Bronquote:Moskou, 29 dec. Hij is dan weliswaar niet tot de grootste Rus aller tijden uitgeroepen, maar met zijn derde plaats in de verkiezing van de belangrijkste historische figuur van Rusland heeft de Georgiër Josif Stalin (1878-1953) niet te klagen.
In de finale van de door staatstelevisiezender Rossija georganiseerde wedstrijd behaalde de dictator, die in zijn bloeddorst Hitler vele malen overtrof, gisteravond 519.000 stemmen. Het waren er slechts 5.000 minder dan de nummer 1 kreeg, de vorst Aleksandr Nevski, die in de dertiende eeuw Duitse en Zweedse legers uit Rusland verdreef en daarvoor heilig werd verklaard.
Op de tweede plaats eindigde met 523.000 stemmen een andere opmerkelijke kandidaat: premier Pjotr Stolypin, die in 1911 werd vermoord en verantwoordelijk was voor zowel belangrijke landhervomingen als voor het ophangen van duizenden revolutionairen in de nadagen van het tsaristische regime.
Mensenrechtenactivisten hebben het opnemen van Stalin in de shortlist van de wedstrijd van begin af aan veroordeeld. Zij beweren dat de Russische overheid Stalins wreedheden, waarbij tientallen miljoenen Russen zijn omgekomen, proberen te verbloemen en zijn dictatuur willen ophemelen. Opvallend is dat grote Russische schrijvers als Poesjkin, Tolstoj en Dostojevski niet als hoogsten zijn geëindigd. Zij brachten het, samen met Lenin en Ivan de Verschrikkelijke, wel tot de shortlist van twaalf.
Onder de presidenten Poetin en Medvedev is Stalins reputatie aanmerkelijk gegroeid. In het nieuwe instructieboek voor geschiedenisleraren worden zijn misdaden in een enkele zin afgedaan als een bedrijfsongeval. Daarentegen worden Stalins capaciteiten als organisator van de economie alom geprezen.
Ook krijgen historici steeds minder vaak toegang tot de staatsarchieven als zij de Stalinperiode willen bestuderen. Als argument daarvoor voerde de Russische parlementsvoorzitter onlangs aan dat het Russische volk nog niet toe is aan een confrontatie met de waarheid over de Stalinterreur. Stalins derde plaats in de Grootste-Rusverkiezing laat zich door die onwetendheid misschien nog het best verklaren.
http://www.nameofrussia.ru/quote:Александр Невский 524 575 1
П.А. Столыпин 523 766 2
И.В. Сталин 519 071 3
А.С. Пушкин 516 608 4
Петр I 448 857 5
В.И. Ленин 424 283 6
Ф.М. Достоевский 348 634 7
А.В. Суворов 329 028 8
Д.И. Менделеев 306 520 9
Иван IV Грозный 270 570 10
Екатерина II 152 306 11
Александр II 134 622 12
Ik bedoelde meer dat de verkiezing van Pim Fortuijn als (op één na) grootste Nederlander stukken minder beschamend is dan de keuze voor één van de bruutste dictators in de wereldgeschiedenis als op twee na grootste Rus.quote:Op maandag 29 december 2008 10:23 schreef -skippybal- het volgende:
Pim Fortuijn (lollerspelling) was Rus?
Wat voor een grootse dingen heeft Fortuyn dan wel niet bereikt? Behalve een discussietje, een shitload aan copycats en bebloede kop?quote:Op maandag 29 december 2008 10:33 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat de verkiezing van Pim Fortuijn als (op één na) grootste Nederlander stukken minder beschamend is dan de keuze voor één van de bruutste dictators in de wereldgeschiedenis als op twee na grootste Rus.
Dat maakt toch helemaal niet uit? Al was Jan de Vries uit Lutjebroek tot grootste Nederlander gekozen, dan nog was het stukken minder beschamend dan Stalin als 3e.quote:Op maandag 29 december 2008 10:36 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Wat voor een grootse dingen heeft Fortuyn dan wel niet bereikt? Behalve een discussietje, een shitload aan copycats en bebloede kop?
mee eens.quote:Op maandag 29 december 2008 10:35 schreef BasEnAad het volgende:
Is het nu de populairste of grootste Rus geworden, dat is nogal een verschil.
Hitler vond ik ook de grootste Duitser, maar populair is iets heel anders.
Dat is de inleiding. De TT is misleidend wat dat betreft.quote:Moskou, 29 dec. Hij is dan weliswaar niet tot de grootste Rus aller tijden uitgeroepen, maar met zijn derde plaats in de verkiezing van de belangrijkste historische figuur van Rusland heeft de Georgiër Josif Stalin (1878-1953) niet te klagen.
God, moet ik het nou ook nog voor Fortuyn opnemen?quote:Op maandag 29 december 2008 10:36 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Wat voor een grootse dingen heeft Fortuyn dan wel niet bereikt? Behalve een discussietje, een shitload aan copycats en bebloede kop?
Zo'n verkiezing is bijna altijd een populariteitswedstrijd natuurlijk, niet een gedegen onderzoek naar wie de grootste invloed in de geschiedenis van een land heeft gehad. Als je babelfish de site laat vertalen, wordt de shortlist ook gewoon vertaald als '12 Heroes of Russia'quote:Op maandag 29 december 2008 10:35 schreef BasEnAad het volgende:
Is het nu de populairste of grootste Rus geworden, dat is nogal een verschil.
Hitler vond ik ook de grootste Duitser, maar populair is iets heel anders.
Het is de titel van het NRC-stuk en het lijkt erop dat die weer afkomstig is van een Reuters-persbericht.quote:Op maandag 29 december 2008 10:47 schreef BrandX het volgende:
[..]
mee eens.
[..]
Dat is de inleiding. De TT is misleidend wat dat betreft.
Hij is wel degelijk een van de belangrijkste historische figuren uit de Russische geschiedenis natuurlijk.
En Hitler was nog niet eens als Duitser geboren, kan je nagaan.quote:Op maandag 29 december 2008 10:35 schreef BasEnAad het volgende:
Is het nu de populairste of grootste Rus geworden, dat is nogal een verschil.
Hitler vond ik ook de grootste Duitser, maar populair is iets heel anders.
vooral zo doorgaanquote:Op maandag 29 december 2008 11:51 schreef Semisane het volgende:
Onschuldige Brabanders?Bestaat dat dan?
Nee, maar hij was wel in voor een potje russisch heb ik me laten vertellen.quote:Op maandag 29 december 2008 10:23 schreef -skippybal- het volgende:
Pim Fortuijn (lollerspelling) was Rus?
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/34631587/quote:Op maandag 29 december 2008 11:57 schreef lightbearer het volgende:
Stalin en Onze Willem één pot nat?
Dat Stalin miljoenen de dood in heeft gejaagd is zeker iets wat als een paal boven water staat... maar... wat Stalin heeft gedaan naast al dat dicatoriaal gebeuren, is van Rusland een veel betere economie maken, zorgen voor een industriele economie en bovenal: een land met een sterk nationaal gevoel en de daarbij horende gevoel van eenheid en taaiheid in de geesten van de mensen. Als Stalin (en Lenin ook in mindere mate) er niet waren geweest, dan had Rusland vooral in de jaren na de oorlogen moeite gehad om het westen bij te houden. Dat zijn grotendeels de gedachten die veel Russen nu nog met zich bijdragen. Laten we zo zeggen: er zijn veel dictatoren die het land op een slechtere wijze hebben geleid en er zijn ook een hoop democratisch gekozen politieke leiders die het land slechter leiden dan dat Stalin heeft gedaan. Het is alleen enorm kut gelopen dat dankzij het wantrouwen van Stalin zoveel mensen uit het veld zijn geruimd.quote:Op maandag 29 december 2008 10:55 schreef lightbearer het volgende:
[..]
God, moet ik het nou ook nog voor Fortuyn opnemen?![]()
Stalin leidde zijn land op de slechtste wijze denkbaar.
Ik denk dat een veel betere "modernisering" van Rusland op een veel humanere manier bereikt had kunnen worden en dat Stalins' toegevoegde waarde in de Tweede Wereldoorlog met name het toestaan van enkele strategisch en organisatorisch handige mensen in de leidende posities was. Het mag een godswonder heten dat er überhaupt nog kundige officieren waren in Rusland na de Stalin-purges en het gebrek hieraan was voor hem ook één van de redenen om een verdrag te sluiten met Hitler.quote:Op maandag 29 december 2008 12:45 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Dat Stalin miljoenen de dood in heeft gejaagd is zeker iets wat als een paal boven water staat... maar... wat Stalin heeft gedaan naast al dat dicatoriaal gebeuren, is van Rusland een veel betere economie maken, zorgen voor een industriele economie en bovenal: een land met een sterk nationaal gevoel en de daarbij horende gevoel van eenheid en taaiheid in de geesten van de mensen. Als Stalin (en Lenin ook in mindere mate) er niet waren geweest, dan had Rusland vooral in de jaren na de oorlogen moeite gehad om het westen bij te houden. Dat zijn grotendeels de gedachten die veel Russen nu nog met zich bijdragen. Laten we zo zeggen: er zijn veel dictatoren die het land op een slechtere wijze hebben geleid en er zijn ook een hoop democratisch gekozen politieke leiders die het land slechter leiden dan dat Stalin heeft gedaan. Het is alleen enorm kut gelopen dat dankzij het wantrouwen van Stalin zoveel mensen uit het veld zijn geruimd.
ongelooflijk volk en geschifte leiders. Zal even kijken waat Peter de Grote geeindigd isquote:Op maandag 29 december 2008 10:19 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Bron
De Rus georgier die het grootste aantal Russen de wereld uit heeft geholpen.![]()
Nou, doe me in dat geval maar Pim Fortuijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |