Hoi Doccie! Wij wensen Willem niets kwaads toe, laat geluk & voorspoed hem ten deel vallen en van ons part ook die jackpot, het zij hem gegund! Maar wat dat roddelen betreft, daar willen we wel iets over kwijt. Het gaat niet om het roddelen an sich (dat doen we allemaal, dat is het bestaansrecht van dit forum), het gaat om de onhandigheid waarmee Willem het aanpakt.
Ook in het normale leven (zonder 24 camera's) probeer je het roddelen in banen te leiden: wat je tegen Pietje hebt gezegd over Jantje, moet je later niet omdraaien en tegen Jantje zeggen, over Pietje dus. De kans is groot dat Jantje & Pietje dat op een dag ontdekken, en dat zou jammer zijn. Doseren, Doc, daar gaat het om! Bij voorkeur kies je er één vertrouweling uit, en in zijn aanwezigheid laat je de roddels de vrije loop. De vertrouweling voelt zich vereerd (goh, dat hij mij zo vertrouwt!) en houdt - als alles volgens plan verloopt - zijn mond tegen de anderen.
Willem doseert niet, die bombardeert elke toevallige gesprekspartner tot vertrouweling en maakt vervolgens willekeurig welke medebewoner af. Zonder beleid. Voor de camera's. Wij zien dat. Wij denken: tjonge-jonge, wat een domme man is dat! Ons advies aan Willem zou luiden: "Keep it cool, keep it sharp."
Ik geef willem dan ook al het recht om te zeggen wat ie wil.
He mensen, Willem is gewoon een roddeltante. En als hij zo netjes is als hij zich voordoet,
dan zou hij gewoon zijn mond over de anderen houden.
Neem een voorbeeld aan Bart, is lekker eigenwijs en roddelt gewoon niet.
Ik ga voor Bart.
) wel wanneer, maar het komt denk ik door ons eveneens menselijk rechtvaardigheidsgevoel. Het lijkt erop dat willem het bewust doet om zijn eigen positie te verstevigen en andere tegen elkaar uit te spelen, om zo zijn kans op de hoofdprijs te vergroten (in zijn belevingswereld althans). Dat is op een bepaald moment begonnen en nu wordt alles wat hij zegt dubbel beoordeelt en vaak in zijn nadeel uitgelegd, ik denk enigzins overtrokken, maar zo gaat dat, daar heeft hij zelf ook wel schuld aan denk ik. Hij wordt door de BB-situatie onder een microscoop gelegd. Ik denk dat een heleboel mensen (misschien wij allemaal wel eens in het leven) zich gedragen als Willem, maar ja daar staan geen camera's op. In de uitzending van gister had Willem m.i een goede bemiddelende rol tussen B en R in de onzinnige Frank S. discussie, maar dat wordt dan niet meer gezien, op zich wel jammer....
quote:
op 12-14-1999 om 01:15 PM schreef Doc het volgende:
..... Hebben jullie ooit zolang in zo'n huis gezeten en weten jullie hoe jullie dan reageren? ....
Precies, eruit dus maar met Willem !!!! 
O ja, Mag ik je er nog even op wijzen dat Bart en Ruud zich in het geheel niet schuldig maken aan roddel en achterklap? Ook 'harde kern', niet waar?
W heeft tenminste als reden: hij stoort zich aan de anderen of wil zijn positie versterken. Menselijke redenen, en meer gelegitimeerd dan het anoniem gekanker op een forum, met als doel iemand neer te halen die net zo doet als jullie doen op het forum.
Wat betreft het eerlijkheids gevoel. Bijna alles wat W roddelt zegt hij later ook tegen de persoon zelf. En is zodoende ook eerlijk.
En dat W op een naïeve (lees: onnozele) manier roddelt vind ik ook geen reden om zo veel haatdragende reactie te krijgen (en nogmaals: veel Fokkers maken zich zelf compleet schuldig aan het W-gedrag (met meer dan 2000 'vertrouwelingen').
Dus voor degene die zo haatdragend zijn: kijk eerst eens naar je eigen geroddel hier op het FF!
quote:
op 12-14-1999 om 03:04 PM schreef Doc het volgende:
Avia en Swiebertje, wat is jullie excuus om zo negatief te roddelen over W?
Heb je een excuus nodig dan? Wat is die van jouw om je in de discussie te mengen?
quote:
Zoals ik al schreef heb ik een sterk vermoeden dat jullie in een normaal tweegesprek jullie niet zo negatief over een ander zouden uiten.
Dan moet ik je helaas teleurstellen. In mijn directe omgeving ben ik dezelfde mening toegedaan. Het zit nu eenmaal in mijn karakter om mijn mening niet onder stoelen of banken te steken. Helaas voor Willem is mijn mening over hem niet zo positief. Moet trouwens zeggen, dat dit al sinds week 4 is (ver voor ik FF heb ontdekt
).
quote:
W heeft tenminste als reden: hij stoort zich aan de anderen of wil zijn positie versterken.
Goede reden voor roddel en achterklap? dacht het niet!
[/quote]Menselijke redenen, en meer gelegitimeerd dan het anoniem gekanker op een forum, met als doel iemand neer te halen die net zo doet als jullie doen op het forum.[/quote]
Optekenen wat je waarneemt lijkt me geen gekanker. Van geroddel wil ik ook niet spreken, er wordt nl. van mijn kant geen woord verzonnen. Dat ik vind dat hij weg mag, vindt ik geen neerhalen, maar ik begrijp dat hierover de meningen zullen verschillen.
quote:
Wat betreft het eerlijkheids gevoel. Bijna alles wat W roddelt zegt hij later ook tegen de persoon zelf. En is zodoende ook eerlijk.
Ik denk dat jezelf door een iets te gekleurde bril kijkt. Doogaans praat Willem mee met de persoon in kwestie, om deze vervolgens geheel af te branden bij m.n. Karin
quote:
...Dus voor degene die zo haatdragend zijn: kijk eerst eens naar je eigen geroddel hier op het FF!
Wil niet in herhaling vallen. O ja toch wel:
WILLEM ERUIT!!!!!!!!!
Mijn mening : Stem Willem er uit!
quote:
op 12-14-1999 om 03:04 PM schreef Doc het volgende:En dat W op een naïeve (lees: onnozele) manier roddelt vind ik ook geen reden om zo veel haatdragende reactie te krijgen (en nogmaals: veel Fokkers maken zich zelf compleet schuldig aan het W-gedrag (met meer dan 2000 'vertrouwelingen').
Dus voor degene die zo haatdragend zijn: kijk eerst eens naar je eigen geroddel hier op het FF!
Dokkie, dokkie, dokkie, wat reageer je toch opgeFOKkie. Niet doeeeen! Wij weten heus wel dat Willem er niets aan kan doen dat het zo'n oude roddeltante is. Ik wil Willem heus wel face to face vertellen dat het een v.... v.... intrigant is, dan moeten we alleen ff wachten totdat hij volgende week uit huis geno... oh sorry gestemd wordt. En wat Willem nu zelf over zich heen roept dat heeft ie toch aan zichzelf en aan VOO te danken? De waarheid en de tol van de roem is soms hard. 
quote:
[b]
O ja, Mag ik je er nog even op wijzen dat Bart en Ruud zich in het geheel niet schuldig maken aan roddel en achterklap? Ook 'harde kern', niet waar?
Dat wordt weliswaar niet op tv getoond, maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt! Veronica beschermt Bart en laat hem vooral van zijn goede kant zien. Waarom? Omdat ze Bart willen laten winnen. Willem daarentegen mag snel vertrekken en daarom zenden al zijn 'slechte' momenten consequent uit. En bijna iedereen die daarin trapt.
Bart is echt niet opeens veranderd in een engeltje en Willem in de boze wolf, we worden gewoon gemanipuleerd door de keuze van beelden die worden uitgezonden.
overgaat geloof ik niet (althans dat hoop ik maar voor je omgeving). Ik vind het dan ook hypocriet om over W te kankeren (of te zeggen wat je van hem vind/ziet, alsof dat zo'n verschil is in de meeste gevallen), omdat-ie niet veel anders doet dan veel mensen die juist op 'm kankeren.Ik wens gewoon iedereen het beste toe. Ik vind het een kwalijke eigenschap om iemand ellende toe te wensen omdat je hem of haar niet begrijpt, of het niet helemaal met iemand eens kan zijn.
Happy happy joy joy!
[Dit bericht is gewijzigd door Doc (Datum 14 December 1999).]
maar je moet wel je (ongezouten) mening kunnen uiten. Of degene die dat doet dan ook het type is dat het ook direct tegen de persoon in kwestie zou melden, kunnen wij niet weten.Maar laten we ook dat niet veroordelen, anders doe je zelf net zo hard mee. (nog ff en ze noemen me Bianca.....hellup!)Wat je echter m.i. niet over W. kunt zeggen is dat hij naïef of onnozel roddelt. Op mij komt het juist uiterst berekend over. Hij roddelt met het doel om kampen te creëren, terwijl hij er zelf voor probeert te zorgen dat alle kampen in ieder geval pro-Willem zijn. Dat dat aardig lukt blijkt uit het feit dat hij nauwelijks genomineerd wordt, alleen B. heeft hem door.)>
------------------
Húúúú, ik zie door de (kerst)bomen het enge bos niet meer!
[Dit bericht is gewijzigd door Bor (Datum 14 December 1999).]
Er zijn nauwelijks posters die een redenering vanuit zichzelf hebben.
Het nomineren vanuit de populatie Fok!kers wordt toch vaak wel op een manier gedaan van:
klootzak je moet weg
willem deugt niet
Karin is een oud wijf
Ruud lult altijd over zijn lul
etc.
Kan het ook nog anders ?
Jammer dat je niet begrijpt wat geroddel is,
even uitleggen:
volgens Wolters Woordenboek Nederlands is dat
lasterpraat of kwaadsprekerij.
Naar mijn mening is Willem niet echt eerlijk, hij probeert het vertrouwen van Bart te winnen en zit vervolgens B. gigantisch zwart en/of belachelijk te maken bij R. of K.
En vooral erom lachen.
Dat klopt niet helemaal, niet?
Daarnaast vind ik dat ze van alle vier zowel hun positieve danwel negatieve kanten laten zien.
voorbeeld: Willem als roddeltante, maar ook als vredestichter, zie confrontatie van afgelopen maandag Ruud en Bart.
Iedereen heeft zijn zwakke kanten, maar dat hoeft van mij niet door anderen uitgelicht te worden.
Oja, dit is mijn mening en geen geroddel.
Choose yourself.
roddelen: praten over derden in ongunstige zin; met zeker genoegen wat men aan slechts van iemand meent te weten aan derden vertellen (en overdreven voorstellen).
Vragen zijn dus:
Beleeft Willem genoegen aan het doorvertellen of lucht hij slechts zizjn hart? Meent Willem zijn uitspraken te weten of weet hij ze? Vertelt hij het overdreven of niet?
Je hart luchten kan ook anders, daar hoef je naar mijn mening geen anderen mee zwart te maken. Volgens mij zit dit gewoon in Willem, zijn ware aard komt er nu uit.
Hij heeft zich naar eigen zeggen nu pas verbaal 'ontwikkeld' in het BB-huis.
We weten inmiddels hoe...
( Swiebertje: your my man;-))
Je moet niet vergeten dat zij met slechts vier personen in dat huis opgesloten en afgesloten zitten. Alle irritaties die je niet in jezelf, alleen dus, kunt oplossen zal je moeten uiten (tegen iemand). Ik denk dat dat is wat Willem doet, uiten wat hij niet in z'n eentje van zich af kan zetten en ik denk dat het ook heel normaal is in die situatie.
Ik ben het niet met je eens.
Tuurlijk vervloekt men wel eens een ander, dat wil ik niet ontkennen.Maar het is de manier waarop Willem dit doet, het is niet eerlijk, Bart kan zich op dat moment niet verdedigen.
En Willem is zich er goed van bewust dat ze op tv zijn, en waarom dan zo openlijk kwaadspreken over een ander?
Is dit Willems manier van de media manipuleren misschien?
Ok, soms is het nodig om je te kunnen uiten, maar doe dat dan alleen tegen degene waar je wat tegen hebt.punt
Wat dachten jullie van:
Karin de moederlijke Zeikwijf;
Willem de gemoedelijke Charlatan;
Ruud de oversekste Knuffelbeer en
Bart de opgeFOKte Young One?
En dat allemaal op mijn favoriete volgorde van nominatie. (Bart opgeFOKt omdat hij iedere keer weer door z'n medebewoners beroddelt, genomineerd en op brute wijze gescheiden is van z'n liefhebbende Sbien! Mag ie alsjeblieft?)
Als lasterpraat en kwaadspreken volgens Wolters Noordhoof roddelen is, dan maken de mensen die zo kwaadspreken over W's geroddel zich ook schuldig aan geroddel. Je kan dan zeggen dat je niet roddelt maar je mening uit, maar doet W dat dan niet ook gewoon? Wat is nou het enorme verschil tussen wat W doet in BB en de Fokker in FF?
Als je voor jezelf andere normen hebt dan voor iemand anders vind ik dat hypocriet.
En wat betreft de lol die men heeft aan het kwaadspreken: dat gebeurt hier op het FF ook voldoende.
En wat betreft voorkeuren: mijn favorieten zijn K en B.
quote:
“Nou dan gaan we zo een
happie eten, erna een boekje lezen. Hebben we vanavond een avondje vrij”, stelt Willem, terwijl hij toch weinig aan de opdracht heeft gedaan andaag.
Tja, wat moeten we daar nou op zeggen....
Twee redenen die me zo voor de geest komen:
1. Toen Sabine er nog in zat was zij degene die de meeste irritaties opwekte, vandaar minder aandacht voor Willem,
2. Vanaf toen liet Willem zijn minder mooie gezicht zien. DE eerste echt foute opmerking meen ik was : Sabine hangt hier een beetje de mooie snee uit. Toen is het roddelen gestart en dat is getuige uitzendingen en stroomverslagen niet meer gestopt.
Bovenstaande even vertaald in het Moors: Vanaf het vertrek van Sabine heeft VOO Willem aangewezen als zwart schaap en heeft de publieke opinie ten gunste van Bart veranderd.
De waarheid zal wel in het midden liggen. Vooralsnog erger ik me dood aan de optredens van het personage Willem zoals dat voor VOO wordt neergezet.
Groetjes, Casey.
Groetjes, Casey
Omdat karin dan aanmoedigend reageert, slaat Willem zijn fantasie helemaal op hol: "Ik zeg, Ruud, jongen, dat heb jij helemaal niet nodig om zo te doen, want wij weten ook wel dat wat wij allemaal zeggen niet interessant is, en dat jij het leukste vertelt, niet zoals Bart die zichzelf altijd helemaal vastlult weet je wel, die begint aan iets, ik zeg, en die komt er helemaal nooit meer uit. Maar zo ben jij niet, jij blijft gewoon trouw aan jezelf, ik zeg, ik begrijp jou heel goed. Nou, dat begreep hij wel hoor."
En al die tijd heeft hij niet in de gaten dat wij de oorspronkelijke dialoog ook gezien hebben. Maar wat hij wel bereikt zo is dat Karin en Ruud wel drie keer zich bedenken voor ze hem nomineren. Dus is onze Willem toch een slimme jongen. Hoezee!
Willem zorgt tenminste voor een beetje onrust en irritatie, laat hem!
Gooi die nep mister showbizz er maar uit.
Kan ie eindelijk naar zijn nep miss showbizz.
quote:
op 12-15-1999 om 11:13 AM schreef Casey het volgende:
<snip>
Bovenstaande even vertaald in het Moors: Vanaf het vertrek van Sabine heeft VOO Willem aangewezen als zwart schaap en heeft de publieke opinie ten gunste van Bart veranderd.
Casey,
ben tot tranen (van 't lachen) geroerd.
Dank, dank !
Moor, help, wat is er met je uiterlijk gebeurd???? Heeft VOO nou jouw foto ook al gemanipuleerd of gemuteerd?
quote:
op 12-15-1999 om 04:47 PM schreef itsme het volgende:
Willem is zijn" punten" kwijtgeraakt toen hij begon te roddelen
Bart zegt tenminste wat hij denkt. Willem moetst en zou percee weten waarom Bart hem zijn enige stem had gegeven afgelopen nominatie. Bart verteld hem dit eerlijk en daar is meneer willem niet van gediend. Hij scheld hem uit voor alles wat niet mooi is! De volgende dag doet hij dit met gedempte toon nog eens over waar Bart niet bij is.
Willem jongen: als je niet tegen iemands mening kan, vraag er dan ook niet naar!! En ga er niet over zitten mokken als een klein kind.
Nog steeds geen reden om voor al die voorpret van het leedvermaak overigens, maar het blijkt ook uit de geposte teksten hier dat dat wel mee valt
De 250K branden Willem nu al te zeer in zijn zak!
Prole