Ik wil dit nieuwe gedeelte openen met de vraag of BB niet interessanter was geweest als V had afgezien van alle bezeigheidstherapietjes zoals de weekopdrachten en verplichte verassingen. Had het nederlandse publiek dan massaal afgehaakt? Voor mij had het denk ik boeiender geweest om te zien hoe mensen met elkaar om gaan in zo'n situatie, zichzelf moeten vermaken en het omgaan met conflicten.
[Dit bericht is gewijzigd door Kierewiet! (Datum 16 December 1999).]
quote:
op 12-15-1999 om 07:43 PM schreef Alkyone het volgende:
...Ben ik zo gek, zie ik het verkeerd, of ís de rest gewoon oud en uitgeluld, tevreden met één verklaring en doof voor alternatieven?
Alkyone, ik denk niet dat het de bewoners bij de meningsverschillen echt om de inhoud
te doen was, volgens mij ergeren Ruud, Willem en Karin zich gewoon aan Bart, wat ik me trouwens heel goed kan voorstellen maar dat terzijde, en zijn ze het daarom herhaaldelijk oneens met hem. En voor Bart lijkt hetzelfde te gelden in zoverre dat ook hij het vaak gewoon oneens lijkt te zijn met de anderen om het oneens zijn. Dat hij daarbij zo nu en dan best steekhoudende argumenten naar voren brengt neemt niet weg dat hij door de manier waarop hij dat doet toch een afwijzende reactie uitlokt bij de anderen. Ik zie bij hem heel weinig openheid voor de ander of voor de mening van de ander
en daarmee werkt hij volgens mij een polarisatie van meningen in de hand. Hij irriteert de anderen dus gewoon. Mij ook trouwens...
N.B. Ben wel blij dat dit pas op het einde gebeurt, denk dat ik, ondanks het hoge gezapigheidsgehalte, toch was afgehaakt bij het zien van weet ik veel hoeveel weken roddel, geklier, irritatie en gescheld.
Is een experiment dat waarschijnlijk niet zo snel wordt uitgevoerd omdfat het zo extreem zwaar is, ik vond de opzet hier al zwaar. Gelukkig heeft V dat wat versoepeld dmv meerdere verrassingen, hetgeen wel tegen de principes in ging. Officieel mochten ze niet schrijven, geen boodschappen van buiten, geen knutselspullen en toch hebben ze het gekregen. Waarschijnlijk ook omdta het anders een erg dode boel zou worden want wat wel duidelijk is, is dat de bewoners elkaar weinig te melden hebben. Het enige interessante is nu Barts generatieconflict. Voor de tv-kijkers moet het wel enigszins interessant blijven, daarom zal V waarschijnlijk die verrassingen bedacht hebben (de boel opleuken) maar van de andere kant hebben de bewoners ook ontdekt dat zij enigszins macht hebben doordat V bang is voor hun opstappen.
Daarnaast zijn de meeste bewoners nog steeds erg camera bewust, en ik dnek niet dat V dat verwacht had.
Wat ik anders had verwacht? Erg saaie tv, bewoners die veelal in bed blijven liggen in een depressie raken waar ze niet meer uit komen. Bij irritaties is ontwijken onmeogelijk dus evt heftige ruzies gevolgd door het opstappen van een bewoner. Niet echt interessant voor ons dus.
Generatiekloof of niet, Regels die veranderd worden en een programma wat meerdere malen op deze aardkloot gekloned wordt en gaat worden. "The Real World" , De reizende bus van SBS6 en #$^^^&%%% (chinees voor BB) in China.
Zolang wij mensheid het nuttenloos simpelweg leuk vinden om aapjes te blijven kijken, zal dit soort reality TV altijd blijven bestaan en zullen forums zoals deze altijd blijvend worden gevuld met het simpelste wat er eigenlijk bestaat op de wereld, Ons, Aapjeskijkende mensen
DeeJ
Ik denk dat het binnen brengen van een telegraaf bijlage waaruit nadrukkelijk blijkt hoe bekend ze nu al zijn, een grote schok te weeg zal brengen. Juist deze nieuwe info vraagt om antwoorden die ze niet kunnen krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door PINOK (Datum 16 December 1999).]
Dus, het dwars zijn is volgens mij deels persoonlijk vermaak van Bart, deels overlevingsstrategie om mentaal bij te blijven. En in mindere mate om populair te worden.
[Daarnaast heeft hij ook nog vaak gelijk, maar dat terzijde (een discussie of de mens nut heeft; grandioos; het is een van mijn favoriete discussies; zelden kom ik iemand tegen die vind dat de mens nut heeft, en dan plots op televisie de drie exemplaren; wat had ik graag op de plaats van Bart gezeten).]
quote:
op 12-16-1999 om 09:12 AM schreef PINOK het volgende:
Ik heb Karin en Willem de laatste dagen een paar maal horen zeggen; Bart doet alles om maar op te vallen bij de kijkers, daarom is hij het ook in principe nooit met ons eens. Ook kunnen we uit de diverse uitlatingen afleiden dat de rest denk dat Bart het meest populair bij de kijkers is.
Zelf denk ik, dat W, K, en R, zich wel honderdtachtigduizend keer per dag afvragen, waarom en hoezo Bart nog steeds in het BB huis zit
Ze vinden hem allemaal irritant en hebben hem tig keer genomineerd en hij is er nog steeds
Rarara, hoe kan dat nou?
Logische gedachtengang, Bart is populair bij het Nederlandse publiek, WIJ willen dat hij gaat, maar ZIJ willen dat hij blijft
Grijze hersencellen worden verscheurd, misbruikt en gekraakt om er voor te zorgen ( ik zou niet weten hoe?) dat dat jong vertrekt, grote concurent!
Ik zie de gezichten denken en zie de wanhoop , leuke TV
Groeten Dark
quote:
op 12-16-1999 om 10:01 AM schreef Dark het volgende:
Zelf denk ik, dat W, K, en R, zich wel honderdtachtigduizend keer per dag afvragen, waarom en hoezo Bart nog steeds in het BB huis zit<..>
Grijze hersencellen worden verscheurd, misbruikt en gekraakt om er voor te zorgen ( ik zou niet weten hoe?) dat dat jong
vertrekt, grote concurent!
Met name Willem wordt volgens mij moedeloos van het idee dat Bart eenvoudigweg niet het huis uit te krijgen is, omdat hij bij de VOO/kijkers te populair is.
Willem beseft dat, ondanks het feit dat hij nog maar 1 keer is genomineerd door de bewoners, hij straks toch het loodje gaat leggen tegen Bart.
Extra zwaar is het, dat hij zich niet eens flink kan laten gaan, zijn frustraties op Bart afreageren, want Willem beseft dat hij dan alleen maar impopulairder wordt, en hij, mocht het geval zich voordoen dat hij genomineerd wordt, direct gevaar loopt.
Volgens mij haat Willem Bart zo langzamerhand. Hij vindt Bart een bluffer, een zwetser die boven zijn niveau praat, een broekie, iemand die nog weinig van het leven snapt. En zo iemand gaat hem, Willem, verslaan, ondanks het feit dat de mensen 'die het beste weten hoe de bewoners zijn' (de bewoners zelf) hem na de 1e keer nooit meer genomineerd hebben. Het is oneerlijk
De enige tactiek die Willem kan toepassen, is een sterke opponent tegenover Bart plaatsen (Willem zal dus op Bart en Ruud stemmen, Karin ook trouwens).
[Dit bericht is gewijzigd door Gert (Datum 16 December 1999).]
Dan de 'koppige' houding van Bart. Wij denken dat Bart vooral doordacht te werk gaat; hij is zich bewust van zijn rol, hij heeft echt voor die rol gekozen en daarom speelt hij hem uit tot het einde. Dat is ook slim: door zich aan te passen verliest hij zijn geloofwaardigheid, hij wil overkomen als een Man Uit Eén Stuk. Dat doet-ie goed. De manier waarop hij Willem confronteerde met zijn 'onechtheid' was bewonderenswaardig: niet denigrerend of slinks of onhandig, maar straigt & met humor. Bart kon erom lachen, en daarmee wilde hij zeggen: even goede vrienden, Willem.
Wij vonden die scène een mooi voorbeeld van het verschil tussen mannen- en vrouwen-ruzie's: mannen zeggen wat ze vinden en slaan elkaar vervolgens nog eens hartelijk op de schouder (Willem is daar niet zo bedreven in, die kan vast beter met vrouwen opschieten), terwijl vrouwen meteen in de verdediging schieten & maanden later nog steeds wakker liggen van een opmerking (zie: Karin, die door Sabine werd beschuldigd van stiekem gedrag. Karin komt nog steeds wel eens op de proppen met dat incident, het blijft een gevoelige plek).
Door de starre houding van de "ouderen" voelt Bart zich geroepen zijn rebelse rol wat aan te dikken, en dat is alleen maar logisch. Hij komt in opstand tegen hun gebrek aan flexibiliteit - zij weigeren hem te "horen" en maken zo een karikatuur van hem, met als gevolg dat hij een karikatuur wórdt. Maar wel een leuke karikatuur. Dat is het verschil met de anderen.
Naar mijn mening is het programma nu volledig ontspoort met de komst van de telegraaf in het huis. De essentie van het 100 dagen samen doorbrengen zonder contact, dat natuurlijk al sporadisch werd geschonden is nu volledig ondergesneeuwd. Het programma is nu definitief verworden tot een amasuments onderdeel van HMG. Het dient nog slecht de commerciele belangen van Lego, de Mac en de Telegraaf. jammer jammer jammer. Ik had op voorhand nog goede hoop op een fascinerend concept. Ik zal het nu moeten doen met mijn mede fokkers en ik moet zeggen dat vooruitzicht is helemaal zo gek nog niet. Ik stel voor om alvast na te denken over de volgende hype, want wat mij nu het meest boeit is de discussie over het gedrag van onze medemens.....
Als ik me het goed herinner was hij ook al zo toen er piza besteld mocht worden. Mijn vraag: is hij nu zo goed ingelicht of zijn dat leider eigenschappen? (herinner de scene waarin iedereen Bart (die het weer van de stem hoorde) het eten moest laten staan om de vissen in het aquarium te stoppen)
------------------
Life is to short to stay out of the sun
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser (Datum 17 December 1999).]
quote:
op 12-17-1999 om 12:25 AM schreef SunChaser het volgende:
Even iets dat mij opviel, zonder er een analyse aan te willen onderwerpen: In de late uitzending van 16/12 kwam de krant: Bart leek niet verbaasd en zei mij iets te snel dat er een telefoon in de dagboekkamer lag. En ook riep hij meteen: Wie gaat er bellen? Nu je hand opsteken als je wilt bellen. Ga jij bellen, jij? Of jij? Oke, dan gaat karin bellen. (Karin: ik heb ook al een videoboodschap ingesproken!)(bart pakt hardhandig de krant uit Karins handen) Wil je bellen of niet? Nou en? Ga dan bellen.
Als ik me het goed herinner was hij ook al zo toen er piza besteld mocht worden. Mijn vraag: is hij nu zo goed ingelicht of zijn dat leider eigenschappen? (herinner de scene waarin iedereen Bart (die het weer van de stem hoorde) het eten moest laten staan om de vissen in het aquarium te stoppen)
Ok laten we even aannemen dat Bart steeds wordt geinformeerd door Hummie. Wat voor belang dient dit hem/veronica? Hij wordt er niet populairder op bij het publiek toch?
Ik denk eerder dat hij een weldenkend mens is die heeft geleerd oa in zijn vier jaar dienst om snel te reageren op situaties....en zeker hij heeft daarin een zeker legerachtig auteritaire stijl.
quote:
op 12-17-1999 om 01:21 AM schreef wich het volgende:
Bart is gevoelig voor authoriteit, dus als "DE STEM" zegt dat er iets gedaan moet worden springt Bart gelijk in de houding en voert de opdracht direct zonder discussie uit. Binnen de groep accepteert hij geen leiderschap, omdat er geen formele leider is. Bart beschouwt de BB redactie als baas, dus opdrachten door hen gegeven worden loyaal uitgevoerd, terwijl opdrachten door andere bewoners (verschoon de molton e.d.) gegeven altijd ter discussie worden gesteld, ongeacht de redelijkheid ervan.
Alleen commando's gegeven door Bianca werden wel direct door Bart uitgevoerd tot mijn verbazing (o.a. Bart kom even brood kneden!). Mogelijk door de besliste toon dat die commando's gegeven werden.
Dat van Bianca was niet echt een commando, Wich, misschien wel niet al te vriendelijk zoals we van Bianca gewend waren, maar qua inhoud toch een appèl aan Bart om zich nuttig te maken voor het geheel. En dat valt nou juist weer in zijn persoonlijkheid zeer goed: zich nuttig maken is voor hem 'onderdeel zijn van, kans tot presteren (weekopdracht)' en geeft hem zelf-waarde. Voor iemand die zijn leven begonnen is met een fase van gepest worden, is dat essentieel. Daarbij weet hij ook als geen ander 'hoe pesten moet' Hij hoeft alleen maar uit te voeren wat hij ooit eindeloos in gedachten bij zichzelf heeft herhaald: 'wat hij tegen die pesters terug-zou-willen-doen als ie kon/durfde'.
Een opdracht als 'molton verschonen' maakte hem in zijn ogen tot een 'watje', en daarvoor zou hij liever vol met kakkerlakken, luizen en spinnewebben zitten, als het er maar 'Camel-man/commando'-achtig uitziet.
Hij lijkt vaak offensief, maar is meestal defensief tegenover de aanval van 'uitsluiting'.
Voor een leider is hij niet zeker genoeg van zichzelf: hij 'scoort' alleen als hij zijn kansen duidelijk vooraf berekend heeft. Vb. het op zijn schouders nemen van S. bij haar vertrek.
Zijn vreemde 'machts-uitstraling' op sommigen van de anderen komt van zijn Mars-Pluto-conjunct: ik zoek nog steeds naar woorden om dat in niet-astrologische termen te beschrijven. Maar Lilith post hier schijnbaar ook nooit meer, dus ... komt nog.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 17 December 1999).]
quote:
op 12-17-1999 om 02:01 AM schreef Moor het volgende:
Hij lijkt vaak offensief, maar is meestal defensief tegenover de aanval van 'uitsluiting'.
Voor een leider is hij niet zeker genoeg van zichzelf: hij 'scoort' alleen als hij zijn kansen duidelijk vooraf berekend heeft. Vb. het op zijn schouders nemen van S. bij haar vertrek.
Zijn vreemde 'machts-uistraling' op sommigen van de anderen komt van zijn Mars-Pluto-conjunct: ik zoek nog steeds naar woorden om dat in niet-astrologische termen te beschrijven. Maar Lilith post hier schijnbaar ook nooit meer, dus ... komt nog.
Ik ben toch echt heel erg bang dat Bart ook zonder Mars-Pluto motivatie is zoals 'ie is: namelijk een jongere tussen de ouderen en dus een VOOrkeur heeft bij de heersende (lees: stemmende) opinie. Denk dat dit het toverwoord is bij deze hele obsure race naar de 250.000 pop. Vind je gedachtengang erg prettig om steeds weer te lezen, maar wat meer down to earth kan misschien ook geen kwaad, zeker in de kwestie Bart, : m.i heeft hij donders goed in de gaten waar VOO voor staat....
Zoals de meeste jongeren-die-VOO's-doelgroep zijn is Bart in zijn houding een super-egoïst. Dat botst met elke leeftijd.
Down to earth genoeg ?
quote:
op 12-17-1999 om 03:02 AM schreef Moor het volgende:
Ok, RoacheZoals de meeste jongeren-die-VOO's-doelgroep zijn is Bart in zijn houding een super-egoïst. Dat botst met elke leeftijd.
Down to earth genoeg ?
Lieve ( Mag ik dat zeggen? ) Moor,
Ik snap je wel, en wat jij zegt klopt ook (bekt ook lekker duppelop in de hoor-oren) maar: eigenlijk zijn we het met elkaar eens.. Shit....
Superegoïsme.. Ja, leg ik me bij neer.
Zo beredenerend heeft VOO Bart nog steeds nodig om een gewenste doelgroep (de jongeren) te bereiken. Over het algemeen is Bart nl populairder onder jongeren, en meer jongere kijkers (doelgroepleeftijd is gelijk aan die van FOK) betekent meer reclameinkomsten. Tenzij alle reclametijd rond BB al verkocht is, dan zal het V waarschijnlijk ook niet al te veel meer uitmaken.
Ik lees trouwens net dat dit al is opgemerkt bij de reacties op de uitzending. Nou ja, nog maar een keer dan.
Ik hoor vaak meningen "dat het juist zo sterk is dat ze haar totale gezin alleen laat"," dat dat een uitdaging is", maar het spijt me ten zeerste, als ik 4 kinderen zou hebben, het gevoel (de angst) zou hebben dat ik "er niet lang meer zou zijn" lijkt het mij dat je juist als je zoveel waarde hecht aan feestdagen etc (en nog te horen krijgt dat zelfs je man snoepreisjes naar Japan maakt, terwijl je kinderen weer bij de opppas zijn) gewoon ouderwets thuis wilt zijn.
Komt direct de volgende vraag naarboven, waar is het respect, in het algemeen, voor de vrouw die ervoor kiest om moeder te zijn, en dus niet carriere wil combineren met kids?
(leuke stelling VOO?)
Al heeft dit laatste niet direct iets met Karin te maken, maar ik erger me een beetje aan alle tegenstrijdigheden in het "Karin verhaal".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |