EK allround Schaatsen # 3 Kramer vs Kramer

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 12:55 schreef wimderon het volgende:
Het enige wat het echt spannender zou maken op dit moment is de 10 te vervangen door de 3. Dan zou Kramer na een tegenvallende 500 meter echt aan de bak moeten tegenover Davis, Bokko e.d. En dan zouden de Wennemars-en en Lalenkov's van deze wereld ook veel meer mee kunnen doen. Ben je op allroundtoernooien ook meteen af van types als Grodum die alleen op de 10k wat te zoeken hebben.

Ja maar moet je nou een oud concept wat al jaren werkt aan gaan passen omdat er toevallig ene Sven Kramer is opgestaan die nu een paar jaar beter is dan de rest?
Er komt heus wel weer een tijd dat ook Sven verslagen wordt.
Bovendien is het niet alsof Sven bij de korte afstanden in de achterhoede eindigt en het echt alleen op de 10km kan overbruggen.
Tuurlijk dat heeft ie wel achter de hand voor het geval dat maar hij wint tegenwoordig ook al eens de 1500m.

Het geeft aan hoe goed de prestaties van Kramer zijn dat men nu zulk soort dingen bedenkt maar ik vind het ook wel een beetje typisch dat we het concept maar aan gaan passen omdat iemand het kunstje iets te goed beheerst ten opzichte van de rest.
Ritsma won het EK zelfs 2x 3 jaar op een rij. Riep men toen ook dat het concept aangepast moest worden?

Grodum had trouwens nu al niks te zoeken op het EK en was ook helemaal niet 3e geworden op het Noorse kampioenschap. Dat heeft alles te maken met het voortrekken van Mueller's team, die het niet pikt als iemand buiten zijn team ook hard schaatst.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 13:23 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:

[..]

Ja maar moet je nou een oud concept wat al jaren werkt aan gaan passen omdat er toevallig ene Sven Kramer is opgestaan die nu een paar jaar beter is dan de rest?
Er komt heus wel weer een tijd dat ook Sven verslagen wordt.
Bovendien is het niet alsof Sven bij de korte afstanden in de achterhoede eindigt en het echt alleen op de 10km kan overbruggen.
Tuurlijk dat heeft ie wel achter de hand voor het geval dat maar hij wint tegenwoordig ook al eens de 1500m.

Het geeft aan hoe goed de prestaties van Kramer zijn dat men nu zulk soort dingen bedenkt maar ik vind het ook wel een beetje typisch dat we het concept maar aan gaan passen omdat iemand het kunstje iets te goed beheerst ten opzichte van de rest.
Ritsma won het EK zelfs 2x 3 jaar op een rij. Riep men toen ook dat het concept aangepast moest worden?

Grodum had trouwens nu al niks te zoeken op het EK en was ook helemaal niet 3e geworden op het Noorse kampioenschap. Dat heeft alles te maken met het voortrekken van Mueller's team, die het niet pikt als iemand buiten zijn team ook hard schaatst.

Dit heeft weinig met Kramer te maken. Het verhaal om de 10 te vervangen door de 3 speelt ook al veel langer, toen Ritsma won werd dat inderdaad ook geroepen. Zonder een fatsoenlijke 10 ben je nu kansloos en je ziet ook altijd dat mensen er niet om staan te springen om zo'n 10k te rijden, laat staan dat ze voluit gaan. Het is absoluut niet omdat Kramer nu zo boven de rest uitsteekt dat het daarom aangepast zou moeten worden, maar het zou het allrounden zoveel spannender maken en zoveel aantrekkelijker maken voor de schaatsers zelf. Kramer zou in deze opzet waarschijnlijk nog steeds wel winnen, maar het zou heel goed mogelijk zijn dat hij de laatste afstand met een achterstand in zou gaan. Deze afstanden passen veel meer bij de moderne schaatserij en het zou het allrounden echt ten goede komen.

Solli had hier inderdaad gewoon moeten rijden, maar het gaat me puur om het voorbeeld. Jongens met een aardige 5 en goede 10 hebben weinig te zoeken op een allround toernooi, dan zie ik liever jongens als Morrison, Lalenkov, Kuipers, Wennemars e.d. deelnemen en dan écht meedoen om de prijzen, geef die 10k jongens dan maar een extra world cup, het allrounden zou een enorme sportieve en daarmee ook financiële boost krijgen met de 3 ipv de 10 in mijn ogen.

De discussie is al heel oud, maar dat de 10km een te grote invloed heeft is onterecht. Ook Ritsma won vanuit de middenafstanden, en hij had moeite op de 10km maar had doorgaans al genoeg voorsprong. Postma, Sjepel, Tuitert, Fabris, Davis en Hedrick zijn/waren beter op de 1500 dan op de 5km. Alleen Romme was een uitzondering, maar was dan ook buitenaards op de langere afstanden.
Toen Kramer alleen goed was op de lange afstanden haalde hij geen goud (2005-2006). Pas toen zijn 1500 en 500 verbeterden is hij onklopbaar geworden.

Met de komst van betere (indoor)banen, sneller materiaal en de natuurlijke ontwikkeling wordt de 10km steeds minder een marathon. Ik denk dus dat de discussie over de 10km bij allroundtoernooien steeds minder van belang wordt.

Met een 3km krijg je een 1500, 3000 en 5000 op een toernooi... Beetje eentonig eigenlijk. Kan je net zo goed twee keer een 1500 en 5000 rijden, zoals bij de sprinttoernooien de kortste twee afstanden twee keer worden verreden.

En ja, je hebt types als Grodum of Bob de Jong op de kampioenschappen, maar ook types als Wennemars en Morrison (die doorgaans hoger eindigen en hoger staan op de adelskalenderen!). Het punt is ook dat sprinters een heel vol seizoen hebben. 10km rijders hebben geen stayerstoernooi of vele worldcups. Dan willen ze wedstrijdritme opdoen bij allroundtoernooien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:28 schreef Montov het volgende:
De discussie is al heel oud, maar dat de 10km een te grote invloed heeft is onterecht. Ook Ritsma won vanuit de middenafstanden, en hij had moeite op de 10km maar had doorgaans al genoeg voorsprong. Postma, Sjepel, Tuitert, Fabris, Davis en Hedrick zijn/waren beter op de 1500 dan op de 5km. Alleen Romme was een uitzondering, maar was dan ook buitenaards op de langere afstanden.
Toen Kramer alleen goed was op de lange afstanden haalde hij geen goud (2005-2006). Pas toen zijn 1500 en 500 verbeterden is hij onklopbaar geworden.

Met de komst van betere (indoor)banen, sneller materiaal en de natuurlijke ontwikkeling wordt de 10km steeds minder een marathon. Ik denk dus dat de discussie over de 10km bij allroundtoernooien steeds minder van belang wordt.

Met een 3km krijg je een 1500, 3000 en 5000 op een toernooi... Beetje eentonig eigenlijk. Kan je net zo goed twee keer een 1500 en 5000 rijden, zoals bij de sprinttoernooien de kortste twee afstanden twee keer worden verreden.

Je gaat aan een belangrijk punt voorbij en dat is dat er steeds minder interesse komt in het allrouden van de schaatsers zelf. Voor schaatsers als Davis, Wennemars, Morrison, Kuipers, Tuitert, Lalenkov is er eigenlijk niks, en dat geldt eigenlijk voor een hele grote groep schaatsers. Voor een sprinttoernooi is hun 500 meter te langzaam, voor een allroundtoernooi is de 10 niet goed genoeg. Het allrounden is tegenwoordig niets anders dan een opmaat naar het WK afstanden. Het klassement is doorgaans al gemaakt voor de laatste afstand en de 10k wordt een verplicht nummer als hij al niet afgezegd wordt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:36 schreef Montov het volgende:
En ja, je hebt types als Grodum op de kampioenschappen, maar ook types als Wennemars en Morrison. Het punt is ook dat sprinters een heel vol seizoen hebben. 10km rijders hebben geen stayerstoernooi of vele worldcups. Dan willen ze wedstrijdritme opdoen bij allroundtoernooien.

Dat is dan jammer voor schaatsers die het puur van de 10 moeten hebben. Je kunt niet in het verleden blijven, als je vooruit wil dan moet je naar een allroundtoernooi met een kleine vierkamp. Ik denk ook dat die vorm absoluut perspectief biedt om toegevoegd te worden aan het programma van de OS, juist omdat het zo'n breed scala aan schaatsers bereikt en niet een man of 5 die meedoen om de prijzen.

Als 10km rijder moet ik daar toch op reageren
De zwakke 10km van veel rijders is gewoon te wijten aan een verkeerde zomertraining met een overdosis snelheid en een tekort aan duurtrainingen. Als ik hoor dat veel schaatsers van zichzelf vinden dat ze een enorme duurtraining hebben gedaan als ze, jawel, 100km hebben gefietst dan zakt mijn broek af. Wil je een goede 10km rijden in de winter dan zul je regelmatig rond de 200km op de fiets moeten trainen. Maar dat verrekken de meesten. En dan zwijg ik maar over de overmatige sprintcultuur in de meeste schaatslanden (Nederland en Noorwegen als uitzondering). Als je alleen maar sprinters kweekt onder de junioren dan is het logisch dat je naderhand bij de seniorentournooien naast de medailles grijpt. Ik zou er eerder voor pleiten om de grote combinatie ook bij de vrouwen in te voeren. Dan heeft een uitzonderlijk talent als Sablikova eindelijk een fatsoenlijke kans op een gouden allroundmedaille (van Deutekom reed als junior trouwens ook een puike 10km).

Iets wat ik me al 2 dagen afvraag vraagje, misschien is het al gevraagd, maar ik kon het iig niet vinden

Als Verweij de 500 meter in 41 seconden had gereden, hoeveelste was hij dan geworden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Als 10km rijder moet ik daar toch op reageren
De zwakke 10km van veel rijders is gewoon te wijten aan een verkeerde zomertraining met een overdosis snelheid en een tekort aan duurtrainingen. Als ik hoor dat veel schaatsers van zichzelf vinden dat ze een enorme duurtraining hebben gedaan als ze, jawel, 100km hebben gefietst dan zakt mijn broek af. Wil je een goede 10km rijden in de winter dan zul je regelmatig rond de 200km op de fiets moeten trainen. Maar dat verrekken de meesten. En dan zwijg ik maar over de overmatige sprintcultuur in de meeste schaatslanden (Nederland en Noorwegen als uitzondering). Als je alleen maar sprinters kweekt onder de junioren dan is het logisch dat je naderhand bij de seniorentournooien naast de medailles grijpt. Ik zou er eerder voor pleiten om de grote combinatie ook bij de vrouwen in te voeren. Dan heeft een uitzonderlijk talent als Sablikova eindelijk een fatsoenlijke kans op een gouden allroundmedaille (van Deutekom reed als junior trouwens ook een puike 10km).

Vind je het gek dat schaatsers niet gaan trainen op de 10k? Meedoen om de prijzen zullen ze niet tegen de specialisten op de 10k en het gaat onherroepelijk ten koste van de andere afstanden. Grote vierkamp invoeren bij de vrouwen is helemaal een joke. Sablikova heeft al een gouden medaille op zak trouwens.

quote:

24 Koen Verweij NED 1:06.95 (31) 6:29.91 (6) 1:48.24 (7) 13:35.07 (8) 182.774

500m in 41.00 = 41.000punten
6.29.91 op 5km=38,991punten
1.48.24 op 1500m=36.080punten
13.35.07 op 10km=40.756punten
totaal: 156.827 punten
Dat is de 11e plaats.
153.304 was de 6e plaats van Lehmann, daar had Koen Verweij een 500m van 37.6 voor nodig gehad.

Gelukkig nog wat goed nieuws:

quote:

Bob de Jong neemt, net als Koen Verweij, niet deel aan de skate-off voor een ticket voor het WK allround in Hamar.

De stayer van VPZ wil zich volledig gaan richten op de 5.000 en de 10.000 meter bij de WK afstanden en de wereldbekerwedstrijden op die twee afstanden.

De verwachting is dat het bij de skate-off bij de mannen nu zal gaan tussen Erben Wennemars, Ben Jongejan, Ted-Jan Bloemen en Jan Blokhuijsen. Jorien Voorhuis, Wieteke Cramer en Diane Valkenburg zullen bij de vrouwen gaan strijden om het ticket.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:40 schreef CaLeX het volgende:
Iets wat ik me al 2 dagen afvraag vraagje, misschien is het al gevraagd, maar ik kon het iig niet vinden

Als Verweij de 500 meter in 41 seconden had gereden, hoeveelste was hij dan geworden?

11e. Als hij 37.00 had gereden, waar hij toch zeker wel naar op weg was, was hij 6e geworden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:45 schreef wimderon het volgende:

[..]

Vind je het gek dat schaatsers niet gaan trainen op de 10k? Meedoen om de prijzen zullen ze niet tegen de specialisten op de 10k en het gaat onherroepelijk ten koste van de andere afstanden. Grote vierkamp invoeren bij de vrouwen is helemaal een joke. Sablikova heeft al een gouden medaille op zak trouwens.

Als ik bijvoorbeeld een Lobkov zie rijden dan is het een kwestie van trainen op afzien. Dan haalt hij het wel. Nu is ie bang zichzelf pijn te doen. Je andere afstanden verbeteren op het punt van diep kunnen gaan. Dat leer je alleen door harder te trainen, door jezelf pijn te doen. Het woord allround zegt al dat het een competitie voor alleskunners is, niet voor specialisten. Dus niet voor de Jong en niet voor Bos.

En zo verliest het allrounden dus meer en meer terrein, bijna niemand is meer bereid op het allrouden te trainen omdat het teveel ten koste voor hun individuele afstanden. Wie zijn er écht met het allrounden bezig? Kramer, Bokko, Olde Heuvel? Dan houdt het wel zo'n beetje op. Zelfs mannen als Fabris en Hedrick hebben zowat hun volledige focus liggen op de individuele afstanden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:48 schreef wimderon het volgende:
Gelukkig nog wat goed nieuws:
[..]


[..]

11e. Als hij 37.00 had gereden, waar hij toch zeker wel naar op weg was, was hij 6e geworden.

Ok, bedankt voor de uitleg beide

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:27 schreef ultra_ivo het volgende:
Als 10km rijder moet ik daar toch op reageren
De zwakke 10km van veel rijders is gewoon te wijten aan een verkeerde zomertraining met een overdosis snelheid en een tekort aan duurtrainingen. Als ik hoor dat veel schaatsers van zichzelf vinden dat ze een enorme duurtraining hebben gedaan als ze, jawel, 100km hebben gefietst dan zakt mijn broek af. Wil je een goede 10km rijden in de winter dan zul je regelmatig rond de 200km op de fiets moeten trainen. Maar dat verrekken de meesten. En dan zwijg ik maar over de overmatige sprintcultuur in de meeste schaatslanden (Nederland en Noorwegen als uitzondering). Als je alleen maar sprinters kweekt onder de junioren dan is het logisch dat je naderhand bij de seniorentournooien naast de medailles grijpt. Ik zou er eerder voor pleiten om de grote combinatie ook bij de vrouwen in te voeren. Dan heeft een uitzonderlijk talent als Sablikova eindelijk een fatsoenlijke kans op een gouden allroundmedaille (van Deutekom reed als junior trouwens ook een puike 10km).

Hear hear!