tegen Duitsland moeten voetballen, inclusief oorlogszuchtige koppen in de Telegraaf.
Een beetje tekeergaan tegen Duitsland, dat vind ik zelf ook altijd wel gezellig eigenlijk. Maar ik hoop dat mensen op tijd beseffen dat Willem iemand van vlees en bloed is, die (de afgelopen drie maanden) geen misdaden heeft gepleegd, en de kijkers persoonlijk niets heeft aangedaan.
OK, het is moeilijk om sympathie voor Willem te voelen. Zoals hij gisteren in de uitzending ook weer bezig was.. heel naar. Sympathie voelen hoeft gelukkig ook niet. Maar het andere uiterste, hem zo hartgrondig haten, dat getuigt van weinig zelfbeheersing vind ik.
Wat een braaf stukje eigenlijk. Schelden op Willem is veel leukerder.
ps Een collega vanochtend: 'Willem Tjoelker'.
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 22 December 1999).]
CONVERSATIE MET DE REDACTEUR
R; goedemorgen Telegraaf, zegt u het maar...
Gek 1; Hallo mej Van Puffellen uuut Barnehuizen, Willem mot deruut, godverdomme eikel, lomperd...
R; Meneer bedaart u! Wij hebben weliswaar nauwe banden met HmG, maar veronica ..euhhh ik bedoel de kijkers bepalen wie eruit gaat.
Gek1 ; OOoooooh, ik dach dat die Frits van der Meyden da bepaolde.
R; Henk meneer.
Gek1; wies Henk?
R; Het is Henk van der Meyden meneer!
tot zover.
Arme redacteur, maar ja dan had hij maar een vak moeten leren.
Nu even serieus ( anders krijg ik Moor weer op mijn dak, maakt niet uit , ik respecteer je bijdragen ten zeerste, laat dat duidelijk zijn)
Het loopt aardig uit de hand. Volgens mij doet Willem er verstandig aan voorlopig zich niet in het openbaar te vertonen. Er zal maar een gek zijn die hem zomaar in elkaar slaat. Dan kunnen we echt van Willem Tjoelker spreken. En dat is niet te hopen!
Een vraag daarom aan alle anti -Willem posters; hoe zouden jullie reageen als Willem dadelijk daawerkelijk het ziekenhuis in wordt geslagen? Vinden jullie dat dan zijn verdiende loon? Want daar draait het langzaam op uit, complete volksrazernij!
quote:
op 12-22-1999 om 01:42 PM schreef Maurisico het volgende:Een vraag daarom aan alle anti -Willem posters; hoe zouden jullie reageen als Willem dadelijk daawerkelijk het ziekenhuis in wordt geslagen? Vinden jullie dat dan zijn verdiende loon?
Maar wat ik een beetje in jouw vraag proefde: Nee, ik vind het dan nog steeds niet mijn schuld. Ik zal hem niet inelkaar slaan, niet anders bejegenen dan wilekeurig welke persoon die ik op straat tegenkom en totaal niet ken, want dat is de situatie natuurlijk.
ten derde: ik geloof niet dat dat gebeurt. Toch moeten er wel maatregelen genomen worden, het lijkt me wel zo net van VOO om de laatste week even erg postief over Willem te doen, ook als dat sappige tv-momenten kost. Geldt uiteraard voor alle drie/vier. Daarna... ik kan nu niet inschatten hoelang de impact van het programma doorduurt, maar ik denk dat het meevalt. Gedurende deze tijd... intensieve psych-begeleiding, stuur Wimpy maar even een maandje naar Timboektoe, even de boel laten afkoelen in Nrederland.
He zomaar een goed idee van onze Casey: Kunnen we niet aan VOO vragen of ze Wipo ook een vakantie cadeau kunnen doen? Van zeg een maand naar Israel oid? Na die maand zal het aardig afgekoelt zijn, probleem opgelost. Tess nieuw huis, hij geen probleem met loverboy...
over nadenken maar.
Groetjes, Casey
"Daarnaast, alle mensen die zo keihard op W zitten te schelden, fysiek letsel toe wensen en dergelijke zijn medeverantwoordelijk voor die ene gek die de 'voorstellen' uitvoert. Die mongool zonder hersens die daadwerkelijk agresief wordt denkt dat-ie het grootste recht heeft om dat te doen omdat hij (en geen zij neem ik maar aan) zich gesteund voelt door de vele schelpartijen (beetje -niet helemaal- te vergelijken met de verkrachtingsscene in The Accused). Het hard en ongenuanceerd schelden lopen schelden kan meer kwaad dan je denkt."
Het is ook een beetje te vergelijken met de vraag of Oliver Stone enige verantwoordelijkheid heeft in de moorden nav gekken die zich geïnspireerd voelden door "natural born killers" (en de ironie van de film miste).
[Dit bericht is gewijzigd door Doc (Datum 22 December 1999).]
quote:
op 12-22-1999 om 02:00 PM schreef Casey het volgende:
[QUOTE]op 12-22-1999 om 01:42 PM schreef Maurisico het volgende:ten derde: ik geloof niet dat dat gebeurt. Toch moeten er wel maatregelen genomen worden, het lijkt me wel zo net van VOO om de laatste week even erg postief over Willem te doen, ook als dat sappige tv-momenten kost. Geldt uiteraard voor alle drie/vier. Daarna... ik kan nu niet inschatten hoelang de impact van het programma doorduurt, maar ik denk dat het meevalt. Gedurende deze tijd... intensieve psych-begeleiding, stuur Wimpy maar even een maandje naar Timboektoe, even de boel laten afkoelen in Nrederland.
He zomaar een goed idee van onze Casey: Kunnen we niet aan VOO vragen of ze Wipo ook een vakantie cadeau kunnen doen? Van zeg een maand naar Israel oid? Na die maand zal het aardig afgekoelt zijn, probleem opgelost. Tess nieuw huis, hij geen probleem met loverboy...
Waarschijnlijk mag onze Willem niet eens met vakantie, aangezien zijn collega's nu al overwerkt zijn, of hij verliest zijn baan. Is helemaal niet leuk als je uit dat huis komt.
Over die psychische begeleiding is al vaker gesproken in VvP. Daaruit kwma naar voren dat de bewoners die psychische begeleiding niet van V hoeven te verwachten. V voelt zich alleen verantwoordelijk voor de begeleiding tijdens het experiment.
Over de impact en hoe lang het gaat duren voordat de bewoners weer wat vergeten worden kunnne we nu lang praten maar dat merken we tzt wel. Ik vermoed echter dat het veel meer impact heeft dan jij vermoedt, maar hoop dat het de impact heeft die jij vermoedt.
quote:
op 12-22-1999 om 04:02 PM schreef Goeroe Pavlov het volgende:
Over de impact en hoe lang het gaat duren voordat de bewoners weer wat vergeten worden kunnne we nu lang praten maar dat merken we tzt wel. Ik vermoed echter dat het veel meer impact heeft dan jij vermoedt, maar hoop dat het de impact heeft die jij vermoedt.
Dat kunnen we nu toch een beetje inschatten n.a.v. de ervaringen van o.a. Sabine. Die was ook erg impopulair toen ze het huis uit ging. Hoe zou het nu met haar zijn? Het probleem is natuurlijk dat we daar geen betrouwbare gegevens over hebben, want -jawel- gemanipuleerd door VOO. Maar ik denk dat 95% van de extreme felheid in de eerste maand na BB wel verdwijnt. Daarom mijn voorstel om Willem een maandje weg te sturen, ik denk dat daar serieus naar gekeken moet worden. Na die maand idd prof. begeleiding, maar het probleem zal dan m.i. grotendeels opgelost zijn.
Een andere manier om Willem versneld uit de negatieve publiciteit te halen zou zijn om hem per direct een eigen kookprogramma te geven. Komt hij op een andere manier in het nieuws en dat leidt de aandacht denk ik wel af.
Groetjes, Casey
Gezien Willem's achterbakse gedrag kan hij straks alleen nog voor Rolf X. werken, wie vertrouwt hem nog?
Hoewel ik tegen Willem ben, vind ik dat hij toch enige bescherming moet genieten, deze bescherming moet hij in eerste plaats krijgen van Veronica en de programmamakers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |