Volgende probleem wil ik graag aan een electra specialist voorleggen:
Gisteravond klapte een 16 ampere zekering eruit (heb nog een oude stoppenkast met 3 groepen)
Op deze groep stond op dat moment een 50 watts halogeen spotje (230 volt) aan.
Dat spotje gedemonteerd en er was te zen dat de isolatie van een draadje was doorgebrand
door de hitte van het metalen armatuur (opbouw).
Naar de praxis gegaan en een identiek (massive) opbouw spotje mee gekregen waarvan de bedrading wel goed geisoleerd was met een soort van kousje(!)
Spotje weer aangesloten, stekkers uit stopcontact (ook van andere groepen), aardlek op nul, nieuwe stop erin en wilde aardlek weer aan doen en ploft die stop er weer uit, terwijl die groepschakelaar op 0 stond!
Het lijkt erop dat het in de meterkast niet goed zit omdat de groepschakelaar op uit stond.
De andere 2 groepen functioneren goed.
Enig idee in welke richting ik dit moet gaan zoeken?
Vr. groet,
Sjoerd
Het is de linker groep.
http://fotoalbum.roofvisforum.nl/foto/49434.jpg
quote:Heb je die kappen er al afgehaald dan, en die fase's al bekeken dan?Op vrijdag 2 januari 2009 16:45 schreef calypso_01 het volgende:
Van de meterkast bedoel je?
Het is de linker groep.
http://fotoalbum.roofvisforum.nl/foto/49434.jpg
geen zwaardere zekering erin draaien want het is kortsluiting en geen overbelasting... bij overbelasting vliegt de groep niet meteen uit...
quote:Laten we dat maar even niet doenOp vrijdag 2 januari 2009 16:48 schreef F04 het volgende:
Koop een 20+ ampère zekering (als die nog bestaan). Dan moet hij als het goed is doen, en evt niet zo snel overbelast raken.
(zo ie zo past in een 16A patroonhouder geen 20A patroon, en is alles in en om het huis ontworpen voor een bedrijfstroom van max 16A !)- Heb je alle stekkers uit de stopcontacten gehaald die aangesloten zijn op deze groep horen ?
- Is alle verlichting uitgeschakeld ?
- Ruik je in het huis / bij de meterkast een brandlucht ?
Blifjt de groep dan wel ingeschakeld ?
Je hebt ongetwijfeld ergens een hevige kortsluiting in de groep zitten. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kortsluiting).
- Heb je alle stekkers uit de stopcontacten gehaald die aangesloten zijn op deze groep horen ?
Ja alle stekkers op deze groep zijn eruit.
- Is alle verlichting uitgeschakeld?
Op deze groep weet ik dat niet zeker meer... zometeen komt er een installateur (leek me wel zo verstandig omdat het iid een kortsluitingprobleem is en ik dit niet meer zelf kan oplossen) en dan gaan we dat checken.
- Ruik je in het huis / bij de meterkast een brandlucht ?
Geen brandlucht in meterkast of in huis.
>
de installateur vroeg meteen hoe ik de 220 halo spotjes had aangesloten... nou met normale electra draad.
dat is dus helemaal fout volgens hem, hiervoor gebruikt hij altijd speciale electra draad die hitte bestendiger is.
Zometeen gaan we ook de fases bekijken.
>
Ergens buiten iets vol water(kerstboom buiten of zo).
Op een andere groep die nog werkt zit namelijk de buitenverlichting e.d.
quote:als groep A uitstaat en groep B heeft sluiting met aarde, dan zal de aardlek inderdaad doorslaan. Als groep B ook uit staat zou dat niet meer mogen gebeuren.Op vrijdag 2 januari 2009 @ 18:59 schreef calypso_01 het volgende:
Ok, maar kan het dan ook zo zijn dat die sluiting in een andere groep zit?
Op een andere groep die nog werkt zit namelijk de buitenverlichting e.d.
quote:Spotjes moet je inderdaad aansluiten met hittebestendig snoer, gewoon vd draad (de isolatie) daarvan kan geen temperaturen boven de (ik meen) 60 graden hebben. Een spotje word erg heet en moet je daarom aansluiten met Siliconenkabel dat is hittebestendig tot 180°.Op vrijdag 2 januari 2009 18:17 schreef calypso_01 het volgende:
doe er echt geen 20 A stoppen in hoor....
- Heb je alle stekkers uit de stopcontacten gehaald die aangesloten zijn op deze groep horen ?
Ja alle stekkers op deze groep zijn eruit.
- Is alle verlichting uitgeschakeld?
Op deze groep weet ik dat niet zeker meer... zometeen komt er een installateur (leek me wel zo verstandig omdat het iid een kortsluitingprobleem is en ik dit niet meer zelf kan oplossen) en dan gaan we dat checken.
- Ruik je in het huis / bij de meterkast een brandlucht ?
Geen brandlucht in meterkast of in huis.
>
de installateur vroeg meteen hoe ik de 220 halo spotjes had aangesloten... nou met normale electra draad.
dat is dus helemaal fout volgens hem, hiervoor gebruikt hij altijd speciale electra draad die hitte bestendiger is.
Zometeen gaan we ook de fases bekijken.
>
Vermeld je wel even wat het probleem was ?
quote:wat jij beweerd schrijft niemand,en is ook niet mogelijk.Op vrijdag 2 januari 2009 20:03 schreef gateway het volgende:
als de groepsschakelaar uit staat, en dan nog vliegt je stop eruit, dan zit er in de bedrading van de meterkast zelf iets goed fout!
de aardlek knalt eruit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:Op vrijdag 2 januari 2009 20:25 schreef fokkieslim het volgende:
[..]
wat jij beweerd schrijft niemand,en is ook niet mogelijk.
de aardlek knalt eruit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:GROEPSschakelaar is wat anders dan een aardlek, en zoals het hier staat lees ik dat de aardlek in bleef maar de stop er dus weer uitklapte.Op vrijdag 2 januari 2009 16:30 schreef calypso_01 het volgende:
Spotje weer aangesloten, stekkers uit stopcontact (ook van andere groepen), aardlek op nul, nieuwe stop erin en wilde aardlek weer aan doen en ploft die stop er weer uit, terwijl die groepschakelaar op 0 stond!
Je bent een rund als je met stoppen stunt.
>
Om het helemaal duidelijk te zeggen, probleem was: stop plofte terwijl groepschakelaar op 0 stond
en ik aardlek aan zette en deze WEL in bleef.
>
De kortsluiting zat in de meterkast: DEFECTE GROEPSCHAKELAAR.
In eerste instantie zag alles er netjes uit in de kast maar de betreffende groepschakelaar leek toch iets verkleurd. De installateur heeft de betreffende schakelaar gewoon buiten werking gezet door de bedrading om te leiden rechtstreeks naar de aansluitingen boven de stoppenkast.
Een defecte groepschakelaar had hij nog nooit meegemaakt.
Op die groep heb ik nu dus geen groepenschakelaar. Ook attendeerde hij mij erop om nooit te vertrouwen op de groepenschakelaars omdat dit een oud kastje is. Binnenkort laat ik maar een heel nieuwe kast met automaten installeren, dan is dat gedoe met stoppen ook voorbij.
De installateur zag geen direct verband tussen de sluiting in het spotje en de defecte groepschakelaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door calypso_01 op 02-01-2009 21:59:15 ]
Nu kan jij dus nooit 2 polig afschakelen, omdat de nul rechtreeks gaat (fase kan je uitschakelen door de stop eruit te halen)
Zou inderdaad zo snel mogelijk de kast laten vernieuwen, krijg je ook 2 aardlekschakelaars (en een hoofdschakelaar)
quote:in Nederland is het verplicht 2 polig te kunnen afschakelen.Op vrijdag 2 januari 2009 22:37 schreef gateway het volgende:
lekkere installateur die gewoon je groepsschakelaar doorverbindt......
Nu kan jij dus nooit 2 polig afschakelen, omdat de nul rechtreeks gaat (fase kan je uitschakelen door de stop eruit te halen)
Zou inderdaad zo snel mogelijk de kast laten vernieuwen, krijg je ook 2 aardlekschakelaars (en een hoofdschakelaar)
in de rest van Europa nemen ze genoegen met enkel de fase uitschakelen.
dus of het nauw heel gevaarlijk is om de nul niet te kunnen schakelen betwijfel ik.
quote:je zegt het zelf: VEPLICHT..... Daarom: lekkere installateur..... Voor nood, ok. zou ik ook doen. maar de klant dan gelijk een offerte doen voorhet vervangen van de kast (al dan niet in beunhaastijd)Op zaterdag 3 januari 2009 18:13 schreef z80 het volgende:
[..]
in Nederland is het verplicht 2 polig te kunnen afschakelen.
in de rest van Europa nemen ze genoegen met enkel de fase uitschakelen.
dus of het nauw heel gevaarlijk is om de nul niet te kunnen schakelen betwijfel ik.
quote:kan die welOp vrijdag 2 januari 2009 22:37 schreef gateway het volgende:
lekkere installateur die gewoon je groepsschakelaar doorverbindt......
Nu kan jij dus nooit 2 polig afschakelen, omdat de nul rechtreeks gaat (fase kan je uitschakelen door de stop eruit te halen)
Zou inderdaad zo snel mogelijk de kast laten vernieuwen, krijg je ook 2 aardlekschakelaars (en een hoofdschakelaar)
aardlek schakelaar!
alleen die betreffende eindgroep kan die niet dubbel afschakelen
quote:en dan moet je dus altijd alle spanning in je huis afschakelen......Op zaterdag 3 januari 2009 23:24 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
kan die wel
aardlek schakelaar!
alleen die betreffende eindgroep kan die niet dubbel afschakelen
quote:tja, maar tis niet onmogelijkOp zondag 4 januari 2009 00:36 schreef gateway het volgende:
[..]
en dan moet je dus altijd alle spanning in je huis afschakelen......
quote:dat is dan weer waar
Dit is inderdaad voor nood het overbruggen van die groepschakelaar.
Als ik met bedrading bezig ben dan deed ik altijd al de groepenschakelaar en aardlek op 0, dus onveiliger is het niet lijkt mij. Heb nu slechts 3 groepen, ik zoek nu een andere kast met meer groepen en automaten.
quote:ga eens bedenken hoeveel groepen je nodig zal hebben.Op zondag 4 januari 2009 12:32 schreef calypso_01 het volgende:
Gateway schreef: en dan moet je dus altijd alle spanning in je huis afschakelen......
Dit is inderdaad voor nood het overbruggen van die groepschakelaar.
Als ik met bedrading bezig ben dan deed ik altijd al de groepenschakelaar en aardlek op 0, dus onveiliger is het niet lijkt mij. Heb nu slechts 3 groepen, ik zoek nu een andere kast met meer groepen en automaten.
kijk dan als je een 1 of 3 fasen installatie hebt, en hoezwaar je hoofdzekering(en) zijn.
t heeft weinig zin om 9 eindgroepjes neer te hangen op een 1 fase 25A hoofdzekering
want dan ga je die er continu frituren!
bedenk als je aardlekautomaten (alamat) wil of gewoon losse aardleks en losse automaten ( max 4 losse automaten per aardlek )
alamats zijn vaak wat duurder.. maar ook zo veel handiger imo. maar dat moet je zelf weten
vervolgens ga je bij wat installateurs langs om een offerte
( let er evt op dat je kast wel op een 3 fasen aansluiting moet passen, een 3F past op een 1F.. anders om niet zonder heel veel moeite ) je zoekt de beste er uit.. laat t plaatsen..
.
quote:1fase of 3fase heeft alleen te maken met de onderdelen die in de kast gebruikt zijn en hoe de componenten samen aangesloten zijn. Bij een 1 fase kast heb je tweepolige ALS nodig, bij een 3 fase kast word die zelfde ALS vierpoligOp zondag 4 januari 2009 13:29 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
ga eens bedenken hoeveel groepen je nodig zal hebben.
kijk dan als je een 1 of 3 fasen installatie hebt, en hoezwaar je hoofdzekering(en) zijn.
t heeft weinig zin om 9 eindgroepjes neer te hangen op een 1 fase 25A hoofdzekering
want dan ga je die er continu frituren!
bedenk als je aardlekautomaten (alamat) wil of gewoon losse aardleks en losse automaten ( max 4 losse automaten per aardlek )
alamats zijn vaak wat duurder.. maar ook zo veel handiger imo. maar dat moet je zelf weten
vervolgens ga je bij wat installateurs langs om een offerte
je zoekt de beste er uit.. laat t plaatsen..
Een Hager 2 polige aardlekschakelaar kost : ¤ 89,29
Een Hager 4 polige aardlekschakelaar kost : ¤ 116,64
Zelfde geld voor de hoofschakelaar, bij een 1 fase kast is deze tweepolig bij een 3 fase kast is hij 4 polig.
Een Hager 2 polige hoofschakelaar kost : ¤ 25,41
Een Hager 4 polige hoofschakelaar kost : ¤ 31,98
Een gewone installatieautomaat ( B16 A) : ¤ 20,-
Een aardlekautomaat (B16 A, 30 mA) : ¤ 84,-
Het maakt dus nog wel wat uit wat je precies wilt, en mogelijk is !
quote:je hebt gelijkOp zondag 4 januari 2009 13:41 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
1fase of 3fase heeft alleen te maken met de onderdelen die in de kast gebruikt zijn en hoe de componenten samen aangesloten zijn. Bij een 1 fase kast heb je tweepolige ALS nodig, bij een 3 fase kast word die zelfde ALS vierpolig
Een Hager 2 polige aardlekschakelaar kost : ¤ 89,29
Een Hager 4 polige aardlekschakelaar kost : ¤ 116,64
Zelfde geld voor de hoofschakelaar, bij een 1 fase kast is deze tweepolig bij een 3 fase kast is hij 4 polig.
Een Hager 2 polige hoofschakelaar kost : ¤ 25,41
Een Hager 4 polige hoofschakelaar kost : ¤ 31,98
Een gewone installatieautomaat ( B16 A) : ¤ 20,-
Een aardlekautomaat (B16 A, 30 mA) : ¤ 84,-
Het maakt dus nog wel wat uit wat je precies wilt, en mogelijk is !
quote:1 fase aansluitingen zijn vaak 35ampere, 3 fasen vaak 3x25 (voor woonhuizen dan he!)Op zondag 4 januari 2009 13:46 schreef densmee het volgende:
hoe kan ik dan zien of wij thuis 3 fasen 25 of 35 A afgezekerd zijn want die zekeringen zijn afgeschermd en afgezegeld
quote:Dit is zelf niet te controleren. Je zult het energiebedrijf moeten vragen wat voor aansluiting voor elektriciteit je in jou woning hebt.Op zondag 4 januari 2009 13:46 schreef densmee het volgende:
hoe kan ik dan zien of wij thuis 3 fasen 25 of 35 A afgezekerd zijn want die zekeringen zijn afgeschermd en afgezegeld
quote:maar vaak is dit standaard.Op zondag 4 januari 2009 13:53 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Dit is zelf niet te controleren. Je zult het energiebedrijf moeten vragen wat voor aansluiting voor elektriciteit je in jou woning hebt.
Soms staat het ook op de jaarrekening wat voor aansluiting je hebt.
quote:1x 25A komt ook vaak genoeg voor hoorOp zondag 4 januari 2009 13:48 schreef gateway het volgende:
[..]
1 fase aansluitingen zijn vaak 35ampere, 3 fasen vaak 3x25 (voor woonhuizen dan he!)
quote:heb ook niet zegt dat het niet kanOp zondag 4 januari 2009 14:19 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
1x 25A komt ook vaak genoeg voor hoor
quote:Wat is het probleem dan?Op zaterdag 3 januari 2009 18:32 schreef gateway het volgende:
[..]
je zegt het zelf: VEPLICHT..... Daarom: lekkere installateur..... Voor nood, ok. zou ik ook doen. maar de klant dan gelijk een offerte doen voorhet vervangen van de kast (al dan niet in beunhaastijd)
TS geeft al aan een nieuwe kast te nemen