quote:Toch wel frappant dat er zoveel gezeur is over het Israelische veiligheidshek, terwijl de aandacht voor andere veiligheidshekken (zoals onder andere deze) vrij minimaal is. Voor zover ik weet is er alleen in Spanje af en toe protest van een handvol activisten.De Marokkaanse barrière is een 2720 kilometer lang bouwwerk bestaande uit zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat hoofdzakelijk door de Westelijke Sahara loopt. De barrière is langer dan de voormalige Berlijnse Muur en de huidige Israëlische Westoeverbarrière. De barrière werd vanaf 1981 gebouwd om de strijd tegen de guerrillabeweging Polisario te beslechten, die in de jaren daarvoor een groot deel van de Westelijke Sahara had veroverd. De muur dient om de strijders buiten het door Marokko gecontroleerde deel van de woestijnregio te houden. De VN noemt de barrière in officiële documenten de Marokkaanse berm.
De aarden wal is met een maximale hoogte van zes meter weliswaar geen onneembare hindernis, maar is zeer effectief als waarschuwingssysteem. De wal is namelijk uitgerust met een elektronisch systeem en wordt om de vijf kilometer onderbroken door observatieposten. Vervolgens staat achter de wal artillerie opgesteld en staan mobiele legerbrigades klaar, bovendien is de zone bezaaid met mijnenvelden en wordt het gebied constant in de gaten gehouden door satellieten.
quote:Ja, want iedereen die kritiek heeft op de manier hoe Israel het land bestuurt is antisemiet.Op zaterdag 10 januari 2009 08:13 schreef Vampier het volgende:
Het antisemitisme viert hoogtij dezer dagen.....
Blijft me verbazen hoe kortzichtig mensen kunnen zijn. Het is tegen het kinderlijke aan toe...
quote:Uhuh, en in het schanderen van "Hamas, Hamas, alle Joden aan het gas" tijdens demonstraties tegen Israël schuilt een ongekend niveau aan finesse en nuance.Op zaterdag 10 januari 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
Blijft me verbazen hoe kortzichtig mensen kunnen zijn. Het is tegen het kinderlijke aan toe...
quote:Het frappante is dat je de lui die zo "begaan" zijn met de P.A. nooit wat roepen over de Marokkaanse barriere of toestanden in Sudan of Uganda.Op zaterdag 10 januari 2009 14:51 schreef Vitale het volgende:
[..]
Ja, want iedereen die kritiek heeft op de manier hoe Israel het land bestuurt is antisemiet.
Blijft me verbazen hoe kortzichtig mensen kunnen zijn. Het is tegen het kinderlijke aan toe...
quote:Je zou bijna gaan denken dat de Palestijnen het uitverkoren volk zijn.Op zaterdag 10 januari 2009 17:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het frappante is dat je de lui die zo "begaan" zijn met de P.A. nooit wat roepen over de Marokkaanse barriere of toestanden in Sudan of Uganda.
quote:Het is geen volk en al helemaal niet uitverkoren.Op zaterdag 10 januari 2009 18:19 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat de Palestijnen het uitverkoren volk zijn.
quote:Ik zeg nergens dat ik tegen deze muur ben, maar het valt gewoon op dat Islamitische landen hier niet over vallen en wel over de Israelische veiligheidsmuur, terwijl die laatste veiligheidsmuur qua lengte in het niet valt bij deze muur.Op zaterdag 10 januari 2009 18:32 schreef Knip het volgende:
Wat let je? Organiseer een campagne, verzamel handtekeningen en breng een petitie aan de Minister van BuZa. Betrek een paar model Marokkanen in de campagne zoals Abouthaleb, maak de actie groot.
Dit soort geneuzel op een forumpje doet er weinig aan om jouw 'verbazing' weg te nemen, hoor.
quote:Kun je lezen? Zo ja, lees dan mijn posts even.Op zaterdag 10 januari 2009 18:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat let je? Organiseer een campagne, verzamel handtekeningen, schrijf stukken in kranten, bel Al-Jazeera, begin een website en breng een petitie aan de Minister van BuZa. Zet het op de kaart. Laat zien hoe vreselijk hypocriet de Arabische landen zijn in jouw ogen.
Dit soort geneuzel op een forumpje doet er weinig aan om jouw 'verbazing' weg te nemen, hoor.
Ik verbaas me er over. Wellicht weet iemand hier de reden van de selectieve verontwaardiging. Daar is o.a. een forum voor bedoeld toch?
quote:Die van Israel ook..Op zaterdag 10 januari 2009 18:44 schreef Knip het volgende:
Die verbazing impliceert volgens mij de visie dat er van alles aangegrepen wordt om Israël te bashen en dat mensenrechtenschendingen door moslimlanden wordt gebagetaliseerd. Die muur in Marokko staat er om terroristen tegen te houden, of om wanhopige mensen die in de woestijn in ellende verkommeren te beletten om een menswaardig bestaan te zoeken, net wat je politieke bril is.
quote:Dat is inderdaad mijn visie. Men zoekt spijkers op laag water om Israel te bashen, maar je hoort de lui die zo´n punt maken van een muur nooit over de muur in Marokko of Saudi Arabie.Op zaterdag 10 januari 2009 18:44 schreef Knip het volgende:
Die verbazing impliceert volgens mij de visie dat er van alles aangegrepen wordt om Israël te bashen en dat mensenrechtenschendingen door moslimlanden wordt gebagetaliseerd. Die muur in Marokko staat er om terroristen tegen te houden, of om wanhopige mensen die in de woestijn in ellende verkommeren te beletten om een menswaardig bestaan te zoeken, net wat je politieke bril is.
quote:"Die lui" weten dat volgens mij vaak nog niet eens. Overigens is het hier in Nederland vrij onbekend. Ik ben er zelf een aantal jaar per toeval op gestuit tijdens een surftocht op internet. Voor zover ik weet is er nog nooig een netwerk of Nova item over geweest.Op zondag 11 januari 2009 23:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad mijn visie. Men zoekt spijkers op laag water om Israel te bashen, maar je hoort de lui die zo´n punt maken van een muur nooit over de muur in Marokko of Saudi Arabie.
even zoeken....
nee, zoekcriteria Marokkaanse barriere en nova of netwerk levert geen links op naar uitzending gemist.
Hoog tijd dus dat hier meer bekendheid aan gegeven wordt. Zijn er in de afgelopen weken of maanden ongeregeldheden geweest bij de Marokkaanse muur? Hoe zijn de levensomstandigheden in dat gebied? Krijgen die mensen ook elektriciteit en water van Marokko, net zoals de Palestijnen in Gaza van Israël?
quote:Het krijgt nauwelijks internationale aandacht. De Arabische wereld maakt zich er ook niet druk om. Een reden zou zijn dat er geen Joden bij betrokken zijn.Op maandag 12 januari 2009 00:03 schreef Knip het volgende:
[..]
"Die lui" weten dat volgens mij vaak nog niet eens. Overigens is het hier in Nederland vrij onbekend. Ik ben er zelf een aantal jaar per toeval op gestuit tijdens een surftocht op internet. Voor zover ik weet is er nog nooig een netwerk of Nova item over geweest.
even zoeken....
nee, zoekcriteria Marokkaanse barriere en nova of netwerk levert geen links op naar uitzending gemist.
Hoog tijd dus dat hier meer bekendheid aan gegeven wordt. Zijn er in de afgelopen weken of maanden ongeregeldheden geweest bij de Marokkaanse muur? Hoe zijn de levensomstandigheden in dat gebied? Krijgen die mensen ook elektriciteit en water van Marokko, net zoals de Palestijnen in Gaza van Israël?
Ik weet dat er in Spanje weleens kleine betogingen zijn, maar dan moet je denken aan een handjevol mensen. De Polisario houdt ook bijeenkomsten in Algerije.
Marokko veroordeelt en mishandelt mensenrechtenactivisten (hun organisaties zijn zelfs verboden), de muur is een stuk langer dan de Israelische muur en Marokko negeert structureel VN-resoluties.... De muur is niet alleen een muur, maar bevat ook bijvoorbeeld mijnenvelden.
De Westelijke Sahara is een dorre woestijn. Men heeft wel fosfaatmijnen en viswateren maar die zijn in Marokkaanse handen.
Je zou dus denken dat mensen die Palestina steunen zich ook enorm druk zouden moeten maken over de Westelijke Sahara. Dat is echter niet het geval. Dat zegt wel iets. Wellicht dat linkse organisaties zich er niet druk over maken omdat de Polisario officieel een liberale organisatie zijn, maar dat lijkt me niet. Zeker niet omdat de Polisario zich altijd hebben gebaseerd op de aloude socialistische principes.
De ruzie tussen Marokko en de Polisario is ontstaan na de terugtrekking van Spanje uit de Westelijke Sahara. Marokko wilde het gebied toen annexeren en dat pikte de Polisario niet. De Polisario boekte met haar guerrilla (gesteund door Algerije) successen, waardoor Marokko besloot tot het bouwen van de veiligheidsmuur.
Echt veel weet ik er niet van, alleen wat basale zaken. Het is ook een redelijk complex conflict en krijgt nauwelijks aandacht.
quote:De westelijke sahara is niet echt interessant. Het is nu eenmaal geen druk bevolkt gebied met religieuze betekenis voor drie wereldgodsdiensten. Het is een dorre woestijn zoals je zelf al vermeld.Op maandag 12 januari 2009 00:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het krijgt nauwelijks internationale aandacht. De Arabische wereld maakt zich er ook niet druk om. Een reden zou zijn dat er geen Joden bij betrokken zijn.
Ik weet dat er in Spanje weleens kleine betogingen zijn, maar dan moet je denken aan een handjevol mensen. De Polisario houdt ook bijeenkomsten in Algerije.
Marokko veroordeelt en mishandelt mensenrechtenactivisten (hun organisaties zijn zelfs verboden), de muur is een stuk langer dan de Israelische muur en Marokko negeert structureel VN-resoluties.... De muur is niet alleen een muur, maar bevat ook bijvoorbeeld mijnenvelden.
De Westelijke Sahara is een dorre woestijn. Men heeft wel fosfaatmijnen en viswateren maar die zijn in Marokkaanse handen.
Je zou dus denken dat mensen die Palestina steunen zich ook enorm druk zouden moeten maken over de Westelijke Sahara. Dat is echter niet het geval. Dat zegt wel iets. Wellicht dat linkse organisaties zich er niet druk over maken omdat de Polisario officieel een liberale organisatie zijn, maar dat lijkt me niet. Zeker niet omdat de Polisario zich altijd hebben gebaseerd op de aloude socialistische principes.
De ruzie tussen Marokko en de Polisario is ontstaan na de terugtrekking van Spanje uit de Westelijke Sahara. Marokko wilde het gebied toen annexeren en dat pikte de Polisario niet. De Polisario boekte met haar guerrilla (gesteund door Algerije) successen, waardoor Marokko besloot tot het bouwen van de veiligheidsmuur.
Echt veel weet ik er niet van, alleen wat basale zaken. Het is ook een redelijk complex conflict en krijgt nauwelijks aandacht.
Is overigens wel het mooiste crossterrein van de wereld ongeveer
quote:Er zijn dus wel fosfaatmijnen en viswateren. Deze zijn tegenwoordig in Marokkaans bezit.Op maandag 12 januari 2009 00:25 schreef Joppy het volgende:
[..]
De westelijke sahara is niet echt interessant. Het is nu eenmaal geen druk bevolkt gebied met religieuze betekenis voor drie wereldgodsdiensten. Het is een dorre woestijn zoals je zelf al vermeld.
Het gebied waar Israel en Palestina elkaar bekampen is overigens ook niet veel meer dan een dorre woestijn.
http://nl.wikipedia.org/w(...)che_Republiek_Sahara
Maar dat zal je zelf ook wel gevonden hebben. Eind 2007 was er dus een volkscongres. Ik kan me geen nieuwsitem herinneren. Verschillende zoekopties leiden ook niet naar sites van onze bekende media.
Een vergeten groep dus, niet belangrijk. Tja, het zijn dus niet alleen de moslimhypocrieten die deze mensen in de steek laten, maar ook de grote (westerse) media. Misschien dat ze ooit wel belangrijk worden.
Overigens, voordat ik begin jaren 80 voor het eerst een Koerd ontmoette had ik nog nooit van Koerdistan gehoord, terwijl ik toen ook elke dag kranten las en het nieuws volgde. Aan onbelangrijke mensen wordt geen aandacht besteed. Wie weet zijn er nog meer volkeren die geknecht worden, waar wij geen weet van hebben?
quote:Ik weet niet hoeveel mensen er wonen in de Westelijke sahara, maar iets zegt me dat er geen miljoenen stad staat zoals bijv. Jeruzalem. Bovendien zijn fosfaatmijnen niet heilig voor miljarden mensen, voor zover ik weet. Het is dus gewoon een economisch conlfict dat al jaren voortsleept en waarvan er velen op de wereld zijn.Op maandag 12 januari 2009 00:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zijn dus wel fosfaatmijnen en viswateren. Deze zijn tegenwoordig in Marokkaans bezit.
Het gebied waar Israel en Palestina elkaar bekampen is overigens ook niet veel meer dan een dorre woestijn.
quote:Volgens mij niet eens 150.000 mensen....Op maandag 12 januari 2009 00:58 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel mensen er wonen in de Westelijke sahara, maar iets zegt me dat er geen miljoenen stad staat zoals bijv. Jeruzalem. Bovendien zijn fosfaatmijnen niet heilig voor miljarden mensen, voor zover ik weet. Het is dus gewoon een economisch conlfict dat al jaren voortsleept en waarvan er velen op de wereld zijn.
Maar wel een flinke muur is er gebouwd.
quote:Ik wil niks goed praten en ik heb me er ook niet in verdiept, maar het komt op mij over als een flinke verdedigingslinie. Dat is imo iets anders dan een muur dwars door steden en dorpen, die mensen belet in hun dagelijkse bezigheden, zoals werk.Op maandag 12 januari 2009 01:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij niet eens 150.000 mensen....
Maar wel een flinke muur is er gebouwd.
quote:Het is een muur in een gebied wat niet van Marokko is....Op maandag 12 januari 2009 01:12 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ik wil niks goed praten en ik heb me er ook niet in verdiept, maar het komt op mij over als een flinke verdedigingslinie. Dat is imo iets anders dan een muur dwars door steden en dorpen, die mensen belet in hun dagelijkse bezigheden, zoals werk.
Arabieren in Israel hebben rechten, dat geldt in Marokko niet bepaald.
quote:Dat Marokko een dunbevolkt gebied bezet houdt en daarbij ook een verdedigingsline aanlegt is natuurlijk kwalijk. Dat Israel een druk bevolkt gebied bezet houdt en daarbij een muur bouwt die mensen sterk belet in hun bewegingsvrijheid is imo kwalijker.Op maandag 12 januari 2009 01:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is een muur in een gebied wat niet van Marokko is....
Arabieren in Israel hebben rechten, dat geldt in Marokko niet bepaald.
Overigens zijn israelische arabieren en palastijnen neit hetzelfde he
quote:Nee, het is noodzakelijk. Israel had die muur liever niet gebouwd, maar het is nodig geweest vanwege Palestijns terrorisme. Hetzelfde geldt voor de Marokkaanse barriere.Op maandag 12 januari 2009 01:18 schreef Joppy het volgende:
[..]
Dat Marokko een dunbevolkt gebied bezet houdt en daarbij ook een verdedigingsline aanlegt is natuurlijk kwalijk. Dat Israel een druk bevolkt gebied bezet houdt en daarbij een muur bouwt die mensen sterk belet in hun bewegingsvrijheid is imo kwalijker.
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2009 22:54:25 ]
TS mag het opnieuw proberen, met een leuke en interessante OP over scheidingsmuren van verschillende volkeren door de jaren heen.
We zien het wel.
