Weer meer ADHD

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:01 schreef Weltschmerz het volgende:

Het twistpunt is het stelselmatig drogeren van kinderen die wél die afwijking hebben.

Nee, het draadje gaat om de stelling van lambiekje dat er verkeerde diagnoses gesteld worden en dat de stijging in het aantal diagnoses zijn vermoeden bevestigt.

quote:

Ik zeg dat er iets niet helemaal klopt als 5% van de kinderen moet worden gedrogeerd om gewenst gedrag te vertonen. Jij werpt mij dan tegen dat het objectief vast te stellen is omdat anders de medicijnen niet het juiste effect hebben. Dat is natuurlijk alleen maar een zinnige tegenwerping wanneer dat objectieve gegeven met zich mee zou brengen dat er gedrogeerd moet worden.

Ik vraag mij werkelijk af waar ik dat gezegd heb. Het lijkt mij heel sterk dat ik heb gezegd dat ze allemaal aan de ritalin moeten, ik ben immers geen arts, dus hoe zou ik dat nou moeten weten?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:21 schreef Lambiekje het volgende:

Feit blijft dat er een ziekelijke hoeveelheid Amerikaanse kinderen gedrogeerd wordt? Is dat normaal?

Voordat ik dat niveau met jou ga bespreken wil ik eerst eens dat jij erkent dat ADHD niet een kwestie is van ongezonde voeding oid.

quote:

Het lijkt me evident dat er naar alternatieve oplossingen gezocht moet worden. Dat Ritalin of gelijksoortige drugs geen optie is lijkt me duidelijk.

Dat is helemaal niet duidelijk. Het zal best zo zijn dat niet iedereen dat nodig heeft. Zoals de ene persoon met suikerziekte zonder medicijnen overlijdt en de ander het niet eens merkt dat hij het heeft. Er zijn gradaties. Diegenen die er het meest door getroffen worden zullen baat hebben bij het medicijn (het zorgt ook wel voor meer dan alleen ander gedrag, het bevordert ook het leervermogen bijvoorbeeld). Diegenen die er het minst door worden getroffen kunnen wellicht door meer regelmaat, minder prikkels, enz. worden geholpen.

Het punt is alleen dat jij voor alles of niets gaat. Nou ja, voor "niets".

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:18 schreef DS4 het volgende:
Nee, het draadje gaat om de stelling van lambiekje dat er verkeerde diagnoses gesteld worden en dat de stijging in het aantal diagnoses zijn vermoeden bevestigt.

En ik zeg dat er iets niet goed zit als een gedragsafwijking bij 5% van de kinderen betekent dat die kinderen gedrogeerd moeten worden. Als je iets tegen Lambiekje wil zeggen moet je je tot Lambiekje richten.

quote:

Ik vraag mij werkelijk af waar ik dat gezegd heb. Het lijkt mij heel sterk dat ik heb gezegd dat ze allemaal aan de ritalin moeten, ik ben immers geen arts, dus hoe zou ik dat nou moeten weten?

Dit schreef jij naar aanleiding van mijn opvatting:

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 12:08 schreef DS4 het volgende:
Als je geen ADHD hebt werkt het niet als drogerend. Maar laat deze feitelijkheid vooral niet in de weg staan van jouw redenatie...

Ik vatte hem ironisch op, en dat betekent dus dat het feit dat retalin niet (zo) werkt als je geen ADHD hebt wél in de weg zou moeten staan aan mij redenatie.

Je zou een zinnig punt hebben, wanneer de aanwezigheid van die afwijking ook betekent dat je moet drogeren. Dat is het enige wat jou verwijzing naar dat feit van die werking relevant maakt. Daar leid ik uit af dat je dus van mening bent dat als retalin werkt, het goed is om dat kind er mee te drogeren. Dat is de "dus".

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:

Als je iets tegen Lambiekje wil zeggen moet je je tot Lambiekje richten.

Dat doe ik ook. Alleen hoor ik van jou dat jij meent dat ik allerhande zaken tegen jou zou hebben beweerd, die ik niet heb beweerd.

quote:

Ik vatte hem ironisch op, en dat betekent dus dat het feit dat retalin niet (zo) werkt als je geen ADHD hebt wél in de weg zou moeten staan aan mij redenatie.

Je zou een zinnig punt hebben, wanneer de aanwezigheid van die afwijking ook betekent dat je moet drogeren. Dat is het enige wat jou verwijzing naar dat feit van die werking relevant maakt. Daar leid ik uit af dat je dus van mening bent dat als retalin werkt, het goed is om dat kind er mee te drogeren. Dat is de "dus".

Laat ik het zo zeggen: ik vatte jouw opmerking op als "het verstrekken van ritalin is bedoeld om kinderen rustig te houden". Aangezien dat niet werkt als je geen ADHD hebt...

Meer bedoelde ik niet te zeggen.

Ahnee... weer zo'n topic...

Edit: oh het valt mee
[Forum] Banmeldtopic. Bekijk hier je banduur.

[ Bericht 75% gewijzigd door ATuin-hek op 16-01-2009 23:07:10 ]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:39 schreef DS4 het volgende:
Laat ik het zo zeggen: ik vatte jouw opmerking op als "het verstrekken van ritalin is bedoeld om kinderen rustig te houden". Aangezien dat niet werkt als je geen ADHD hebt...

Nee, het is om kinderen met een specifieke gedragsafwijking rustig te houden. Ik zeg juist dat een afwijking niet betekent dat je maar moet drogeren, en dan reageer jij met dat het niet werkt als die afwijking er niet is. Tja...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, het is om kinderen met een specifieke gedragsafwijking rustig te houden. Ik zeg juist dat een afwijking niet betekent dat je maar moet drogeren, en dan reageer jij met dat het niet werkt als die afwijking er niet is. Tja...

Ik heb je verteld hoe ik jouw opmerking gelezen heb. Ten onrechte kennelijk, maar niet de moeite waard om er over door te gaan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 19:51 schreef DS4 het volgende:

Overigens: wat doe jij in de farmacie dan?

Staffunctie in de productie (procestechnologie)

De onwetendheid van sommige mensen in dit draadje is ronduit stuittend. Ga eerst de achtergrond info die Re gaf eens doorlezen, je schamen en kom daarna terug. Als je bijvoorbeeld ziet hoeveel kinderen gewoon normaal kunnen functioneren door gebruik van de medicatie en uiteindelijk kunnen functioneren zonder de medicatie dan is dat het zonder meer waard.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:51 schreef ATuin-hek het volgende:
Ahnee... weer zo'n topic...

Edit: oh het valt mee
[Forum] Banmeldtopic. Bekijk hier je banduur.

Je mag het eigenlijk niet zeggen maar...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 13:36 schreef Re het volgende:
http://www.nice.org.uk/guidance/index.jsp?action=download&o=42060

voor achtergrond info en mensen die zomaar wat lullen

Zoals Lambiekje.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 22:38 schreef Saphire het volgende:
De onwetendheid van sommige mensen in dit draadje is ronduit stuittend. Ga eerst de achtergrond info die Re gaf eens doorlezen, je schamen en kom daarna terug. Als je bijvoorbeeld ziet hoeveel kinderen gewoon normaal kunnen functioneren door gebruik van de medicatie en uiteindelijk kunnen functioneren zonder de medicatie dan is dat het zonder meer waard.

Ik heb anders nog nooit een positief woord vernomen over Ritalin van mensen die het voorgeschreven kregen.

Andere medicatie ben ik niet bekend mee, daar kan het aan liggen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:08 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik heb anders nog nooit een positief woord vernomen over Ritalin van mensen die het voorgeschreven kregen.

Andere medicatie ben ik niet bekend mee, daar kan het aan liggen.

Ik wel. Ik heb in 1999 een gespreksgroep opgericht voor ouders. Laten we zeggen dat van de moeders van kinderen die Ritalin kregen, zeker 50% positief was. We hadden met zijn allen wel het idee dat er wat 'gewenning' optrad en dat de medicatie telkens afgesteld moest worden. Het 'regelen' met de medicatie is niet eenvoudig.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:08 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik heb anders nog nooit een positief woord vernomen over Ritalin van mensen die het voorgeschreven kregen.

Andere medicatie ben ik niet bekend mee, daar kan het aan liggen.

Hoi Ik ben Odette, en ik ben 21, en ik heb ADD. Ritalin is een zegen in mijn bestaan, ik heb weer energie om dingen te doen, mijn hoofd loopt niet om en ik ben in staat weer op een normale manier een gesprek te voeren in plaats van te vervallen in monologen.

Aangenaam!

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:54 schreef Windigo het volgende:

[..]

Hoi Ik ben Odette, en ik ben 21, en ik heb ADD. Ritalin is een zegen in mijn bestaan, ik heb weer energie om dingen te doen, mijn hoofd loopt niet om en ik ben in staat weer op een normale manier een gesprek te voeren in plaats van te vervallen in monologen.

Aangenaam!

Bij dezen dus inderdaad

Maar er zijn genoeg mensen die stellen dat Ritalin ze niet alleen rustig maar ook geestdood maakt. Maar wellicht heeft dat idd te maken met het zoeken naar de juiste, ehhh... afstelling?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:01 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Bij dezen dus inderdaad

Maar er zijn genoeg mensen die stellen dat Ritalin ze niet alleen rustig maar ook geestdood maakt. Maar wellicht heeft dat idd te maken met het zoeken naar de juiste, ehhh... afstelling?

Dat denk ik wel ja, veel psychiaters hebben natuurlijk graag dat cliënten lekker rustig zijn Je moet dus wel zeker zijn dat de psychiater die je voor je hebt betrouwbaar is, en ook niet klakkeloos voorschrijft. Een dosering hoort op zijn laagst te beginnen, en dan dient daarna uitgezocht te worden hoe de cliënt reageert op de medicatie, of een verhoging of een verlaging op zijn plaats is. Ik heb natuurlijk het voordeel dat mijn diagnose pas gesteld is rond mijn 20e, waardoor ik zelf ook actief in het proces van het zoeken naar de juiste dosering ben betrokken. Dat ligt met kinderen natuurlijk wel moeilijker, maar dan zou de arts meer moeite moeten doen om de situatie in te schatten.

Het lijkt me dat er 2 groepen zijn die nu medicatie krijgen: mensen die zoals windigo moeite hebben om zich goed te kunnen concentreren en een groep mensen die standaard te druk is.
De eerste categorie krijgt m.i. terecht medicatie, terwijl de 2e groep zeer waarschijnlijk door meer aandacht en andere opvoedingstechnieken goed geholpen kan worden..

Maar buiten dat vind ik het zelf wel eng om kinderen al zo vroeg aan de 'harddrugs' te helpen.. hoe zit het met de verslavingsverschijnselen van de mensen die gebruiken? Windigo bv ervaring?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 21:06 schreef Boswachtertje het volgende:

Maar buiten dat vind ik het zelf wel eng om kinderen al zo vroeg aan de 'harddrugs' te helpen.. hoe zit het met de verslavingsverschijnselen van de mensen die gebruiken? Windigo bv ervaring?

Ik zou inderdaad niet zonder Ritalin willen, omdat ik bewust merk hoeveel verschil dat maakt. Maar dat komt ook omdat mijn diagnose pas op volwassen leeftijd is gesteld en ik erg veel last van mijn ADD heb gehad gedurende mijn hele leven omdat we niet wisten wat er met mij aan de hand was. Ik ben er veel door gepest en heb onder mijn niveau op school gezeten, ik moet nu nog met mijn leven beginnen voor mijn gevoel. Dat is niet erg, ik heb nog wel even, maar het is niet leuk geweest. Ik ben overigens suikervrij opgevoed (macrobiotisch) dus daar lag het niet aan.

En ik ben met je eens, ondanks mijn eigen ervaring, dat het beter is te wachten tot tenminste de pubertijd voor je de medicatie voor gaat schrijven. Dan kan je zeker zijn dat er echt wat is, er bestaat ook gewoon zoiets als drukke kinderen of ouders die hun kinderen vol proppen met suiker. Ik vind inderdaad dat artsen over het algemeen te snel medicatie voorschrijven en dat er eerst degelijk onderzoek én observatie moet worden gedaan om te kunnen constateren of iemand ADHD/ADD heeft. Ik denk wel dat die diagnose tegenwoordig wel erg snel gesteld word.

Ik heb daarentegen een vragenlijst van meer dan 9 pagina's gehad die ik met mijn moeder heb beantwoord om zo accuraat mogelijk te zijn, waar ik en zij maar 3 keer ''nee'' hoefden te antwoorden. De rest klopte allemaal bij mijn symptomen, tsja, dan heb je wel medicatie nodig

Ik heb het topic niet doorgelezen, maar ik vind het wel erg opmerkelijk altijd dat er steeds meer ADHD'ers bij komen. Voorbarige diagnoses zullen de oorzaak zijn, of wellicht ligt het eraan dat het tegenwoordig meer opvalt omdat je in de huidige maatschappij meer te doen hebt, maar dat vind ik wat vaagjes allemaal.

Zelf heb ik ADD. Dat is hoe dan ook echt geen onzin.