abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 februari 2009 @ 21:53:31 #51
46672 DarkShine
Mijnstreek Oost
pi_65673533
Veels te zwaar bestraft!
Vreuger, wie de beerkratte nog va hoots woare en se moëts blieve durchdrinke um d\'r kachel a te hotte
Planning:
-
pi_65674442
quote:
Op maandag 2 februari 2009 17:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat vinden jullie van deze straf?

Is het nodig zo'n stadionverbod als die man verder geen recidivist was. Ik weet niet of hij dat is of was maar ik zag het gebeuren als in een opwelling. Oerstom en dom en zeker voor een straf maar ik vind 15 jaar een raar getal.




15 jaar vind ik ook een raar getal. Waarom geen 10 en waarom geen 20?

Wat mij betreft is een levenslang stadionverbod terecht. Dit soort malloten horen niet in het stadion thuis.
  maandag 2 februari 2009 @ 22:15:04 #53
46383 Tiemie
sowieso wel!
pi_65674505
Ik vind een jaar stadionverbod al meer dan genoeg. 15 jaar is veel te veel.
pi_65675049
En dan morgen weer een malloot die een grensrechter aanvalt zeker? Gewoon fiks straffen, emotioneel verhaal of niet. Geen enkele, maar dan ook geen enkele supporter moet het in z'n botte hersens halen om het veld op te rennen om zoiets te doen. Vandaar goed dat hij hard aangepakt wordt, zodat geen hond dit ooit gaat herhalen.

Fiks straffen, het is z'n eigen domme fout. Alhoewel, misschien kan hij wel 5 jaar vrijwilligerswerk doen in het stadion, daar ben ik voor.
Hoi.
pi_65675279
Zometeen een item met de beste man bij het Sportjournaal.
sig verwijderd door FA
pi_65675307
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:25 schreef pekel het volgende:
En dan morgen weer een malloot die een grensrechter aanvalt zeker? Gewoon fiks straffen, emotioneel verhaal of niet. Geen enkele, maar dan ook geen enkele supporter moet het in z'n botte hersens halen om het veld op te rennen om zoiets te doen. Vandaar goed dat hij hard aangepakt wordt, zodat geen hond dit ooit gaat herhalen.

Fiks straffen, het is z'n eigen domme fout. Alhoewel, misschien kan hij wel 5 jaar vrijwilligerswerk doen in het stadion, daar ben ik voor.
Precies. Als je deze man er nu goedkoop vanaf laat komen is dat een uitnodiging voor de rest van de malloten in het vak om de volgende keer ook maar het veld op te lopen als hun club weer eens aan het verliezen is.
  maandag 2 februari 2009 @ 22:36:41 #57
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_65675512
15 jaar is wel wat veel, levenslang zou al genoeg moeten zijn.

En voor een goede matpartij, alstublieft:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  maandag 2 februari 2009 @ 22:36:45 #58
75556 erkel
back from Dagestan
pi_65675517
Emo tv nu bij Sportjournaal Die gast zit de hele tijd met betraande oogjes.
Weisst
pi_65675531
Dom, dom, dom. Denken is het toverwoord.
Hoi.
  Trouwste user 2022 maandag 2 februari 2009 @ 22:39:00 #60
7889 tong80
Spleenheup
pi_65675603
Ik heb wel met hem te doen

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_65675628
Dat mensen het te veel vinden zegt genoeg. Straf werkt dus, want mensen vind het (te) zwaar. Dat is ook wel het doel van de KNVB.
pi_65676480
Wel een openhartig interview, ik vind dat het best mee mag wegen dat die man geen record heeft op dit gebied. Het was een vlaag van verstandsverbijstering, natuurlijk moet hij gestraft maar een jaar lijkt me wel voldoende. Denk echt niet dat ie dit nog een keer gaat doen.
pi_65676531
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:58 schreef SCH het volgende:
Wel een openhartig interview, ik vind dat het best mee mag wegen dat die man geen record heeft op dit gebied. Het was een vlaag van verstandsverbijstering, natuurlijk moet hij gestraft maar een jaar lijkt me wel voldoende. Denk echt niet dat ie dit nog een keer gaat doen.
Ja, hij kan wel spijt hebben enzo. Maar ga je een moordenaar minder straffen als hij zich zo opstelt als deze man doet? Lijkt me niet.
sig verwijderd door FA
pi_65676709
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:59 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Ja, hij kan wel spijt hebben enzo. Maar ga je een moordenaar minder straffen als hij zich zo opstelt als deze man doet? Lijkt me niet.
Wat is dat nou voor kutvergelijking. Je zag gewoon aan deze man dat hij er oprecht spijt van heeft, en verder als hij nog nooit een rel heeft gehad, moet hij duidelijk minder gestraft worden dan 15 jaar.
pi_65676717
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:59 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Ja, hij kan wel spijt hebben enzo. Maar ga je een moordenaar minder straffen als hij zich zo opstelt als deze man doet? Lijkt me niet.
Yep. Speelt vrijwel altijd mee of iemand al dan niet berouw heeft, zijn daden inziet en de ernst van herhaling.
pi_65676852
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:03 schreef Rots het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor kutvergelijking. Je zag gewoon aan deze man dat hij er oprecht spijt van heeft, en verder als hij nog nooit een rel heeft gehad, moet hij duidelijk minder gestraft worden dan 15 jaar.
Dit was wel oprecht, maar als moordenaar kun je dat ook 'oprecht' spelen natuurlijk. Had 'ie het zich maar eerder moeten bedenken.
sig verwijderd door FA
pi_65676910
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:03 schreef Rots het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor kutvergelijking. Je zag gewoon aan deze man dat hij er oprecht spijt van heeft, en verder als hij nog nooit een rel heeft gehad, moet hij duidelijk minder gestraft worden dan 15 jaar.
Geen kutvergelijking. Moord is een zwaar vergrijp in de maatschappij, in het stadion is het veld oplopen een van de zwaardere vergrijpen.

Het zou er nog eens bij moeten komen dat deze ongeletterde boer geen spijt zou hebben van zijn daad. Hij moet maar op de blaren zitten. Hij is er nog goedkoop vanaf gekomen. In Engeland zou hij levenslang geschorst zijn en financieel uitgekleed worden de rest van zijn leven. Zo hoort het ook.
pi_65677102
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:05 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Dit was wel oprecht, maar als moordenaar kun je dat ook 'oprecht' spelen natuurlijk. Had 'ie het zich maar eerder moeten bedenken.
Maar hij krijgt toch ook straf. Bij moordenaars gelden dat soort dingen ook allemaal mee. Als iemand geen enkele wroeging heeft, of zijn fouten niet erkent, of niet inziet dat hij iets verkeerds heeft gedaan dat zal dat zeker meespelen. De oprechtheid is altijd lastig te bepalen inderdaad, daar heb je gelijk in. Net als die tranen van Federer gisteren, die waren ook gespeeld
  maandag 2 februari 2009 @ 23:59:04 #69
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65679049
Wat een huilert die gast.
  maandag 2 februari 2009 @ 23:59:42 #70
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65679079
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Yep. Speelt vrijwel altijd mee of iemand al dan niet berouw heeft, zijn daden inziet en de ernst van herhaling.
Boeiend. Zo'n lompe actie gaat daar aan voorbij.
pi_65679160
Als het nou zo'n gast is met een verleden, dan is 15 jaar op zijn plaats. Maar deze man was net in het sportjournaal, en ohoh wat deed het pijn bij hem. Dit is gewoon een normale man met een black-out, ik geloof hem op zijn woord als ik hem net zo zag. 3 jaar was een mooie straf geweest.
  Trouwste user 2022 dinsdag 3 februari 2009 @ 00:21:57 #72
7889 tong80
Spleenheup
pi_65679761
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:02 schreef waterrietje het volgende:
Als het nou zo'n gast is met een verleden, dan is 15 jaar op zijn plaats. Maar deze man was net in het sportjournaal, en ohoh wat deed het pijn bij hem. Dit is gewoon een normale man met een black-out, ik geloof hem op zijn woord als ik hem net zo zag. 3 jaar was een mooie straf geweest.
Ik heb ook met hem te doen

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:29:08 #73
176521 Grulez
rasgroninger
pi_65679962
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:21 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ik heb ook met hem te doen

quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:39 schreef tong80 het volgende:
Ik heb wel met hem te doen

Waarom eigenlijk? 15 is misschien wat lang, maar heel veel dommer kan je als supporter niet uit de hoek komen, lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grulez op 03-02-2009 11:11:31 ]
pi_65683458
Deze meneer heeft helaas de pech dat de KNVB hier een voorbeeld mee probeert te stellen. 15 jaar valt overigens nog mee hoor. In Engeland had ie een levenslang stadionverbod met meldplicht gekregen

-edit- spuit 11
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
  Redactie Sport dinsdag 3 februari 2009 @ 12:01:41 #75
218273 crew  JayJay8
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:10:05 #76
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_65687501
Heuj slotje is weg
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:02 schreef waterrietje het volgende:
Als het nou zo'n gast is met een verleden, dan is 15 jaar op zijn plaats. Maar deze man was net in het sportjournaal, en ohoh wat deed het pijn bij hem. Dit is gewoon een normale man met een black-out, ik geloof hem op zijn woord als ik hem net zo zag. 3 jaar was een mooie straf geweest.
Zou ik ook zeggen als ik vijftien(!) jaar hoor Ik geloof er geen zak van. Man is een flapdrol pannenkoek die denkt het beter te weten, terwijl de beste man bij de amateurtjes een oog in het zeil houdt !
AFC AJAX
  Moderator dinsdag 3 februari 2009 @ 12:23:50 #77
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_65687923
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:25 schreef pekel het volgende:
En dan morgen weer een malloot die een grensrechter aanvalt zeker? Gewoon fiks straffen, emotioneel verhaal of niet. Geen enkele, maar dan ook geen enkele supporter moet het in z'n botte hersens halen om het veld op te rennen om zoiets te doen. Vandaar goed dat hij hard aangepakt wordt, zodat geen hond dit ooit gaat herhalen.

Fiks straffen, het is z'n eigen domme fout. Alhoewel, misschien kan hij wel 5 jaar vrijwilligerswerk doen in het stadion, daar ben ik voor.

Eens. Op het vrijwilligerswerk na dan.

Deze man, opwelling of geen opwelling, mag wat mij betreft nooit maar dan ook nooit meer in een stadion komen.

Je blijft ten alle tijden met je poten van een grens/scheidsrechter af! Ik snap niet waarom we deze discussie uberhaupt voeren.

Het MAG niet. Dus DOE je het niet.

Doe je het toch? Dan zoals in Engeland. Een LEVENSLANG verbod. Maar daar denken de supporters WEL na. Ook mensen met een zogenaamde opwelling. Je weet als je daar het veld op gaat dat je de rest van je leven fucked bent.

Dat zouden ze hier ook moeten doen. Het is alleen maar een win-win situatie.

1.Scheids/grensrechters kunnen gewoon op een normale manier hun werk doen.
2. Je ziet de malloten nooit meer terug in het stadion.


As it should be
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:25:28 #78
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_65687972
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:23 schreef onlogisch het volgende:
Maar daar denken de supporters WEL na. Ook mensen met een zogenaamde opwelling.
En die gaan dan de straten slopen om af te koelen
AFC AJAX
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:25:28 #79
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65687974
quote:
Op maandag 2 februari 2009 17:57 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Dat bestaat niet volgens het KNVB-reglement dacht ik.
Er zijn meerdere levenslange verboden in NL. Weet niet of dat vanuit club of KNVB komt.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:28:04 #80
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65688034
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:23 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Eens. Op het vrijwilligerswerk na dan.

Deze man, opwelling of geen opwelling, mag wat mij betreft nooit maar dan ook nooit meer in een stadion komen.

Je blijft ten alle tijden met je poten van een grens/scheidsrechter af! Ik snap niet waarom we deze discussie uberhaupt voeren.

Het MAG niet. Dus DOE je het niet.

Doe je het toch? Dan zoals in Engeland. Een LEVENSLANG verbod. Maar daar denken de supporters WEL na. Ook mensen met een zogenaamde opwelling. Je weet als je daar het veld op gaat dat je de rest van je leven fucked bent.

Dat zouden ze hier ook moeten doen. Het is alleen maar een win-win situatie.

1.Scheids/grensrechters kunnen gewoon op een normale manier hun werk doen.
2. Je ziet de malloten nooit meer terug in het stadion.


As it should be
Bij Spurs tegen Arsenal maakte er anders een het (weloverwogen?) besluit om het veld op te komen en vereeuwigd te zijn als een van de grootste Spurs helden ooit.

Maar in Engeland gebeurt nooit wat blabla.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65688134
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:23 schreef onlogisch het volgende:

Doe je het toch? Dan zoals in Engeland. Een LEVENSLANG verbod. Maar daar denken de supporters WEL na. Ook mensen met een zogenaamde opwelling. Je weet als je daar het veld op gaat dat je de rest van je leven fucked bent.
In Engeland lopen er veel vaker supporters het veld op dan hier.
pi_65688154
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:31 schreef MaxPower het volgende:

[..]

In Engeland lopen er veel vaker supporters het veld op dan hier.
Daar heb je dan ook meestal niet van die grachten en hekwerken zoals hier.
sig verwijderd door FA
pi_65688187
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:32 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Daar heb je dan ook meestal niet van die grachten en hekwerken zoals hier.
Volgens 'onlogisch' lopen er in Engeland geen supporters het veld op. Dat is onjuist.
pi_65688208
quote:
Op maandag 2 februari 2009 21:30 schreef sjimz het volgende:
Even offtopic:

Dat is pas omduwen!
WTF zeg, wat een gekkenhuis.
pi_65688290
De man hoort al niet eens vrij in de maatschappij rond te lopen als ie al van een voetbalwedstrijd blackouts krijgt waarna ie gekke dingen gaat doen.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:37:29 #86
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_65688294
Tsja, een trouwe supporter die over de rooie gaat en de grens eens goed laat zien wat een echte schouderduw is (een echte superboere duw) en een grens die laat zien wat een schwalbe is wordt dus nu als voorbeeld gesteld voor de echte hooligans. Deze meneer die een blackout had verdient een straf maar verdient het niet om als voorbeeld gesteld te worden voor echte idioten die het voetbal verpesten. Ik hoop dat na een jaar de straf kwijtgescholden wordt (zonder publiciteit eromheen wat dan lukt het miet) en dat deze meneer de kans krijgt om het goed te maken. Volgens mij zit het hart op de goede plek en zal hij er alles aan doen om zijn clubbie te helpen. Om dit de rest van zijn leven te laten achtervolgen is disproportioneel (daar heb je het woord weer!).

Laten we wel wezen: hij heeft een duw gegeven en niet geslagen. Er is geen enkele letsel. Niet goed, maar we moeten nu ook niet gaan overdrijven. Het lijkt mij beter als we ons richten op de echte hooligans!

Ik heb wel met hem te doen.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:37:45 #87
8369 speknek
Another day another slay
pi_65688302
15 Is inderdaad nogal lang. Maar goed, schijnbaar is dit iemand die je nooit kunt vertrouwen, dan helpt eigenlijk geen enkel jaartal.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_65688351
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:32 schreef Ambrosius het volgende:
Daar heb je dan ook meestal niet van die grachten en hekwerken zoals hier.
Dat is ook onzin. Als jij het veld op wil kun je het veld op. Wij hebben bij ons hekken met een hoog WOII gehalte maar de laatste jaren is het regelmatig voorgekomen dat men er danwel overheen dan wel doorheen ging.

Kijk naar Ajax met hun gracht maar toch xx marokkaantjes op het veld destijds.

Of Den Haag zogenaamd het best beveiligde stadion van Europa binnen no-time stonden er afgelopen jaar honderden supporters op het veld.
pi_65688517
Een "blackout" .. tuurlijk. Gewoon terechte straf.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:46:38 #90
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65688527
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:37 schreef gelly het volgende:
De man hoort al niet eens vrij in de maatschappij rond te lopen als ie al van een voetbalwedstrijd blackouts krijgt waarna ie gekke dingen gaat doen.
Ja, hij sneed hem echt helemaal aan stukken.

Wat een gezever om niets zeg. Nogal wiedes dat 5 jarige mocroos hier de straten kunnen terroriseren.

Laters


Edit: niet overdrijven
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65688597
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:39 schreef TerroRobbie het volgende:

[..]

Dat is ook onzin. Als jij het veld op wil kun je het veld op. Wij hebben bij ons hekken met een hoog WOII gehalte maar de laatste jaren is het regelmatig voorgekomen dat men er danwel overheen dan wel doorheen ging.

Kijk naar Ajax met hun gracht maar toch xx marokkaantjes op het veld destijds.

Of Den Haag zogenaamd het best beveiligde stadion van Europa binnen no-time stonden er afgelopen jaar honderden supporters op het veld.
Jaja, maar over het algemeen is het in Engeland een kwestie van over reclameborden van een paar decimeter stappen en moet je hier heel wat meer moeite doen.
sig verwijderd door FA
pi_65688640
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:46 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja, hij sneed hem echt helemaal aan stukken.

Wellicht wordt het tijd om de watjes eens op kamp te sturen. Winnen we de oorlog toch niet mee.

Wat een gezever om niets zeg. Nogal wiedes dat 5 jarige mocroos hier de straten kunnen terroriseren.

Laters
Hier past maar 1 reactie :
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:50:50 #93
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65688652
Gvd, pas ik net die reactie aan.

Als je die tweede zin weghaalt, dan?


Je vindt zelf niet dat je schromelijk overdrijft? Iedereen die wel eens iets niet rationeels doet is een gevaar voor de maatschappij stel je.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65688691
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
Gvd, pas ik net die reactie aan.

Als je die tweede zin weghaalt, dan?
Dan nog, je lijkt het wel bijna normaal te vinden dat dit soort dingen gebeuren. Het is verdomme een spelletje waar 22 spelers tegen een bal trappen. Als je daarvan al blackouts krijgt en mensen gaat aanvallen hoor je in een TBS kliniek thuis.
pi_65688785
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:48 schreef Ambrosius het volgende:
Jaja, maar over het algemeen is het in Engeland een kwestie van over reclameborden van een paar decimeter stappen en moet je hier heel wat meer moeite doen.
De drempel is lager, dat ben ik met je eens.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 12:55:59 #96
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65688812
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Dan nog, je lijkt het wel bijna normaal te vinden dat dit soort dingen gebeuren. Het is verdomme een spelletje waar 22 spelers tegen een bal trappen. Als je daarvan al blackouts krijgt en mensen gaat aanvallen hoor je in een TBS kliniek thuis.
Het IS vrij normaal. Het zit in het wezen van de mens om zich mee te kunnen laten voeren door emotie.

Is ook iets heel anders dan rationeel de situatie opzoeken waarin je lymbisch systeem de boel overneemt.

Edit: ik zeg ook niet dat je hem niet hoeft te straffen, maar je mag wel het fatsoen opbrengen om eerlijk te kijken naar wie het is en wat er is gebeurd.

Maarja, ze zullen bij de Graafschap wel geschrokken zijn van zijn verklaring dat er een hek openstond, hetgeen de KNVB niet mild zal stemmen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_65688936
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 12:55 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Het IS vrij normaal. Het zit in het wezen van de mens om zich mee te kunnen laten voeren door emotie.


En het zit ook in de beschaving die we proberen te hanteren dat we dat soort ongewenste emoties proberen te voorkomen of iig te bestraffen.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 13:03:33 #98
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_65689036
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 13:00 schreef gelly het volgende:

[..]

En het zit ook in de beschaving die we proberen te hanteren dat we dat soort ongewenste emoties proberen te voorkomen of iig te bestraffen.
En dat is prima, maar wel naar verhouding. En hier is iedere verhouding wat mij betreft zoek.

Dit heeft niets met corrigeren te maken.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  dinsdag 3 februari 2009 @ 13:05:43 #99
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_65689106
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 13:03 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

En dat is prima, maar wel naar verhouding. En hier is iedere verhouding wat mij betreft zoek.

Dit heeft niets met corrigeren te maken.
Precies! Disproportioneel dus!
  dinsdag 3 februari 2009 @ 13:06:46 #100
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_65689139
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 13:03 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

En dat is prima, maar wel naar verhouding. En hier is iedere verhouding wat mij betreft zoek.

Dit heeft niets met corrigeren te maken.
Dat is jouw mening. De mening van het KNVB, de Graafschap en velen anderen (waaronder ik) deelt een heel andere mening.
AFC AJAX
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')