Stiefvader folterde Davey (17) de dood in

Iedereen die roept om de doodstraf zou eens het boek moeten lezen van de man die als Warden van een Texaanse gevangenis meer executies bijwoonde dan wie ook:

http://www.amazon.com/War(...)Inside/dp/1931721505

Let wel: geschreven door een voorstander (of toch niet? zelf weet hij het niet helemaal zeker na al die executies) van de doodstraf.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 17:37 schreef zagevent het volgende:
En nu blijkt dat de natuurlijke vader de jongen ook sloeg, en soms een dag geen eten gaf. Hij wist van de mishandelingen, maar bemoeide zich niet met het huishouden van zijn ex.

Een uitzichtloze situatie voor die jongen dus. En las ergens dat die moeder van hem zich vaker prostitueerde.
Wat een familie. Die jongen wist misschien echt niet beter.

Ik ben tegen de doodstraf in het algemeen, daarbij komt nog dat het in deze zaak gewoonweg te makkelijk zou zijn voor de dader

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 01:42 schreef _Milan_ het volgende:
@ Taurus: Waarom hou je niet eens op met de moraalridder te spelen, jij kent blijkbaar ook niet het verschil tussen een emotie en een daad..

Je kunt ook op een normale manier zeggen dat je niet intelligent genoeg bent om nuances te begrijpen.

quote:

Ooit Dante's stuk over de hel gelezen? Dat is wat ik die mensen toewens en ja ik ben niet bang om het luidop te zeggen !

Heel leuk dat jij dat toewenst. Nu de vraag: zou jij het uit kunnen voeren of iemand anders de onmenselijke taak opleggen om het uit te voeren?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 11:45 schreef Black_Tulip het volgende:
Heel leuk dat jij dat toewenst. Nu de vraag: zou jij het uit kunnen voeren of iemand anders de onmenselijke taak opleggen om het uit te voeren?

In dit specifieke geval zou ik het met alle soorten van genoegen zelf uit willen voeren.
Spuitje leegdrukken in een infuus is echt niet zo moeilijk. En de wetenschap dat dit monster nooit meer een kind kwaad zal doen, maakt het nog makkelijker.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 12:33 schreef Gia het volgende:

[..]

In dit specifieke geval zou ik het met alle soorten van genoegen zelf uit willen voeren.

Dan ben je even erg als hij.

quote:

Spuitje leegdrukken in een infuus is echt niet zo moeilijk. En de wetenschap dat dit monster nooit meer een kind kwaad zal doen, maakt het nog makkelijker.

Zie het boek waarnaar ik link. Ik denk dat je je heel sterk vergist in het effect dat zoiets op je psyche heeft. Het is niet voor niets dat beulen heel erg fors betaald krijgen voor hun werk. Zelfs in Texas staat niemand te springen om dat vuile werk te doen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 11:45 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Je kunt ook op een normale manier zeggen dat je niet intelligent genoeg bent om nuances te begrijpen.
[..]

Heel leuk dat jij dat toewenst. Nu de vraag: zou jij het uit kunnen voeren of iemand anders de onmenselijke taak opleggen om het uit te voeren?

Zeer lage comeback hoor. En ja volgens mij zijn er inderdaad kandidaten genoeg om zoiets te doen. Laat hem eens vrij, hoe lang zou hij levend rondlopen denk je? Ik vraag me af wat je zou doen indien iemand dit deed met jouw kind? Nog steeds hetzelfde? Sommigen onder ons (en dan bedoel ik niet mezelf) hebben veel geleden onder criminaliteit hoor. Ik ben Belg, ik heb de gevolgen van Dutroux met eigen ogen gezien meisje. Op dat moment was niemand nog mens, iedereen wou die vent dood.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:53 schreef _Milan_ het volgende:

[..]

Zeer lage comeback hoor. En ja volgens mij zijn er inderdaad kandidaten genoeg om zoiets te doen. Laat hem eens vrij, hoe lang zou hij levend rondlopen denk je? Ik vraag me af wat je zou doen indien iemand dit deed met jouw kind? Nog steeds hetzelfde? Sommigen onder ons (en dan bedoel ik niet mezelf) hebben veel geleden onder criminaliteit hoor. Ik ben Belg, ik heb de gevolgen van Dutroux met eigen ogen gezien meisje. Op dat moment was niemand nog mens, iedereen wou die vent dood.

Maar uiteindelijk heeft niemand Dutroux vermoord.

Nee maar ik zal je vertellen wat me mateloos stoort. Doodstraf is volgens mij een stap te ver ja. We spelen hier niet voor God. Maar dit kind heeft afgezien. En eens deze dader zijn straf zal krijgen zal hij in belgie zijn straf uitzitten in alle luxe. Hij heeft stromend water, wc, warm eten, zelf een tv. Als ik dan denk aan dat slachtoffer word ik gewoonweg woedend. Dan nog maar gezwegen over de wet Lejeune die hier geldt waardoor hij nog vervroegd zal vrijkomen ook. Waar is de rechtvaardigheid dan gebleven?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 16:43 schreef _Milan_ het volgende:
Nee maar ik zal je vertellen wat me mateloos stoort. Doodstraf is volgens mij een stap te ver ja. We spelen hier niet voor God. Maar dit kind heeft afgezien. En eens deze dader zijn straf zal krijgen zal hij in belgie zijn straf uitzitten in alle luxe. Hij heeft stromend water, wc, warm eten, zelf een tv. Als ik dan denk aan dat slachtoffer word ik gewoonweg woedend. Dan nog maar gezwegen over de wet Lejeune die hier geldt waardoor hij nog vervroegd zal vrijkomen ook. Waar is de rechtvaardigheid dan gebleven?

Rechtvaardigheid is er, denk ik, gewoon niet in deze. Welke straf deze dader ook ooit zou krijgen, het zal eigenlijk nooit hoog of hard genoeg zijn en het is niet alsof het lijden wat die jongen heeft geleden, bij een hardere of zwaardere straf minder zal worden met een soort van terugwerkende kracht, ook zal die jongen er niet voor terugkomen.

Een hardere straf zal een soort gelijke situatie in de toekomst ook niet kunnen voorkomen, daarvoor is de daad te bizar en te ongewoon.

Echte rechtvaardigheid in zo'n casus bestaat eigenlijk niet, dat is triest en dat is moeilijk te accepteren. Je kan eigenlijk enkel hopen dat de dader op een gegeven moment beseft wat hij heeft gedaan en de rest van zijn leven mentaal/psychisch zal lijden onder zijn berouw.

Maar we weten eigenlijk beide wel dat dat hoogst waarschijnlijk niet het geval zal zijn bij deze dader.

Naast het feit dat iets van lichaamlijke straffen of de doostraf imho per definitie achterlijk en barbaars zijn, zullen ze zeker in een geval als deze niks veranderen aan de in en in trieste feiten.

Rechtvaardigheid is in sé een utopie.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 01:42 schreef _Milan_ het volgende:
@ Taurus: Waarom hou je niet eens op met de moraalridder te spelen, jij kent blijkbaar ook niet het verschil tussen een emotie en een daad..

Ooit Dante's stuk over de hel gelezen? Dat is wat ik die mensen toewens en ja ik ben niet bang om het luidop te zeggen !

Ja, dat heb ik gelezen, en je mag dat best hard op zeggen, net zoals ik hard op zeg wat ik vind. En een moraalridder is in deze gewoon 'n 'scheldwoord' omdat je het schijnbaar niet kunt handelen dat er mensen zijn met minder wrok of negatieve gevoelens dan jij zelf hebt. Lastig voor je hoor, om zo te leven, maar verwijt mij niet het hebben van een positieve instelling en/of rationaliteit.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 07:11 schreef Gia het volgende:

[..]

En bij veel misbruikers ook niet. Het wordt maar al te vaak als excuus gebruikt. En dat bedoel ik dus.

Er zijn nu eenmaal mensen die kinderen misbruiken, of ze dit nu zelf overkomen is of niet. Dat zijn gewoon beesten. Er is geen enkel excuus of verzachtende omstandigheid. Van kinderen blijf je af.

Het is geen excuus of verzachtende omstandigheid, wie zegt dat? Het is een vastgesteld patroon die zichtbaar is! Wie gebruikt dat als excuus, de schaduwoverheid die slecht en duivels is? Die groep mensen die het op willen nemen voor moordenaars? Die geen irrationele vorm van empathie hebben? Ik begrijp best dat je niet altijd rationaliteit kunt verwachten van mensen, maar die mensen moet dan ook niet in de rechtbank werken of oordelen over iemands lot.

Daarnaast, als je het echt over rationaliteit wilt hebben, is elk crimineel gedrag natuurlijk ergens wel vanaf te leiden. Hoe je het ook went of keert, mensen worden blanco geboren en vervolgens gevormd. Zelfs als ze onmenselijke keuzes maken zoals het mishandelen van iemand, komt dit standaard voort uit een afwijkend of abnormaal vermogen in empathie bijvoorbeeld, oorzaak en gevolg of sociaal-zijn. Nee, dat is geen excuus, maar een verklaring. Dat is ook het enige dat ik zei over een misbruik verleden, om te weerleggen dat het 'onzin' is, (jouw woorden), het is wel degelijk een verklaring en daarmee geen onzin.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:53 schreef _Milan_ het volgende:

[..]

Zeer lage comeback hoor. En ja volgens mij zijn er inderdaad kandidaten genoeg om zoiets te doen. Laat hem eens vrij, hoe lang zou hij levend rondlopen denk je? Ik vraag me af wat je zou doen indien iemand dit deed met jouw kind?

Dat laatste is dus het probleem, het is niet mijn kind of jouw kind. Ergo: je kunt rationeel handelen en hebt je handelen nog onder controle waardoor je geen geweld uitoefent. Als jij door elke moord of vorm van onrecht zodanig geraakt wordt dat je er agressief van wordt, moet je hulp zoeken.

quote:

Nog steeds hetzelfde? Sommigen onder ons (en dan bedoel ik niet mezelf) hebben veel geleden onder criminaliteit hoor. Ik ben Belg, ik heb de gevolgen van Dutroux met eigen ogen gezien meisje. Op dat moment was niemand nog mens, iedereen wou die vent dood.

Maar niemand maakt hem dood, en gelukkig. Dat zit goddank niet in ieder mens die op afstand iets meemaakt. En ook de mensen die er bovenop zitten, moeten onder controle worden gehouden of toch 'n manier vinden om zichzelf onder controle te houden. Anders wordt het een chaos. Rechtvaardigheid is niet per definitie dat de moordenaar zelf ook wordt vermoord. De moordenaar is een stap te ver gegaan, moet daarvoor boeten, zonder dat anderen een stap te ver moeten gaan en zich moeten verlagen tot hetzelfde niveau als de moordenaar in kwestie. En dat laatste is iets waartoe jij wel bereid bent? Echt, breng de overheid daar dan maar van op de hoogte zodat je in de gaten kan worden gehouden. Anders heb jij - als je 's te ver gaat in je wraakgevoelens - straks ook mensen achter je aan lopen die je dood willen hebben omdat het hen ontbreekt aan rationaliteit.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 12:33 schreef Gia het volgende:

[..]

In dit specifieke geval zou ik het met alle soorten van genoegen zelf uit willen voeren.
Spuitje leegdrukken in een infuus is echt niet zo moeilijk. En de wetenschap dat dit monster nooit meer een kind kwaad zal doen, maakt het nog makkelijker.

Wat Isegrim zegt.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:53 schreef _Milan_ het volgende:
Zeer lage comeback hoor.

Sorry, maar ik zeg wat ik denk en ik probeerde het al netjes te houden

quote:

En ja volgens mij zijn er inderdaad kandidaten genoeg om zoiets te doen. Laat hem eens vrij, hoe lang zou hij levend rondlopen denk je?

Heel lang. Er zijn niet heel veel mensen geneigd om eigen rechter te spelen in een maatschappij waarin dergelijke criminelen al eeuwen door de regering worden berecht. En gelukkig niet overigens.

quote:

Ik vraag me af wat je zou doen indien iemand dit deed met jouw kind? Nog steeds hetzelfde?

Ik heb geen kind en ik kan me niet goed indenken hoe het voelt om moeder te zijn. Maar zoals ik al zei: ik beschik niet over dezelfde mate van woede en frustratie ten gevolge van dit soort misdaden als jij. Met andere woorden, ik denk dat ik kapot zou zijn als het mijn kind zou gebeuren, maar ik zou dezelfde machteloosheid voelen als ik eerder in een post al heb uitgedrukt. Recht moet zegevieren, maar hoe?

Wat een discussie Logisch dat mensen zo denken, maar gelukkig dat geen het daadwerkelijk doet

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 13:12 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dan ben je even erg als hij.

Ik vind van niet. Moord is niet per definitie ethisch verwerpelijk. Ik kan genoeg situaties verzinnen waarin een persoon het volle recht heeft om het leven van een ander te beeindigen. Ook vind ik dat er genoeg misdaden zijn waar de doodstraf volkomen bij gerechtvaardigd is. Het is alleen het bewijzen waar het probleem ligt.

En dit zeg ik niet omdat ik een gevoelloze psychopaat ben. Daarnaast is het in een rechtstaat vrijwel nooit de juiste keuze om, zonder toestemming van de staat (zoals politie-agenten en soldaten die hebben), iemand anders om te brengen.

Ik heb een betere; ze gewoon opsluiten maar dan telkens weer de camerabeelden van het jongetje afdraaien met gehuil en geschreeuw.

ik zou de mensen opzoeken als ze niet een goede straf krijgen.