Geld maken van 1000 euro

quote:

Op zondag 28 december 2008 17:37 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Nee, de grafiek toont het verwachte winstsaldo na elke ronde. In het midden staat het eerste stukje van de tabel. In bijvoorbeeld ronde 23 heb je ingezet op kleur 1, is kleur 1 gevallen, stond je inzet op 8 (omdat je de twee eerdere rondes verloren had) en win je dus 16. Je winstsaldo komt dan uit op 24.

De kanstabel links toont dat groen ook meegenomen is.

Je zet op 1 op een kleur in, 47% kans dat je wint. In 47% van de gevallen krijg je dus 2 terug en in 53% van de gevallen krijg je 0 terug. Verewachtingswaarde is dus dat je voor elke euro die je inzet 0,47*2+0,53*0=0,88 terugkrijgt. Dus het is gewoon verliesgevend...

De enige manier dat dit winstgevend kan zijn, is als je eeuwig de tijd hebt, er geen tafel maximum is en je een oneindig bedrag hebt om in te zetten. En dan nog moet je het van je variatie hebben. Het kan namelijk zijn dat je idd in het rood zit een tijd en daarna weer winst maakt, maar je houdt er geen rekening mee dat je een eindig bedrag hebt. In je grafiek zie je dat je na iets van 80 rondes opeens zakt naar een verlies van bijna 1000. Betekent dat je dus al een bankroll moet hebben van 1000 om het te overleven.
Verder ben ik benieuwd hoe jij deze berekening hebt gedaan. Wie zegt er dat je na de 2e ronde wint en niet weer verliest? Die 48 euro winst in die 43 ronden is bereikt omdat je een winstpercentage had van 55,81%, uiteindelijk loopt die op de lange termijn altijd terug naar 47%, waardoor je winst dus ook zal verdwijnen

Als je een bankroll van 1000 hebt en 47% kans op verdubbeling van je inzet, moet je statistisch gezien gewoon na ruim 4000 handen je bankroll kwijt zijn. Het is de variatie die mensen kans geeft op winst....

Edit: In die kanstabel staat bij elkaar 0.99, wat is er gebeurd met die andere 0,01?

Bij Holland Casino mag je wanneer je op rood/zwart inzet de helft houden als hij op groen valt dit verhoogt je winkans een klein beetje.

Een maat van mij speelt dit altijd met een basisinzet van 20 of 50 euro. Hij houdt er over het algemeen toch wel een leuk zakcentje aan over zo'n 2 a 300 euro per maand. Je moet alleen wel een grote zak geld meenemen omdat je steeds moet blijven verdubbelen, in het begin is dat nog allemaal leuk en aardig maar als je op een gegeven moment 2560 euro inzet is dat toch wel een berg geld. Natuurlijk verliest hij ook weleens flink geld maar ja als je maar kan blijven verdubbelen (tot 8000 euro max) kan je het natuurlijk een tijd uithouden zonder dat je je verlieskans tegenkomt.

In theorie kan je er op de lange termijn natuurlijk nooit geld aan overhouden maar idd zoals diegene bovenmij al verklaarde de variatie kan je een lange tijd gaande houden

quote:

Op zondag 28 december 2008 13:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dan win je uiteindelijk 1 euro.:')

Ja of je verliest alles.

als je bij mij een 22 rittenkaart voor de wallen in Amsterdam, De Achterdam in Alkmaar en het Zandpad in Utrecht. (altijd handig als je ergens anders bent) koopt voor duizend eurie.

Dan mag mag je uiteindelijk dus 2 keer gratis dan normaal.

_{kijken of je voorbij het 2e raam komt....................}

Of ga gewoon online casino's afwerken met bonussen, dan hou je er op lange termijn wel geld aan over

als je van een bepaald product vrij veel verstand hebt kan je via Marktplaats best goeie zaken doen.

als jij bijv. een hoop weet van laptops kan je lekker laag gaan bieden op laptop's waarvan jij weet dat de werkelijke waarde van die dingen hoger ligt. en zet ze daarna weer te koop voor het juiste bedrag.

Ik heb dit in het verleden weleens gedaan met auto's en brommers waarbij je nog het voordeel hebt dat wanneer een auto/brommer wat onderhoud nodig hebt je dit zelf zou kunnen repareren met onderdelen van de sloop en daarna die auto/brommer met winst verkopen.

veel mensen die hun spullen aanbieden hebben geen idee wat de werkelijke waarde is en zijn al blij als ze er in ieder geval nog iets voor vangen, maak daar gebruik van!!!

quote:

Op woensdag 31 december 2008 03:17 schreef Kesum het volgende:
Bij Holland Casino mag je wanneer je op rood/zwart inzet de helft houden als hij op groen valt dit verhoogt je winkans een klein beetje.

Een maat van mij speelt dit altijd met een basisinzet van 20 of 50 euro. Hij houdt er over het algemeen toch wel een leuk zakcentje aan over zo'n 2 a 300 euro per maand. Je moet alleen wel een grote zak geld meenemen omdat je steeds moet blijven verdubbelen, in het begin is dat nog allemaal leuk en aardig maar als je op een gegeven moment 2560 euro inzet is dat toch wel een berg geld. Natuurlijk verliest hij ook weleens flink geld maar ja als je maar kan blijven verdubbelen (tot 8000 euro max) kan je het natuurlijk een tijd uithouden zonder dat je je verlieskans tegenkomt.

In theorie kan je er op de lange termijn natuurlijk nooit geld aan overhouden maar idd zoals diegene bovenmij al verklaarde de variatie kan je een lange tijd gaande houden

Op de lange termijn is het idd gewoon verliesgevend. Je maakt een grote kans op het winnen van kleine bedragen (in het geval van je maat 2 a 300 per maand) en een kleine kans op het verliezen van een groot bedrag (8000 in dit geval). Op de lange termijn verlies je echter gewoon, gegarandeerd.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 22:50 schreef Terpentin07 het volgende:
Je kan het ook aan kleine aidsnegertjes doneren.

Je avatar.

ALs je gister mee was gegaan met mijn 5 DIMER had je nu het dubbele
bijna 1k winst binnen 3 uur .. Leuk potje kijken ook nog..


Vannacht heb ik er waarschijnlijk weer een. Voor 5% van je profit wil ik hem aan je geven..
SUREWIN !

quote:

Je zet op 1 op een kleur in, 47% kans dat je wint. In 47% van de gevallen krijg je dus 2 terug en in 53% van de gevallen krijg je 0 terug. Verewachtingswaarde is dus dat je voor elke euro die je inzet 0,47*2+0,53*0=0,88 terugkrijgt. Dus het is gewoon verliesgevend...

De enige manier dat dit winstgevend kan zijn, is als je eeuwig de tijd hebt, er geen tafel maximum is en je een oneindig bedrag hebt om in te zetten. En dan nog moet je het van je variatie hebben. Het kan namelijk zijn dat je idd in het rood zit een tijd en daarna weer winst maakt, maar je houdt er geen rekening mee dat je een eindig bedrag hebt. In je grafiek zie je dat je na iets van 80 rondes opeens zakt naar een verlies van bijna 1000. Betekent dat je dus al een bankroll moet hebben van 1000 om het te overleven.
Verder ben ik benieuwd hoe jij deze berekening hebt gedaan. Wie zegt er dat je na de 2e ronde wint en niet weer verliest? Die 48 euro winst in die 43 ronden is bereikt omdat je een winstpercentage had van 55,81%, uiteindelijk loopt die op de lange termijn altijd terug naar 47%, waardoor je winst dus ook zal verdwijnen

Als je een bankroll van 1000 hebt en 47% kans op verdubbeling van je inzet, moet je statistisch gezien gewoon na ruim 4000 handen je bankroll kwijt zijn. Het is de variatie die mensen kans geeft op winst....

Edit: In die kanstabel staat bij elkaar 0.99, wat is er gebeurd met die andere 0,01?

Precies, en om die reden is het zo belangrijk dat het basisbedrag vrij klein is. Als je een euro of 5 als basisinzet neemt, duik je door de getoonde dalen zover de min in dat je ofwel tegen het einde van je zakken, ofwel tegen de tafellimiet aanloopt. Als de verhouding tussen minimuminzet en maximum verkeerd ligt hoef je er niet aan te beginnen want dan verlies je inderdaad op den duur.

De berekening heb ik gedaan door getallen te genereren op basis van die kanstabel. Dat het totaal op 0,99 uitkomt wordt denk ik door een afronding veroorzaakt, maar het is te lang geleden om het me nog precies voor de geest te kunnen halen. Ik ga er binnenkort nog eens beter naar kijken.

Ik claim op zich ook niet dat m'n berekening foutloos is; wel heb ik zelf tot nu toe nog geen gaten gevonden. Ik kan de vinger er nog niet op leggen, maar volgens mij is je berekening van de verwachtingswaarde niet juist. Dit komt omdat vooraf niet bekend is na hoeveel rondes je zou stoppen. Ik sluit niet uit dat de truck gewoon bij casino's bekend is, en dat ze zich door tafelmaxima beschermen tegen drastische verliezen. Al met al kan je er toch niet echt veel per uur mee verdienen.

Volgens mij ligt dus niemand er wakker van dat het af en toe voorkomt.

edit: maak anders eens een simulatie waaruit het tegendeel blijkt. Ik ben wel benieuwd namelijk, ik ben zoals ik al zei er ook niet helemaal van overtuigd dat ik gelijk heb.

dollars of ponden kopen en hopen dat ze meer waard worden

quote:

Op woensdag 31 december 2008 14:55 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Precies, en om die reden is het zo belangrijk dat het basisbedrag vrij klein is. Als je een euro of 5 als basisinzet neemt, duik je door de getoonde dalen zover de min in dat je ofwel tegen het einde van je zakken, ofwel tegen de tafellimiet aanloopt. Als de verhouding tussen minimuminzet en maximum verkeerd ligt hoef je er niet aan te beginnen want dan verlies je inderdaad op den duur.

De berekening heb ik gedaan door getallen te genereren op basis van die kanstabel. Dat het totaal op 0,99 uitkomt wordt denk ik door een afronding veroorzaakt, maar het is te lang geleden om het me nog precies voor de geest te kunnen halen. Ik ga er binnenkort nog eens beter naar kijken.

Ik claim op zich ook niet dat m'n berekening foutloos is; wel heb ik zelf tot nu toe nog geen gaten gevonden. Ik kan de vinger er nog niet op leggen, maar volgens mij is je berekening van de verwachtingswaarde niet juist. Dit komt omdat vooraf niet bekend is na hoeveel rondes je zou stoppen. Ik sluit niet uit dat de truck gewoon bij casino's bekend is, en dat ze zich door tafelmaxima beschermen tegen drastische verliezen. Al met al kan je er toch niet echt veel per uur mee verdienen.

Volgens mij ligt dus niemand er wakker van dat het af en toe voorkomt.

edit: maak anders eens een simulatie waaruit het tegendeel blijkt. Ik ben wel benieuwd namelijk, ik ben zoals ik al zei er ook niet helemaal van overtuigd dat ik gelijk heb.

Jij reageert op mijn dikgedrukte tekst, maar in je eerste verhaal beweer je dat je hier winst mee kan gaan maken. Uit die grafiek van jou blijkt dat hoe langer je doorspeelt hoe meer winst je kan maken, maar dat kan gewoon niet, aangezien je alleen winst kan maken als de kans dat je wint groter is dan 50%, en dat is het hier niet. De zin waar jij op reageert gaat weer over het winst maken door variatie, want als je tot het oneindige doorspeelt zal je altijd verlies maken. Als je winst maakt omdat je na oneindige tijd en oneindige hoeveelheid geld hebt, win je dus weer door de variatie.
Dat je niet weet na hoeveel rondes je stopt maakt niet uit voor de verwachtingswaarde. De verwachtingswaarde is gewoon hoeveel je over de lange termijn terug zal krijgen voor elke ingezetten euro (gemiddeld). En als je logisch nadenkt, zonder jouw berekening voor je te hebben:
Je zet 2 euro in op zwart. De kans is 47% (18/38, uitgaande van jouw kansen moeten er namelijk 2 vakken met een 0 zijn) dat de bal hier op valt. Dit is dus kleiner dan 50%. Als de kans 50% was geweest, was er 50% kans op 2 euro winst en 50% kans op 2 euro verlies. Kortom op de lange termijn speel je dus quitte. De kans is echter lager dan 50%. Je hebt 47% kans op 2 euro winst en 53% kans op 2 euro verlies. Kans is dus groter dat je de 2 euro kwijt bent dan dat je deze verdubbelt. Als je hier logischerwijs naar kijkt is het denk ik toch duidelijk dat je op den duur verlies maakt?
Kan ook als voorbeeld geven dat je 1 miljard rondjes speelt.
Statistisch gezien win je 473.684.211 potjes. Dus uit deze potjes haal je een winst van het 473.684.211*2=947.368.422 euro.
De kans dat je je inzet echt kwijt bent en dus 2 euro verlies hebt is bijna 53% oftewel je verliest 526.315.790 rondjes, dit is dus een verlies van 1.052.631.579 euro. In totaal is je winst dus 947.368.422-1.052.631.579= -105.263.157 oftewel een verlies van meer dan 100.000.000 (staat een min voor de uitkomst). Kortom hoe vaker je het spel speelt, hoe dichter het bij de percentages komt zoals het hoort te zijn.
Ik hoop dat je op deze manier met logisch beredeneren snapt dat jouw berekening niet klopt. Je kan je inzet verdubbelen, maar de kans hierop is kleiner dan 50%...

Ik zou verder ook graag jouw excel berekening eens in willen zien, om te kijken wat er fout is, want die grafiek klopt gewoon niet, als het statisctisch is uitgerekend. Zoals ik al zei, winst is mogelijk, maar dit komt dan door de variantie, kortom deze keer heb je geluk. Kans is even groot dat je de volgende keer pech hebt en 10 keer zoveel kwijt bent door die dubbele inzetten. Hoop dat het zo wat duidelijker is? En zou ik die excelsheet van jou eens kunnen krijgen? Heb namelijk geen idee hoe ik een simulatie moet doen

Edit: Om nog even te reageren op jouw eerste zin, dat het belangrijk is dat je basisbedrag zo klein is. Zoals ik zeg kan dit systeem alleen winst opleveren als je oneindig geld hebt. Jij zegt dat het belangrijk is dat je basisbedrag laag is. Hiermee is je variantie dus idd kleiner (de kans dat je 1000 verliest met een inzet van 2 komt minder snel voor dan als je 100 per ronde inzet). Je basisinzet kan ter opzichte van je bankroll wel klein zijn, maar je gaat hier om het woord ONEINDIG heen. Het kan best zijn dat na verloop van tijd je bankroll van 1000 gestegen zal zijn naar een paar miljoen, maar zoals je de variantie aan jouw kant hebt met deze winst, zal je de variantie op een gegeven moment ook een keer tegen je hebben, en zo'n grote streak van verliezen hebben, dat je in 1 klap (naja paar klappen dus, totdat je zoveel in moet zetten dat je bankroll op is) alles kwijt bent.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vincenski op 31-12-2008 16:32:39 ]

Zet het op een alternatieve Icesave.

Koop een ducaat van 1000 euro bij het Holland Casino. Zet het op rood. Ga even naar de wc.. en als je terug komt.. 100% winst.. of 100% verlies. Dat is snel geld maken ;-)

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:12 schreef AMDFreak het volgende:
Koop een ducaat van 1000 euro bij het Holland Casino. Zet het op rood. Ga even naar de wc.. en als je terug komt.. 100% winst.. of 100% verlies. Dat is snel geld maken ;-)

heb dit een keer gezien met een plak van 5000 euro, zwart op roulette, viel op zwart, 5000 euro plak erbij, leek zo makkelijk, maar is een hoop geld zo, haha.

veiligste is momenteel op de bank zetten! wil je gaan beleggen?? doe dat dan in kratjes bier, heb je in ieder geval nog statiegeld aan het eind van de rit!

Je kan een AEX-tracker kopen, hoef je niet zo op je aandelen te letten. Je winst groeit gewoon met de AEX mee, het enige vervelende je kan de AEX niet verslaan.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:39 schreef AcerOne het volgende:

[..]

heb dit een keer gezien met een plak van 5000 euro, zwart op roulette, viel op zwart, 5000 euro plak erbij, leek zo makkelijk, maar is een hoop geld zo, haha.

Zo'n plak is niet eens om te spelen, maar voor omwisselen van het totale geld (fiches) in de bak.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2009 20:54 schreef superbobo het volgende:
Je kan een AEX-tracker kopen, hoef je niet zo op je aandelen te letten. Je winst groeit gewoon met de AEX mee, het enige vervelende je kan de AEX niet verslaan.

Er vanuitgaande dat de AEX gaat stijgen natuurlijk.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 17:31 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Er vanuitgaande dat de AEX gaat stijgen natuurlijk.

De AEX wordt ongetwijfeld wel weer een puntje of 500 waard binnen een paar jaar, en dat is dan mooi 100% rendement oftewel die 1000 euro's zijn er 2000.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 17:57 schreef superbobo het volgende:

[..]

De AEX wordt ongetwijfeld wel weer een puntje of 500 waard binnen een paar jaar, en dat is dan mooi 100% rendement oftewel die 1000 euro's zijn er 2000.

Ongetwijfeld ook altijd zo makkelijk gezegd. Ik neem aan dat je dus al je geld daar al in hebt geïnvesteerd? Het is immers gratis geld!

quote:

Op zondag 28 december 2008 11:11 schreef Deacon_Tigra het volgende:
Koop nu een flink aantal liters benzine in , en verkoop dat als de prijs omlaag gaat

Of koop oude kerstpakketten in die over zijn, en verkoop die volgend jaar aan kleine bedrijven

Hit verzekerd

Als de prijs omhoog gaat toch?

Als de prijs elders lager koop ik mijn benzine daar wel!

En rente trekken
Dat is het wachten ook niet waard voor 5 % per jaar. Dat is 50 euro

@ TS, koop van die 1000 euro lekker dingen waar je veel aan hebt en die duurzaam zijn.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 22:42 schreef RacerDKB het volgende:

Had je 20 jaar geleden moeten investeren in Microsoft of Apple. Google.

15 jaar voor hun IPO? Dat zou heel knap zijn geweest

Ik heb een Iraakse vriend die jaarlijks met de auto, ja met de auto! Naar Noord-Irak gaat en daar blijk je hele exclusieve exotische vogeltjes te hebben die gewild zijn in Europa, daar vangt hij er stuk of 4 van en verkoopt ze ongeveer voor 2000 euro per stuk aan bejaarden hier.

Heel bizar en toch lukt hem dit elke keer

Maar dat is illegaal