quote:http://press.thelancet.com/antidepressantscomparefinal.pdfDe antidepressiva sertraline (Zoloft) en escitalopram (Lexapro) zijn de beste moderne antidepressiva. Dat komt naar voren uit een meta-analyse van de resultaten van 117 onderzoeken uitgevoerd tussen 1991 en 2007. Bij de studies waren in totaal 25.000 depressieve patiënten betrokken. De uitkomsten van de analyse verschenen in het jongste nummer van het medische tijdschrift The Lancet.
Onder de geteste medicijnen waren ook bekende kaskrakers als fluoxetine (Prozac) en paroxetine (Seroxat). Alle middelen behoorden tot de zogeheten selectieve serotonineheropnameremmers (SSRI’s), die ervoor zorgen dat de signaalstof serotonine in de hersenen hoog blijft.
Sertraline en escitalopram komen volgens de onderzoekers, verbonden aan de universiteiten van Verona (Italië) en Toronto (Canada), als beste uit de bus als het gaat om werkzaamheid en acceptatie door de patiënt. Sertraline was bijvoorbeeld 25 procent meer werkzaam dan fluoxetine en 22 procent meer dan paroxetine. Escitalopram was dat respectievelijk 32 procent en 30 procent.
Ook mirtazapine (Remeron) en venlafaxine (Efexor) scoorden vergelijkbaar, maar niet op het punt van de acceptatie. Behandelingen met sertraline en escitalopram werden minder vaak onderbroken dan met mirtazapine en venlafaxine.
De onderzoekers concluderen dat Zoloft en Lexapro de beste keus lijken bij de behandeling van mensen die matig tot ernstig depresssief zijn. Het voordeel van Zoloft is volgens hen dat dit middel in de meeste landen goedkoper is dan Lexapro. Bron:refdag
In de US is Zoloft nu al het meest gebruikte antidepressivum, terwijl we in Nederland Paroxetine/seroxat op nr1 hebben. Wie weet hebben we over 10 jaar wel AD's waarbij helemaal geen bijwerkingen meer aan zitten.
.
quote:Eens.Op dinsdag 3 februari 2009 18:06 schreef HeaRt_woRm het volgende:
AD wordt veel te snel voorgeschreven
quote:ook EENS,
maar blij dat het bestaat en er toch een groepje mensen een "normaal" leven er mee kunnen opbouwen.
quote:Soms.Op dinsdag 3 februari 2009 18:06 schreef HeaRt_woRm het volgende:
AD wordt veel te snel voorgeschreven
Zoloftquote:nog wel ja, gelukkig is er wel een omslag gaande, maar dat duurt nog even voordat dat common sene isOp dinsdag 3 februari 2009 18:06 schreef HeaRt_woRm het volgende:
AD wordt veel te snel voorgeschreven
quote:Op donderdag 5 februari 2009 02:27 schreef GasTurbine het volgende:
De beste remedie tegen een depressie is toch wel dat de patient zelf doorheeft en in zichzelf gelooft dat hij geen AD nodig heeft. Maar dat zijn mijn depressieve 2 cents.
Tegenwoordig worden deze middelen uitgeschreven bij patiënten die even een paar dagen down zijn. Bij een echte depressie moet je therapie hebben en die pillen kunnen daarbij ondersteuning geven. Maar ik hoor veel mensen in mijn omgeving die de pillen wel slikken maar verdomme het om naar een therapeut te gaan. Tja dan hoef je die pillen ook niet in te nemen.
Die mensen zijn ook niet depressief, maar hebben gewoon een periode dat ze down zijn. Dat heeft mijn inziens iedereen weleens.quote:Dat dus..Op donderdag 5 februari 2009 14:30 schreef Re het volgende:
omega 3/6 kan inderdaad wel helpen ja, en het zou zo moeten zijn dat ADs alleen bij zware depressie voorgeschreven zou moeten worden, maar ja soms als er een scheet dwarszit mag je al aan de prozac
quote:Dus als je bijvoorbeeld echt een rotdag/rotweek hebt, gewoon in een dipje zit zou dat dus kunnen helpen? (ervan uitgaande dat je dan te weinig omega 3 en 6 binnenkrijgt en dat zijn volgens mij toch erg veel mensen)Op donderdag 5 februari 2009 14:30 schreef Re het volgende:
omega 3/6 kan inderdaad wel helpen ja, en het zou zo moeten zijn dat ADs alleen bij zware depressie voorgeschreven zou moeten worden, maar ja soms als er een scheet dwarszit mag je al aan de prozac
Maar het is weer niet zo dat bij een zware depressie door serotoninegebrek (ofzo) als je dan grote hoeveelheden omega 3 en 6 neemt dat dat kan verbeteren? Geen idee wat er precies voor werkende stoffen in AD zitten, maar ik zou mij iig beter voelen met wat omega 3 en 6 dan bij pillen waar je verslaafd aan raakt
quote:Op donderdag 5 februari 2009 14:58 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
[..]
Dus als je bijvoorbeeld echt een rotdag/rotweek hebt, gewoon in een dipje zit zou dat dus kunnen helpen? (ervan uitgaande dat je dan te weinig omega 3 en 6 binnenkrijgt en dat zijn volgens mij toch erg veel mensen)
Maar het is weer niet zo dat bij een zware depressie door serotoninegebrek (ofzo) als je dan grote hoeveelheden omega 3 en 6 neemt dat dat kan verbeteren? Geen idee wat er precies voor werkende stoffen in AD zitten, maar ik zou mij iig beter voelen met wat omega 3 en 6 dan bij pillen waar je verslaafd aan raakt
Iedere week minstens 'n keer vis eten helpt al.
M.
quote:Het lijkt me tof als huisartsen en psychologen in actief contact staan met datingbureaus, wandelclubs, sportverenigingen en biljart/bridgeclubs voor de wat oudere mensch, doorgaans is dat toch echt een oplossing ipv altijd maar dure medicijnen voorschrijven. Want vergeet niet: Baten deze gezonde activiteiten niet, dan schaden ze ook niet. Als het niet blijkt te werken kun je alsnog een greep doen in het medicijnenkastje, maar laat die farmaceuten eerst maar eens lekker creperen met hun rotzooi.Op woensdag 4 februari 2009 21:51 schreef Re het volgende:
[..]
nog wel ja, gelukkig is er wel een omslag gaande, maar dat duurt nog even voordat dat common sene is
Maargoed, jullie weten inmiddels al dat ik veel te simpel denk.
Na schade en schande zelf ondervonden dat medicatie een hulpmiddel moet zijn ipv de oplossing.
Zoloft was voor mij goede a.d, sertraline was daarentegen een ramp! bijwerking op bijwerking...
quote:Zoloft en Sertraline zijn hetzelfde. Zoloft is de merknaam en sertraline is de werkzame stof.Op donderdag 5 februari 2009 19:20 schreef Prisonbreaker het volgende:
Antidepressiva wordt idd te snel voorgeschreven. Alleen met deze gehaaste maatschappij willen de mensen zelf vaak alleen de symptomen bestrijden ipv de oorzaak aanpakken. Pil erin en dat moet voldoende zijn!
Na schade en schande zelf ondervonden dat medicatie een hulpmiddel moet zijn ipv de oplossing.
Zoloft was voor mij goede a.d, sertraline was daarentegen een ramp! bijwerking op bijwerking...
quote:niet perséOp vrijdag 6 februari 2009 11:54 schreef JusticeRazor het volgende:
[..]
Zoloft en Sertraline zijn hetzelfde. Zoloft is de merknaam en sertraline is de werkzame stof.
... het kan ook generieke sertraline zijn
Go Lexapro!
quote:Generiek spul is (bijna) net zo goed als het branded merk. Ik krijg op dit moment trouwens bij mijn apotheek enkel generics mee. Vergelijk het maar als een (bijna exacte) Big Mac zonder MacDonalds etikettering. Alleen hoe zit dat trouwens met die patenten, en kwaliteit van dat spul? Na x jaar verloopt dat patent in een land, wordt dat recept dan een soort van opensource gemaakt zodat andere fabrikanten ook het middel 1:1 volgens recept kunnen maken? Of word er niets vrijgegeven door de fabrikant, en moeten die generic fabrikanten maar zelf ervoor zorgen dat ze die fluoxetine goed weten na te maken?Op vrijdag 6 februari 2009 13:01 schreef Re het volgende:
[..]
niet persé
quote:Het recept wordt niet vrijgegeven, dus de synthese moet zelf bepaald worden door de concurrent. Hier kunnen ook verschillen in zitten. Verder kunnen bijvoorbeeld hulpstoffen en concentraties anders zijn.Op vrijdag 6 februari 2009 15:46 schreef F04 het volgende:
[..]
Generiek spul is (bijna) net zo goed als het branded merk. Alleen hoe zit dat trouwens met die patenten, en kwaliteit van dat spul? Na x jaar verloopt dat patent in een land, wordt dat recept dan een soort van opensource gemaakt zodat andere fabrikanten ook het middel kunnen maken? Of word er niets vrijgegeven door de fabrikant, en moeten die generic fabrikanten maar zorgen dat ze die fluoxetine goed weten na te maken?
Voor elk nieuw preparaat (en zelfs voor een wijziging in productieproces!) geldt dat het preparaat opnieuw goedgekeurd moet worden door de instanties zoals de FDA. Je mag er dus vanuit gaan dat als je generieke fluoxetine koopt dat dat goed is.
quote:Ik hou het bij citalopramOp vrijdag 6 februari 2009 13:51 schreef TheVotary het volgende:
Even in de herhaling:
[ afbeelding ]
Go Lexapro!
en over het te snel voorschrijven: gewoon huisartsen verbieden het voor te schrijven, dat scheelt al een hoop!
quote:Daar ben ik niet voor. De wachtlijsten bij een instelling als het GGZ zijn eigenlijk al te lang. Dan zou het in de huidige situatie erop neerkomen dat het ellenlang gaat duren voor je je pillen in de handen gaat krijgen. En bij mensen die het echt nodig hebben is elke dag erbij een hele slechte zaak! Dan heb ik toch liever de situatie zoals hij nu is, dat dan maar iets te snel deze medicatie voorgeschreven wordt.Op vrijdag 6 februari 2009 21:37 schreef Murmeli het volgende:
[..]
gewoon huisartsen verbieden het voor te schrijven, dat scheelt al een hoop!
Daarnaast zijn er ook zwaardere middelen (de kalmeringsmiddelen) die dan eerder aan de orde moeten komen. Denk aan de benzo's die bij sommige huisartsen worden uitgedeeld alsof het snoepjes zijn. Nu is er dan een bullshit maatregel genomen door de overheid om ze dan maar zelf te betalen onder het mom van 'dan gaan mensen eerder nadenken over hun gebruik'. Maar eigenlijk ligt er dus een probleem bij de huisartsen die geen NEE durven te verkopen schijnbaar.
quote:Toch appart, want Lexapro is pas sinds 2004 op de markt..................Dat komt naar voren uit een meta-analyse van de resultaten van 117 onderzoeken uitgevoerd tussen 1991 en 2007
quote:Benzo's door huisartsen vind ik totaal onverantwoord. Wist niet dat dit zo makkelijk kon!Op vrijdag 6 februari 2009 22:02 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Daarnaast zijn er ook zwaardere middelen (de kalmeringsmiddelen) die dan eerder aan de orde moeten komen. Denk aan de benzo's die bij sommige huisartsen worden uitgedeeld alsof het snoepjes zijn. Nu is er dan een bullshit maatregel genomen door de overheid om ze dan maar zelf te betalen onder het mom van 'dan gaan mensen eerder nadenken over hun gebruik'. Maar eigenlijk ligt er dus een probleem bij de huisartsen die geen NEE durven te verkopen schijnbaar.
quote:Niet overdrijven, voor veel mensen is het iets dat ze in een bepaalde fase een paar keer gebruiken en verder niet meer... Daar is helemaal niks mis mee. Als het langdurig wordt, is 't een ander verhaal, maar dat komt echt niet vaak voor.Op zondag 8 februari 2009 22:12 schreef Prisonbreaker het volgende:
[..]
Benzo's door huisartsen vind ik totaal onverantwoord. Wist niet dat dit zo makkelijk kon!
quote:dat laatste, en nee het is helaas zo dat al vaak genoeg is gebleken dat bijvoorbeeld het bijwerkingen profiel van een generiek medicijn erg kan verschillen, dat is gewoon wetenschappelijk aangetoondOp vrijdag 6 februari 2009 15:46 schreef F04 het volgende:
[..]
Generiek spul is (bijna) net zo goed als het branded merk. Ik krijg op dit moment trouwens bij mijn apotheek enkel generics mee. Vergelijk het maar als een (bijna exacte) Big Mac zonder MacDonalds etikettering. Alleen hoe zit dat trouwens met die patenten, en kwaliteit van dat spul? Na x jaar verloopt dat patent in een land, wordt dat recept dan een soort van opensource gemaakt zodat andere fabrikanten ook het middel 1:1 volgens recept kunnen maken? Of word er niets vrijgegeven door de fabrikant, en moeten die generic fabrikanten maar zelf ervoor zorgen dat ze die fluoxetine goed weten na te maken?
quote:onderzoek naar alle ADs heOp zondag 8 februari 2009 22:07 schreef Sabsie het volgende:
[..]
Toch appart, want Lexapro is pas sinds 2004 op de markt..................
quote:eigenlijk is dit onderzoek niet compleet. Er moet ook een groep bij zijn die ipv AD's gewoon natuurlijke middelen gebruikt als antidepressivum. Zoals marihuana en alcohol. Ik durf te wedden dat in 90% van de gevallen deze natuurlijke middelen beter werken en minder bijwerkingen hebben.
quote:Wat een randdebiel ben jij zeg met je ik ga er even een getal ingooien dat nergens op gebaseerd is.Op maandag 9 februari 2009 17:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
eigenlijk is dit onderzoek niet compleet. Er moet ook een groep bij zijn die ipv AD's gewoon natuurlijke middelen gebruikt als antidepressivum. Zoals marihuana en alcohol. Ik durf te wedden dat in 90% van de gevallen deze natuurlijke middelen beter werken en minder bijwerkingen hebben.
Marihuana als een effectief AD zien voor de lange termijn. LOL
quote:nee, jezelf helemaal volproppen met harddrugs in een net doosje die WEL verslavend zijn, dat is verstandig?Op maandag 9 februari 2009 21:18 schreef TheVotary het volgende:
[..]
Wat een randdebiel ben jij zeg met je ik ga er even een getal ingooien dat nergens op gebaseerd is.
Marihuana als een effectief AD zien voor de lange termijn. LOL
Beter kun je gewoon ff een joint roken als je je ff down voelt ipv meteen naar de pilletjes te grijpen
.Hij noemt zichzelf de cannabis advocate (en stoned dat ie is)
Ben nog steeds clean maar voel me toch een partij hyper. Vannacht wel goed geslapen en werd zelfs voor de wekker wakker?
quote:allang getest en bewezen dat juist deze middelen bij lang gebruik depressies veroorzaken. Ze hebben gewoon gekeken naar 1 groep van medicijnen en daar zijn deze 2 uitgekomen maar zoals alle meta analyses kunnen er nog wel wat haken en ogen aan zitten, aangezien 1 jaar terug een andere meta anlyse liet zien dat ADs alleen bij zware depressies effectief is en dan ook nog eens marginaal.Op maandag 9 februari 2009 17:46 schreef Maanvis het volgende:
[..]
eigenlijk is dit onderzoek niet compleet. Er moet ook een groep bij zijn die ipv AD's gewoon natuurlijke middelen gebruikt als antidepressivum. Zoals marihuana en alcohol. Ik durf te wedden dat in 90% van de gevallen deze natuurlijke middelen beter werken en minder bijwerkingen hebben.
Feit is gewoon dat als je een zware depressie hebt het ene middel wel kan werken en het andere niet, en dat weet je gewoon niet van tevoren
quote:niemand begint aan medicijnen als je je 'ff down voelt'. fulltime blowen is een oplossing zeg. eureka!Op maandag 9 februari 2009 21:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nee, jezelf helemaal volproppen met harddrugs in een net doosje die WEL verslavend zijn, dat is verstandig?
Beter kun je gewoon ff een joint roken als je je ff down voelt ipv meteen naar de pilletjes te grijpen
quote:helemaal mee eens!!Op zondag 8 februari 2009 22:12 schreef Prisonbreaker het volgende:
[..]
Benzo's door huisartsen vind ik totaal onverantwoord. Wist niet dat dit zo makkelijk kon!
of misschien moeten er specifieke huisartsen voor worden opgeleid om ook een beetje psychiatertje te mogen spelen ofzo.
ik ben blij dat ik ze gewoon van de psychiater heb iig
die heeft er veel meer verstand van dus die kan ik lekker bestoken met vervelende vragen quote:ff down is wat anders dan een depressie.Op maandag 9 februari 2009 21:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
nee, jezelf helemaal volproppen met harddrugs in een net doosje die WEL verslavend zijn, dat is verstandig?
Beter kun je gewoon ff een joint roken als je je ff down voelt ipv meteen naar de pilletjes te grijpen
maar volgens mij loop je vooral rond hier om te stoken dus laat maar
quote:Nee hoor, veel mensen laten zich dergelijke medicijnen aanpraten terwijl het misschien niet eens nodig is.Op dinsdag 10 februari 2009 17:23 schreef Murmeli het volgende:
[..]
ff down is wat anders dan een depressie.
maar volgens mij loop je vooral rond hier om te stoken dus laat maar
Besef je wel dat dergelijke medicijnen zwaar verslavend zijn en dat je als je er eenmaal verslaafd aan bent echt gewoon in een kliniek tussen de harddrugsverslaafden etc moet afkicken, als je er ooit nog vanaf wilt raken?
Ben je zwaar en chronisch depressief? Voel je je altijd down? Dan kunnen AD's misschien helpen. Anders is het echt teveel risico. Je zult zelf het risico moeten afwegen of je harddrugsverslaafd wilt worden en de symptomen van je depressie te bestijden, of dat je eerst naar andere mogelijkheden wilt kijken, zoals meer huis tuin en keukenmiddelen.
http://www.psychiater.nu/(...)depressiva-voor.html
... nee dat is een objectieve site, zal ik je voortaan onder het kopje lambiekje plaatsen?En ja er wordt teveel voorgeschreven, maar je kent het wel... kind badwater enzo...
quote:Het ging me meer over de documentaire en het wetenschappelijk onderzoek die erachter zitten.Op dinsdag 10 februari 2009 17:37 schreef Re het volgende:
psychiater.nu
En ja er wordt teveel voorgeschreven, maar je kent het wel... kind badwater enzo...
Het kind is vaak niet eens vies, dus het hoeft niet in bad. En vaak als het kind vies is wordt niet eens naar de optie gekeken om gewoon schone kleren aan te trekken of met een washandje of doekje het kind schoon te maken.
quote:ik zeg nergens dat ik het niet met je eens ben hoor en mijn mening over ADs is dat men er aan de ene kant veels te veel van verwacht als een soort wonderdrug en dat het ook veels te vaak wordt voorgeschreven bij mildere vormen en daarvan is al min of meer bewezen dat het niet echt 100% werkt.Op dinsdag 10 februari 2009 17:43 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het ging me meer over de documentaire en het wetenschappelijk onderzoek die erachter zitten.
Het kind is vaak niet eens vies, dus het hoeft niet in bad. En vaak als het kind vies is wordt niet eens naar de optie gekeken om gewoon schone kleren aan te trekken of met een washandje of doekje het kind schoon te maken.