van BB loopt.
Iedereen die serieus in wil gaan op vragen als:
-wie zijn die mensen en what makes them tick
-hoe liggen de verhoudingen in de groep
-overleven ze BB of zijn ze definitief gebroken
-overleeft Nederland BB of is het eind nu zoekis hier weer net zo welkom als in alle voorgaande topics "Voer voorpsychologen x"
Dit is het langstlopende topic in het BB forum en dat is zowel te danken aan
de kwaliteit van de bijdrages als de discipline van alle posters hier.
De spelregels: domme, platte, ongenuanceerde en onbedaarlijk leuke bijdrages: graag
maar plaats ze niet hier.
Rond de 50 posts sluiten we en starten een vervolg. Wie dat doet: citeer
deze inleiding als eerste tekst en kondig de overgang aan in het oude topic.
Als het net heel druk is: citeer de laatste post ook weer even hier. Zo
hebben we de beste kans dat het een min of meer coherent verhaal blijft.
Er wordt door iedereen veel werk gestopt in dit topic: laten we dat samen in
ere houden. Voyeur is watching you !
Wees gewaarschuwd: pittige teksten op komst
Ik wil dit nieuwe gedeelte openen met de vraag of BB niet interessanter was geweest als V had afgezien van alle bezeigheidstherapietjes zoals de weekopdrachten en verplichte verassingen. Had het nederlandse publiek dan massaal afgehaakt? Voor mij had het denk ik boeiender geweest om te zien hoe mensen met elkaar om gaan in zo'n situatie, zichzelf moeten vermaken en het omgaan met conflicten.
Door de weekopdrachten hebben ze tenminste nog een beetje afleiding. Al is het alleen het gemopper, als er weer eens een flut-opdracht wordt gegeven; ze hebben dan toch weer wat om over te praten.
[Dit bericht is gewijzigd door Kierewiet! (Datum 16 December 1999).]
quote:
op 12-15-1999 om 07:43 PM schreef Alkyone het volgende:
...Ben ik zo gek, zie ik het verkeerd, of ís de rest gewoon oud en uitgeluld, tevreden met één verklaring en doof voor alternatieven?
Alkyone, ik denk niet dat het de bewoners bij de meningsverschillen echt om de inhoud
te doen was, volgens mij ergeren Ruud, Willem en Karin zich gewoon aan Bart, wat ik me trouwens heel goed kan voorstellen maar dat terzijde, en zijn ze het daarom herhaaldelijk oneens met hem. En voor Bart lijkt hetzelfde te gelden in zoverre dat ook hij het vaak gewoon oneens lijkt te zijn met de anderen om het oneens zijn. Dat hij daarbij zo nu en dan best steekhoudende argumenten naar voren brengt neemt niet weg dat hij door de manier waarop hij dat doet toch een afwijzende reactie uitlokt bij de anderen. Ik zie bij hem heel weinig openheid voor de ander of voor de mening van de ander
en daarmee werkt hij volgens mij een polarisatie van meningen in de hand. Hij irriteert de anderen dus gewoon. Mij ook trouwens...
N.B. Ben wel blij dat dit pas op het einde gebeurt, denk dat ik, ondanks het hoge gezapigheidsgehalte, toch was afgehaakt bij het zien van weet ik veel hoeveel weken roddel, geklier, irritatie en gescheld.
Is een experiment dat waarschijnlijk niet zo snel wordt uitgevoerd omdfat het zo extreem zwaar is, ik vond de opzet hier al zwaar. Gelukkig heeft V dat wat versoepeld dmv meerdere verrassingen, hetgeen wel tegen de principes in ging. Officieel mochten ze niet schrijven, geen boodschappen van buiten, geen knutselspullen en toch hebben ze het gekregen. Waarschijnlijk ook omdta het anders een erg dode boel zou worden want wat wel duidelijk is, is dat de bewoners elkaar weinig te melden hebben. Het enige interessante is nu Barts generatieconflict. Voor de tv-kijkers moet het wel enigszins interessant blijven, daarom zal V waarschijnlijk die verrassingen bedacht hebben (de boel opleuken) maar van de andere kant hebben de bewoners ook ontdekt dat zij enigszins macht hebben doordat V bang is voor hun opstappen.
Daarnaast zijn de meeste bewoners nog steeds erg camera bewust, en ik dnek niet dat V dat verwacht had.
Wat ik anders had verwacht? Erg saaie tv, bewoners die veelal in bed blijven liggen in een depressie raken waar ze niet meer uit komen. Bij irritaties is ontwijken onmeogelijk dus evt heftige ruzies gevolgd door het opstappen van een bewoner. Niet echt interessant voor ons dus.
Generatiekloof of niet, Regels die veranderd worden en een programma wat meerdere malen op deze aardkloot gekloned wordt en gaat worden. "The Real World" , De reizende bus van SBS6 en #$^^^&%%% (chinees voor BB) in China.
Zolang wij mensheid het nuttenloos simpelweg leuk vinden om aapjes te blijven kijken, zal dit soort reality TV altijd blijven bestaan en zullen forums zoals deze altijd blijvend worden gevuld met het simpelste wat er eigenlijk bestaat op de wereld, Ons, Aapjeskijkende mensen
DeeJ
Ik denk dat het binnen brengen van een telegraaf bijlage waaruit nadrukkelijk blijkt hoe bekend ze nu al zijn, een grote schok te weeg zal brengen. Juist deze nieuwe info vraagt om antwoorden die ze niet kunnen krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door PINOK (Datum 16 December 1999).]
Dus, het dwars zijn is volgens mij deels persoonlijk vermaak van Bart, deels overlevingsstrategie om mentaal bij te blijven. En in mindere mate om populair te worden.
[Daarnaast heeft hij ook nog vaak gelijk, maar dat terzijde (een discussie of de mens nut heeft; grandioos; het is een van mijn favoriete discussies; zelden kom ik iemand tegen die vind dat de mens nut heeft, en dan plots op televisie de drie exemplaren; wat had ik graag op de plaats van Bart gezeten).]
quote:
op 12-16-1999 om 09:12 AM schreef PINOK het volgende:
Ik heb Karin en Willem de laatste dagen een paar maal horen zeggen; Bart doet alles om maar op te vallen bij de kijkers, daarom is hij het ook in principe nooit met ons eens. Ook kunnen we uit de diverse uitlatingen afleiden dat de rest denk dat Bart het meest populair bij de kijkers is.
Zelf denk ik, dat W, K, en R, zich wel honderdtachtigduizend keer per dag afvragen, waarom en hoezo Bart nog steeds in het BB huis zit 
Ze vinden hem allemaal irritant en hebben hem tig keer genomineerd en hij is er nog steeds 
Rarara, hoe kan dat nou?
Logische gedachtengang, Bart is populair bij het Nederlandse publiek, WIJ willen dat hij gaat, maar ZIJ willen dat hij blijft
Grijze hersencellen worden verscheurd, misbruikt en gekraakt om er voor te zorgen ( ik zou niet weten hoe?) dat dat jong vertrekt, grote concurent!
Ik zie de gezichten denken en zie de wanhoop , leuke TV
Groeten Dark
quote:
op 12-16-1999 om 10:01 AM schreef Dark het volgende:
Zelf denk ik, dat W, K, en R, zich wel honderdtachtigduizend keer per dag afvragen, waarom en hoezo Bart nog steeds in het BB huis zit<..>
Grijze hersencellen worden verscheurd, misbruikt en gekraakt om er voor te zorgen ( ik zou niet weten hoe?) dat dat jong
Met name Willem wordt volgens mij moedeloos van het idee dat Bart eenvoudigweg niet het huis uit te krijgen is, omdat hij bij de VOO/kijkers te populair is.
Willem beseft dat, ondanks het feit dat hij nog maar 1 keer is genomineerd door de bewoners, hij straks toch het loodje gaat leggen tegen Bart.
Extra zwaar is het, dat hij zich niet eens flink kan laten gaan, zijn frustraties op Bart afreageren, want Willem beseft dat hij dan alleen maar impopulairder wordt, en hij, mocht het geval zich voordoen dat hij genomineerd wordt, direct gevaar loopt.
Volgens mij haat Willem Bart zo langzamerhand. Hij vindt Bart een bluffer, een zwetser die boven zijn niveau praat, een broekie, iemand die nog weinig van het leven snapt. En zo iemand gaat hem, Willem, verslaan, ondanks het feit dat de mensen 'die het beste weten hoe de bewoners zijn' (de bewoners zelf) hem na de 1e keer nooit meer genomineerd hebben. Het is oneerlijk
De enige tactiek die Willem kan toepassen, is een sterke opponent tegenover Bart plaatsen (Willem zal dus op Bart en Ruud stemmen, Karin ook trouwens).
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 16 December 1999).]
Allereerst onze gedachten over de openingsvraag: hoe zou BB eruit hebben gezien zonder de bezigheidstherapietjes? Dat hangt af van de interesses van de bewoners. Zelf zouden wij een moord doen voor de mogelijkheid om 3 maanden lang alleen maar te lezen, maar daar staat tegenover dat wij dan niet aanspreekbaar zouden zijn; hoe meer je leest, hoe meer je jezelf in boeken verliest (ook noodgedwongen: het zou in de isolatie van het BB-huis een ware strohalm zijn: lezen, gedachten, belevenissen!), maar daar word je uiteindelijk toch een beetje contactgestoord van. De bewoners zijn dan ook geen echte lezers, en gelukkig maar: ze zouden niet meer bewegen. Die onzinopdrachtjes zorgen er wel voor dat er iets te ZIEN is, hoe onbenullig ook. Visueel is het dus belangrijk dat ze iets om handen hebben. Wat ons alleen zo sadistisch voorkomt, is dat eeuwige geknutsel en geknip in stukken kinderkarton: dat kun je mensen die toch al geen zak te doen hebben toch niet aandoen?! Huisvlijt werkt alleen therapeutisch als je half overspannen bent van dagelijkse problemen: hard werken, weinig slapen, boodschappen doen, druk-druk, geen seconde rust. Maar in de apathische omstandigheden waarin de bewoners zich bevinden, is het bijna een misdaad om mensen te dwingen tot rietvlechten & teenschilderen. Alles voor de kijkcijfers dus, want zo'n lego-boom brengt weer wat variatie aan in het decor, maar wij hebben intussen diep medelijden met die stakkers.
Dan de 'koppige' houding van Bart. Wij denken dat Bart vooral doordacht te werk gaat; hij is zich bewust van zijn rol, hij heeft echt voor die rol gekozen en daarom speelt hij hem uit tot het einde. Dat is ook slim: door zich aan te passen verliest hij zijn geloofwaardigheid, hij wil overkomen als een Man Uit Eén Stuk. Dat doet-ie goed. De manier waarop hij Willem confronteerde met zijn 'onechtheid' was bewonderenswaardig: niet denigrerend of slinks of onhandig, maar straigt & met humor. Bart kon erom lachen, en daarmee wilde hij zeggen: even goede vrienden, Willem.
Wij vonden die scène een mooi voorbeeld van het verschil tussen mannen- en vrouwen-ruzie's: mannen zeggen wat ze vinden en slaan elkaar vervolgens nog eens hartelijk op de schouder (Willem is daar niet zo bedreven in, die kan vast beter met vrouwen opschieten), terwijl vrouwen meteen in de verdediging schieten & maanden later nog steeds wakker liggen van een opmerking (zie: Karin, die door Sabine werd beschuldigd van stiekem gedrag. Karin komt nog steeds wel eens op de proppen met dat incident, het blijft een gevoelige plek).
Door de starre houding van de "ouderen" voelt Bart zich geroepen zijn rebelse rol wat aan te dikken, en dat is alleen maar logisch. Hij komt in opstand tegen hun gebrek aan flexibiliteit - zij weigeren hem te "horen" en maken zo een karikatuur van hem, met als gevolg dat hij een karikatuur wórdt. Maar wel een leuke karikatuur. Dat is het verschil met de anderen.
volgens mij hebben meer fokkers dat.Naar mijn mening is het programma nu volledig ontspoort met de komst van de telegraaf in het huis. De essentie van het 100 dagen samen doorbrengen zonder contact, dat natuurlijk al sporadisch werd geschonden is nu volledig ondergesneeuwd. Het programma is nu definitief verworden tot een amasuments onderdeel van HMG. Het dient nog slecht de commerciele belangen van Lego, de Mac en de Telegraaf. jammer jammer jammer. Ik had op voorhand nog goede hoop op een fascinerend concept. Ik zal het nu moeten doen met mijn mede fokkers en ik moet zeggen dat vooruitzicht is helemaal zo gek nog niet. Ik stel voor om alvast na te denken over de volgende hype, want wat mij nu het meest boeit is de discussie over het gedrag van onze medemens.....
Als ik me het goed herinner was hij ook al zo toen er piza besteld mocht worden. Mijn vraag: is hij nu zo goed ingelicht of zijn dat leider eigenschappen? (herinner de scene waarin iedereen Bart (die het weer van de stem hoorde) het eten moest laten staan om de vissen in het aquarium te stoppen)
------------------
Life is to short to stay out of the sun
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser (Datum 17 December 1999).]
quote:
op 12-17-1999 om 12:25 AM schreef SunChaser het volgende:
Even iets dat mij opviel, zonder er een analyse aan te willen onderwerpen: In de late uitzending van 16/12 kwam de krant: Bart leek niet verbaasd en zei mij iets te snel dat er een telefoon in de dagboekkamer lag. En ook riep hij meteen: Wie gaat er bellen? Nu je hand opsteken als je wilt bellen. Ga jij bellen, jij? Of jij? Oke, dan gaat karin bellen. (Karin: ik heb ook al een videoboodschap ingesproken!)(bart pakt hardhandig de krant uit Karins handen) Wil je bellen of niet? Nou en? Ga dan bellen.
Als ik me het goed herinner was hij ook al zo toen er piza besteld mocht worden. Mijn vraag: is hij nu zo goed ingelicht of zijn dat leider eigenschappen? (herinner de scene waarin iedereen Bart (die het weer van de stem hoorde) het eten moest laten staan om de vissen in het aquarium te stoppen)
Ok laten we even aannemen dat Bart steeds wordt geinformeerd door Hummie. Wat voor belang dient dit hem/veronica? Hij wordt er niet populairder op bij het publiek toch?
Ik denk eerder dat hij een weldenkend mens is die heeft geleerd oa in zijn vier jaar dienst om snel te reageren op situaties....en zeker hij heeft daarin een zeker legerachtig auteritaire stijl.
Alleen commando's gegeven door Bianca werden wel direct door Bart uitgevoerd tot mijn verbazing (o.a. Bart kom even brood kneden!). Mogelijk door de besliste toon dat die commando's gegeven werden.
quote:
op 12-17-1999 om 01:21 AM schreef wich het volgende:
Bart is gevoelig voor authoriteit, dus als "DE STEM" zegt dat er iets gedaan moet worden springt Bart gelijk in de houding en voert de opdracht direct zonder discussie uit. Binnen de groep accepteert hij geen leiderschap, omdat er geen formele leider is. Bart beschouwt de BB redactie als baas, dus opdrachten door hen gegeven worden loyaal uitgevoerd, terwijl opdrachten door andere bewoners (verschoon de molton e.d.) gegeven altijd ter discussie worden gesteld, ongeacht de redelijkheid ervan.
Alleen commando's gegeven door Bianca werden wel direct door Bart uitgevoerd tot mijn verbazing (o.a. Bart kom even brood kneden!). Mogelijk door de besliste toon dat die commando's gegeven werden.
Dat van Bianca was niet echt een commando, Wich, misschien wel niet al te vriendelijk zoals we van Bianca gewend waren, maar qua inhoud toch een appèl aan Bart om zich nuttig te maken voor het geheel. En dat valt nou juist weer in zijn persoonlijkheid zeer goed: zich nuttig maken is voor hem 'onderdeel zijn van, kans tot presteren (weekopdracht)' en geeft hem zelf-waarde. Voor iemand die zijn leven begonnen is met een fase van gepest worden, is dat essentieel. Daarbij weet hij ook als geen ander 'hoe pesten moet' 
Hij hoeft alleen maar uit te voeren wat hij ooit eindeloos in gedachten bij zichzelf heeft herhaald: 'wat hij tegen die pesters terug-zou-willen-doen als ie kon/durfde'.
Een opdracht als 'molton verschonen' maakte hem in zijn ogen tot een 'watje', en daarvoor zou hij liever vol met kakkerlakken, luizen en spinnewebben zitten, als het er maar 'Camel-man/commando'-achtig uitziet.
Hij lijkt vaak offensief, maar is meestal defensief tegenover de aanval van 'uitsluiting'.
Voor een leider is hij niet zeker genoeg van zichzelf: hij 'scoort' alleen als hij zijn kansen duidelijk vooraf berekend heeft. Vb. het op zijn schouders nemen van S. bij haar vertrek.
Zijn vreemde 'machts-uitstraling' op sommigen van de anderen komt van zijn Mars-Pluto-conjunct: ik zoek nog steeds naar woorden om dat in niet-astrologische termen te beschrijven. Maar Lilith post hier schijnbaar ook nooit meer, dus ... komt nog.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 17 December 1999).]
quote:
op 12-17-1999 om 02:01 AM schreef Moor het volgende:
Hij lijkt vaak offensief, maar is meestal defensief tegenover de aanval van 'uitsluiting'.
Voor een leider is hij niet zeker genoeg van zichzelf: hij 'scoort' alleen als hij zijn kansen duidelijk vooraf berekend heeft. Vb. het op zijn schouders nemen van S. bij haar vertrek.
Zijn vreemde 'machts-uistraling' op sommigen van de anderen komt van zijn Mars-Pluto-conjunct: ik zoek nog steeds naar woorden om dat in niet-astrologische termen te beschrijven. Maar Lilith post hier schijnbaar ook nooit meer, dus ... komt nog.
Dag Moor,
Ik ben toch echt heel erg bang dat Bart ook zonder Mars-Pluto motivatie is zoals 'ie is: namelijk een jongere tussen de ouderen en dus een VOOrkeur heeft bij de heersende (lees: stemmende) opinie. Denk dat dit het toverwoord is bij deze hele obsure race naar de 250.000 pop. Vind je gedachtengang erg prettig om steeds weer te lezen, maar wat meer down to earth kan misschien ook geen kwaad, zeker in de kwestie Bart, : m.i heeft hij donders goed in de gaten waar VOO voor staat....
Zoals de meeste jongeren-die-VOO's-doelgroep zijn is Bart in zijn houding een super-egoïst. Dat botst met elke leeftijd.
Down to earth genoeg ?
quote:
op 12-17-1999 om 03:02 AM schreef Moor het volgende:
Ok, RoacheZoals de meeste jongeren-die-VOO's-doelgroep zijn is Bart in zijn houding een super-egoïst. Dat botst met elke leeftijd.
Down to earth genoeg ?
Lieve ( Mag ik dat zeggen? ) Moor,
Ik snap je wel, en wat jij zegt klopt ook (bekt ook lekker duppelop in de hoor-oren) maar: eigenlijk zijn we het met elkaar eens.. Shit....
Superegoïsme.. Ja, leg ik me bij neer.
Frits Bom wilde weer een tv-programma en vond dat HMG hem een programma moest bieden. HMG won het proces omdat niet zozeer de kijkcijfers van belang waren alswel de reclameinkomsten (en die bleven bij Bom onder de maat).
Zo beredenerend heeft VOO Bart nog steeds nodig om een gewenste doelgroep (de jongeren) te bereiken. Over het algemeen is Bart nl populairder onder jongeren, en meer jongere kijkers (doelgroepleeftijd is gelijk aan die van FOK) betekent meer reclameinkomsten. Tenzij alle reclametijd rond BB al verkocht is, dan zal het V waarschijnlijk ook niet al te veel meer uitmaken.
Men noemt dit ook wel eens intelligentie.
Ik lees trouwens net dat dit al is opgemerkt bij de reacties op de uitzending. Nou ja, nog maar een keer dan.
Ik heb haar al diverse malen horen zeggen dat 'ze niet oud word" etc, en dat ze zoveel waarde hecht aan feestdagen, WAT houd haar dan in vredesnaam tegen om in de Decembermaand knus met haar familie samen te zijn? (ze roept continu dat het "haar niet om het geld gaat", maar ondertussen is ze uiterst voorzichtig en bang voor dingen die uitgezonden worden, en nog banger om VOO , door verkeerd geplaatste opmerkingen, tegen zich in het harnas te jagen.)
Ik hoor vaak meningen "dat het juist zo sterk is dat ze haar totale gezin alleen laat"," dat dat een uitdaging is", maar het spijt me ten zeerste, als ik 4 kinderen zou hebben, het gevoel (de angst) zou hebben dat ik "er niet lang meer zou zijn" lijkt het mij dat je juist als je zoveel waarde hecht aan feestdagen etc (en nog te horen krijgt dat zelfs je man snoepreisjes naar Japan maakt, terwijl je kinderen weer bij de opppas zijn) gewoon ouderwets thuis wilt zijn.
Komt direct de volgende vraag naarboven, waar is het respect, in het algemeen, voor de vrouw die ervoor kiest om moeder te zijn, en dus niet carriere wil combineren met kids?
(leuke stelling VOO?)
Al heeft dit laatste niet direct iets met Karin te maken, maar ik erger me een beetje aan alle tegenstrijdigheden in het "Karin verhaal".
Heb 2 heerlijke jongens van 18 en 13 jaar.
Voor geen goud kreeg je mij in zo'n huis.
Had overigens niet verwacht, dat ze zou vertrekken na dat telefoontje, gezien haar reactie op de video-band. ( leek eerder dat ze zat te balen, dat de wereld doordraait als ze er niet is )
Ben eigenlijk wel blij dat Ruud niet ging bellen: Bibi- Ruud kom je naar huis, ik mis je zo.
Denk dat hij niet meer te houden was geweest.
oke even off-topic, moet kunnen.
En inderdaad schijn je nu nutteloos te zijn, als je ervoor kiest om voor je gezin te zorgen.
Nou ik voel me heel nuttig, wat ze ook zeggen of schrijven.
Zie me al, thuiskomen, kinderen instoppen, avond kan beginnen.
Wat een druk bestaan, wat een verantwoordelijkheid dragen,tsjonge,tsjonge.
Ik leid een druk en jachtig leven,
er dient een kopje thee gezet.
Ik moet de vetplant water geven,
en vanavond moet ik vroeg naar bed.
Zeker en de verantwoordelijkheid draagt de oppas, mits die er al is.( en ik bedoel hier zeer zeker niet de werkende vrouwen mee, die noodgedwongen moeten werken, voor alle duidelijkheid. )
groetjes eli.
------------------
Elk model is minder dan de werkelijkheid, behalve een fotomodel....dat is meer dan de werkelijkheid.
[Dit bericht is gewijzigd door eli (Datum 17 December 1999).]
Als je dit koppelt aan BB, dan zie je dat Willem daar het fanatiekste mee bezig is en daarmee ook de populairste in huis is (althans, hij heeft de minste nominaties). Toeval of niet?
quote:
op 12-17-1999 om 02:01 AM schreef Moor het volgende:
Dat van Bianca was niet echt een commando, Wich, misschien wel niet al te vriendelijk zoals we van Bianca gewend waren, maar qua inhoud toch een appèl aan Bart om zich nuttig te maken voor het geheel. En dat valt nou juist weer in zijn persoonlijkheid zeer goed: zich nuttig maken is voor hem 'onderdeel zijn van, kans tot presteren (weekopdracht)' en geeft hem zelf-waarde. Voor iemand die zijn leven begonnen is met een fase van gepest worden, is dat essentieel. Daarbij weet hij ook als geen ander 'hoe pesten moet'Een opdracht als 'molton verschonen' maakte hem in zijn ogen tot een 'watje', en daarvoor zou hij liever vol met kakkerlakken, luizen en spinnewebben zitten, als het er maar 'Camel-man/commando'-achtig uitziet.
Hai Moor,
Dit keer kan ik me niet helemaal vinden in jouw stelling. Want als ik je goed begrijp zou Bart alle moltons uit het huis (behalve die van hemzelf want die vindt hij steeds lekkerder) met liefde wassen en drogen zelfs strijken als de rest dat zou willen, mits ze allemaal wegens ernstige hernia een beroep op hem zouden doen. Eigenlijk vind ik Bart behalve als het op de moltons aankomt helemaal niet zo tegendraads, ik vind dat hij z'n meningen vaak beter probeert te funderen dan de rest. Ik heb willem en Ruud eigenlijk nog vrijwel niet een mening horen beargumenteren, zij zeggen vaak gewoon "dat is zo!!!". Karin laveert vaak tussen Willem/Ruud en Bart, waarbij zij vaak de kant van de eerste twee kiest omdat Bart inderdaad vaak een wat "moderne" mening heeft. wel is het zo dat Bart niet graag een discussie stopt voor hij gelijk heeft gekregen, maar dat kon je bij Anouk en Sabine ook merken en ik denk dat dat inderdaad te maken heeft met leeftijd. Ik geloof dat je als je jonger bent, meer waarde hecht aan je mening en nog niet vaak hebt meegemaakt dat dingen er vanaf een andere possitie ineens heel anders uit kunnen zien, daarvoor moet je eerst in die andere positie hebben gezeten. Hoe jonger je bent des te minder is het je overkomen dat je leven ineens een andere wending neemt en je alles vanuit een ander uitgangspunt moet bekijken. Volgens mij is dat wat ze met "de arrogantie van de jeugd" bedoelen. Ik heb zelf ook nogal sterke overtuigingen gehad, en heb vele ervan in de laatste 15 jaar erg moeten bijstellen. Met dit alles bedoel ik te zeggen dat er op dit forum erg veel mensen zijn die de oprechtheid van Bart wat het uiten van zijn mening betreft in twijfel trekken (ook zijn medebewoners doen dit), en het zien als zieltjes winnen van naieve jonge VOO adepten. Overigens reken ik jou daar niet toe, je geeft me vaak aanleiding om dingen anders te interpreteren, en vanuit een net even ander invalshoek te bekijken.
quote:
op 12-17-1999 om 12:00 PM schreef Quenda het volgende:
Het enige wat ik na de uitzending van eergisteren totaal niet meer kan vatten is het feit dat Karin niet naar huis gaat.
Ik heb haar al diverse malen horen zeggen dat 'ze niet oud word" etc, en dat ze zoveel waarde hecht aan feestdagen, WAT houd haar dan in vredesnaam tegen om in de Decembermaand knus met haar familie samen te zijn? (ze roept continu dat het "haar niet om het geld gaat", maar ondertussen is ze uiterst voorzichtig en bang voor dingen die uitgezonden worden, en nog banger om VOO , door verkeerd geplaatste opmerkingen, tegen zich in het harnas te jagen.)
Quenda,
K.'s zich opgeven voor het BB-verblijf is m.i. voornamelijk een VLUCHT: uit het gewone, en vooral uit een leven wat voor haar niet meer als 'leven' voelde. Die vluchtheuvel in Almere blijkt achteraf best wel nare aspekten voor haar te hebben, maar die wegen nog steeds niet op tegen de dreiging die haar wacht bij het verlaten van het huis: terug naar de wereld van het 'aftellen'.
Vergetelheid is het belangrijkste voordeel wat het BB-huis haar bood en nog biedt.
Zij zoekt dus naar middelen om dit zo lang mogelijk te rekken, en is daarbij zeer autoriteits-gevoelig tov. de BB-dictatuur: veronschuldigt zich zelfs als een klein meisje tov. de barse en volkomen gevoelloze (= niet betrokken) STEM in de DBK waar zij haar hart kwam uitstorten over de sfeer in de groep.
quote:
Ik hoor vaak meningen "dat het juist zo sterk is dat ze haar totale gezin alleen laat"," dat dat een uitdaging is", ..
<snip>
Komt direct de volgende vraag naarboven, waar is het respect, in het algemeen, voor de vrouw die ervoor kiest om moeder te zijn, en dus niet carriere wil combineren met kids?
(leuke stelling VOO?)Al heeft dit laatste niet direct iets met Karin te maken, maar ik erger me een beetje aan alle tegenstrijdigheden in het "Karin verhaal".
Zonder respectloos te willen lijken, ik hoorde gisteravond ook een mening van een moeder van 2 'volwassen adolescenten', bij het voorlezen van sommige Telegraaf-berichtjes over K.'s BB-verblijf ondanks het 'moeder zijn'..:
"Alsof de full-time job van 'eieren leggen' het enige is wat een vrouw kan presteren!"
Doe ermee wat je wilt, ik wilde alleen tonen hoezeer hierover ook door moeders verschillend gedacht kan worden...
en Karin heeft het wel telkens over het spelen van Bart met "het kijkerspubliek", maar ze is zelf, nogsteeds, continu bezig met "het beeld wat Nederland van haar heeft".
Het valt mij inderdaad ook op dat ze dmv verkleinwoordjes en een kinderachtig stemmetje het "kleine meisje" speelt, maar aan de andere kant, vaak benadrukt, dat ze "niet oud word"
(waar ze dat op baseert snap ik trouwens ook in het geheel niet)
Moor, snap je een beetje de "dubbelrol van Karin?> Zo ja, probeer mij dat eens uit te leggen, want ik snap echt niet dat iemand die zo hangt aan "het gezin" en NIET aan HET GELD, je dan wel bezig blijft om dit soort dingen te herhalen, alsof het publiek uiteindelijk , uit medelijden (past wel weer bij het meisjesgdrag) voor haar zou kiezen.
Het zou kunnen zijn dat Karin nav haar ziekte zich afvraagt "wie ben/was ik?" .
Ik kan me zo voorstellen dat je op een moment waarop je je veel ouder voelt worden je afvraagt of je nog een individu bent of alleen een deel van een gezin. Dat gezin is heel belangrijk voor haar, maar ze wil ook nog weten of ze individu is. Mogelijk ook dat ze daarom enigszins in regressie gaat naar 'het meisje' aangezien dat voor haar de periode was dat ze een individu was (want nog geen gezin had: als ik het allemaal goed gevolgd heb heeft ze nu zo'n 22 jaar iets met Wim, en ze is 39 of zo, dus voor het laatst echt alleen was ze 17 of zoiets)
Sommige mensen gaan zo in het gezin op dat ze zich zelf vergeten (dat gebeurt huisvrouwen sneller dan gezinsleden die ook nog een leven hebben buiten het gezin). Door haar ziekte is ze daar over na gaan denken denk ik. Omdat als ze sterft toch als individu gaat sterven en het gezin blijft voortbestaan.
Vandaar volgens mij die dubbelrol. Het is een soort tweestrijd tussen zichzelf als het individu en als het gezinslid. Ze wil de strijd zo goed mogelijk tot een einde brengen en gaat daarom, omdat ze het als een strijd ziet tot het einde door. Dat zou een enorme overwinning voor haar zijn, lijkt mij.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc (Datum 17 December 1999).]
Alsof er tegenwoordig een nieuwe hype is namelijk "het eieren leggen, en zo snel mogelijk de verantwoording voor die eieren bij een andere vogel te deponeren"
---------------------------------------------
Quote Doc:Sommige mensen gaan zo in het gezin op dat ze zich zelf vergeten (dat gebeurt huisvrouwen sneller dan gezinsleden die ook nog een leven hebben buiten het gezin). Door haar ziekte is ze daar over na gaan denken denk ik. Omdat als ze sterft toch als individu gaat sterven en het gezin blijft voortbestaan.
Vandaar volgens mij die dubbelrol. Het is een soort tweestrijd tussen zichzelf als het individu en als het gezinslid. Ze wil de strijd zo goed mogelijk tot een einde brengen en gaat daarom, omdat ze het als een strijd ziet tot het einde door. Dat zou een enorme overwinning voor haar zijn, lijkt mij.
Ieder mens sterft als individu, en het meest logische is dat je eerder gaat als je kinderen, dat heeft dus echt totaal niets te maken met de tegenstrijdige uitspraken van Karin, die zoveel waarde hecht aan het gezin en de feestdagen, het irritant vind dat iedereen nu bezig is met "de 250.000",en ondertussen zich totaal niet druk maakt om "wie er nu voor de kids zorgt", gezien het feit dat haar man ook vaak afwezig is.
Ook bevreemd het me een beetje, dat juist zij, die toch het een en ander zou moeten weten m.b.t ziektes en gevolgen daarvan, zich continu druk maakt om uiterlijkheden, en zich vaak behoorlijk negatief uitlaat over "gebreken" van anderen (lichamelijk )
terwijl mensen meestal na een ziekteproces, zich n\totaal niet meer druk maken om uiterlijkheden, maar meer waarde hechten aan "het volgen van het gevoel".
Ik doel hierbij onder andere op een gesprek van Karin over Anouk en Mona.
Karin legde van de week nog uit dat zij inderdaad weinig begrip heeft voor bepaalde lichamelijke klachten als: 'ik weeg twee kilo te veel'. Dan denkt ze 'als dat nou alles is...'. Verder vind ik dat Karin heel bewust leeft en goed nadenkt over wat ze doet. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Ruud, die leeft zoals het hem uitkomt.
Ik denk dat Karin degene is die voor de kijkers het moeilijkst te begrijpen is, omdat ze veel heeft meegemaakt. Zomaar een veroordeling uiten over haar gedrag hoort in deze rubriek niet thuis. Ze heeft haar gezin in goede handen achterlaten voor de duur van drie maanden, wie zijn wij om dat te veroordelen? En waarom ben jij zo fel tegen Karin? Iedereen laat tegenstrijdigheden zien, ook jij in jouw opvattingen...
quote:
op 12-17-1999 om 03:11 PM schreef Quenda het volgende:
quote moor:Alsof de full-time job van 'eieren leggen' het enige is wat een vrouw kan presteren!"Alsof er tegenwoordig een nieuwe hype is namelijk "het eieren leggen, en zo snel mogelijk de verantwoording voor die eieren bij een andere vogel te deponeren"
Uit onderzoek blijkt dat werkende moeders net zoveel tijd met hun kinderen doorbrengen als thuismoeders (bron: Volkskrant, drie weken geleden). Of wil je - als moeders dan toch de verantwoordelijk niet af en toe mogen overdragen - weer terug naar de tijd dat vrouwen niet naar school hoeven omdat ze er later toch niets mee gaan doen??? Want een dure studie volgen is dan toch wel erg zonde, zeker als er ook een zoon is die wel de kost moet gaan verdienen.
Niet dat dit iets met Karin te maken heeft, zij is een fulltime thuismoeder die notabene als pleegmoeder de verantwoordelijkheid neemt voor andere kinderen.
------------------
godverdikkie, zeg!
[Dit bericht is gewijzigd door Anne (Datum 17 December 1999).]
En dan hebben we het hier al helemaal niet over al het ongedierte dat vochtige plekken lekker vindt en leeft van huidresten etc. dat -- kwalijke -- schimmels veroorzaakt als je je matras niet beschermt.
"Het is toch mijn slaapplek", zegt ie dan. Naja, zo frustreer je alle mogelijke opmerkingen die je kunt maken, als co-groepslid. "Het is toch mijn vuil", zegt de zwerver, "blijf er vanaf".
Juist het feit dat VOO alleen de beelden uitzend waar jij je mening op staaft, DAT stoort me.
Er zijn namelijk behoorlijke heftige gesprekken geweest op de streams mbt tot bijvoorbeeld Anouk, ( die volgens Karin te dik was, met haar buik naar voren, haar billen naar achteren en haar benen naar buiten zwabberend liep)
Er werd enorm om gelachen door Maurice en Willem.
Het gaat me dus niet om het feit dat Karin kiest voor het moederschap op zich, maar om de tegenstrijdigheden in het beeld wat VOO van haar neerzet, en het beeld wat ik heb, door de streams.
En ik vraag me eigenlijk gewoon af, of Karin OOK niet "gewoon voor de poen" in het huis zit .That's all.
(tegen Karin als mens heb ik niets, tegen niemand trouwens)
Het feit dat je als individu sterft heeft wel eea met Karin te maken. De meeste mensen sterven pas nadat hun kinderen het huis uit zijn, waardoor zij nog de tijd hebben om te weten te komen wie zij als individu zijn. Karin heeft mogelijk die tijd niet, maar neemt die nu.
De opmerking dat ze zich geen zorgen maakt om haar gezin omdat haar man ook niet de hele tijd bij het gezin is lijkt mij niet kloppen. Er zijn alternatieven (opaas en omaas, goede vrienden). En voor de opvoeding is het niet slecht om 3 maanden door iemand anders opgevoed te worden (sterker nog, volgens mij zou het op een bepaalde leeftijd juist zeer zinvol kunnen zijn).
De discussies over Anoek zijn volgens mij wel uitgezonden. Dit kan je ook plaatsen in bij een eerdere uitspraak van Karin tijdens de discussie met Sabine toen ze zei "ik zei, ik zit de hele tijd thuis mooi te wezen op de bank". Want naast het moederschap was een van haar rollen ook 'mooi' zijn. Dat is iets waar ze zich ook zorgen om maakt ivm haar ziekte. Dat ze aan de ene kant denkt van 'ach wat maakt een kilootje nou uit' in relatie tot doodgaan, en het alsnog bezig zijn met het uitelijk (met besef dat haar ziekte haar niet mooier zal maken) kunnen mijns inziens gewoon naast elkaar bestaan. Het hangt er dan meer van af of je direct naar het grote geheel kijkt of een meer op een detail.
quote:(* Okay, voer voor psychologen is niet de plaats voor deze reactie en ik verontschuldig mij bij voorbaat)
op 12-17-1999 om 04:29 PM schreef Perico het volgende:
M.B.T Bart en zijn moltons: dat is gewoon niet meer tegendraads, dat is dom en goor. Hieruit blijkt dat hij maar een zeer eclectische legerman is, want vanaf dag 1 schoppen ze je daar verrot als ze ook maar 1 stofje in je slaapvertrek vinden, want door stof kan nekkramp zich verspreiden etc.
En dan hebben we het hier al helemaal niet over al het ongedierte dat vochtige plekken lekker vindt en leeft van huidresten etc. dat -- kwalijke -- schimmels veroorzaakt als je je matras niet beschermt.(...)
Zeker Beste Perico.
De meeste slachtoffers in de eerste wereldoorlog zijn gevallen door een gebrek aan moltons. Wetenschappers buigen zich al decennia het hoofd over het raadsel dat de mensheid al die duizenden jaren heeft kunnen blijven bestaan ZONDER MOLTONS.
In alle ernst nu. Als jij uit ervaring weet dat je voor een stofje in elkaar wordt geschopt in het leger heb je wellicht bij het verkeerde onderdeel gezeten.
Tot zover voer voor flauwekul.
Groetjes,
Stoffige, domme, gore en niet op molton slapende GHaven.
* Nogmaals sorry
Pas een minuut of 20 later zei hij resoluut: wie gaat er bellen!? Ik merkte dat hij toen lekker in zijn vel zat, hij ging er al van uitd at hij niet hoefde te bellen. Niet wilde bellen. Volgens mij genoot hij ervan dat het zijn idee was dat Karin moest bellen. (Hij gaf de anderen geen bedenktijd toen hij vroeg: wil jij bellen?) Net als het 'idee' dat Nederland moest bellen om Cerylle, Anouk of de derde meid IN het huis te stemmen. Willem was nog jaloers op dat idee, omdat het net was alsof Bart het bedacht had toen het ook daadwerkelijk werd uitgevoerd.
Bart houdt dus niet van onnodig gezever als er een besluit gemaakt moet worden (geen kat, Karin belt, etc) Toch denk ik persoonlijk dat hij toch net iets meer weet dan de rest.
Al wist hij niets te zeggen toen karin hem vertelde dat Bart in de eerste uitzending had verteld dat hij (bart) zou winnen.
quote:
op 12-17-1999 om 02:04 PM schreef Quenda het volgende:
<snip>
Moor, snap je een beetje de "dubbelrol van Karin?> Zo ja, probeer mij dat eens uit te leggen, want ik snap echt niet dat iemand die zo hangt aan "het gezin" en NIET aan HET GELD, je dan wel bezig blijft om dit soort dingen te herhalen, alsof het publiek uiteindelijk , uit medelijden (past wel weer bij het meisjesgdrag) voor haar zou kiezen.
Beste Quenda,
er lopen in bovenstaande discussie m.i. een aantal dingen door elkaar. Wat ik bij alle bewoners hier geprobeerd heb, is een beschrijving te geven van hoe hun persoonlijkheden om mij psychologisch overkomen. Wat zij vervolgens met die 'structuren' doen in voorkomende situaties is een tweede. Voorspellen vind ik tever gaan - slechts 1 geval: K. die B. vraagt: kom eens helpen, en daarna een paar uurtjes prima met hem samenwerkt, zou je 'een 'educated guess' kunnen noemen.
Verder wil ik meningen, geuit door bewoners, niet altijd verbinden met hun persoonlijkheids-structuur. Ik merk dat 'meningen' in het bovenstaande soms worden gelijkgesteld met 'gedrag'.
Tot slot: 1 van K.'s uitlatingen was: "de kinderen hebben door mijn BB-verblijf iig een leuk foto-album op video van mij". Dat vond ik een prima uiting van haar 'bezigzijn met het ooit doodgaan', en ook een zeer plausibele motivatie voor aanmelding bij het BB-projekt (deel-motivatie dan).
Karin is - zoals wij allemaal - ook een vat vol tegenstrijdigheden, en laat kort opeenvolgend soms meerdere sub-persoonlijkheden duidelijk zien in mimiek, stem-timbre en reacties.
Bij bv. Ruud is mimiek minder goed te volgen, gezien een grotere rigiditeit van zijn gelaatstrekken.
Verder wil en kan ik eigenlijk niet gaan in analyses in dit Topic en 'op afstand'. De mens is al zo ingewikkeld als je hem vóór je hebt zitten, laat staan op deze wijze..
Quenda, ik hoop dat ik je toch een soort van antwoord heb gegeven
Ook Karin gaat uiteindelijk, net als de rest voor die 250.000 (haar fotoalbum is inmiddels vol genoeg
Zowel Karin als Willem geven iets aan over hun initiële motivatie om aan BB mee te doen:
K.: als mijn ziekte er niet was geweest had ik me nooit opgegeven voor BB. W.: "Zelfde als mijn situatie, ik had er nooit van ze leven aan gedacht om mee te doen."
Dit zegt dus m.i. iets over hun (K.'s en W.'s) initiële motivatie, daar kunnen natuurlijk financiële ('prijswin-')motieven bijkomen, dat hangt van de individuele voorkeuren af. Toch ontzenuwt het vlgs. mij bepaalde theorieën, als zou de één of de ander 'op niets anders uit zijn' dan die 250K.
(* Okay, voer voor psychologen is niet de plaats voor deze reactie en ik verontschuldig mij bij voorbaat)
Als het een foute plek is, waarom dan toch scoren?
-----
De meeste slachtoffers in de eerste wereldoorlog zijn gevallen door een gebrek aan moltons.
-----
Zeker, trek het maar in het belachelijke. Ik haakte in op de molton-controverse omdat Atir in het bericht van 17 december dit terzijde in dit topic aanstipte. Voldoende gelegitimeerd, en nogmaals: ik vind het niet meer dan billijk als Bart of Ruud of wie dan ook word gewezen op beddegoed of matrassen die al zeer geruime tijd niet onder handen zijn genomen, vooral als je met zijn vijven/vieren zo dicht op elkaar ligt.
-----
In alle ernst nu. Als jij uit ervaring weet dat je voor een stofje in elkaar wordt geschopt in het leger heb je wellicht bij het verkeerde onderdeel gezeten.
-----
Het komt uit de instructie voor hetzelfde belanghebbende legeronderdeel als waarvan Bart deel uitmaakte. Op andere punten is hij die specifieke denkwijze en handelingsstrategie wel trouw. Dat punt mocht ik toch wel maken?
-----
Tot zover voer voor flauwekul.
-----
*Perico dixit.
) zie ik voor het eerst duidelijk wat mensen in dit forum al eerder gezegd hebben: Willem en Karin lijken allebei doodsbang voor Bart, ze ergeren zich, maar zien duidelijk in dat ze allebei het loodje moeten leggen tegen hem. Bart zorgt voor leven in de brouwerij en is, niet in het geheel onbelangrijk, volgens mijn mening de inteligendste van het stel, zij het niet een beetje onbesuisd. Of hij wint of niet, hij heeft volgens mij de grootste kans om hier "normaal" uit te komen. Reacties?