quote:zo 21 dec 2008, 22:28 | 26 reacties
’Recessie heviger dan voorspelling CPB’
AMSTERDAM - De Nederlandse economie wordt volgend jaar veel harder getroffen dan het kabinet en het Centraal Plan Bureau (CPB) verwachten. Dat zegt oud-minister van Financiën en oud-bankier Onno Ruding in een vraaggesprek met Het Financieele Dagblad. Op de website van de krant stond zondag een voorpublicatie van het interview.
De voorspelling van het CPB dat de Nederlandse economie volgend jaar met 0,75 procent krimpt, vindt Ruding veel te optimistisch. Over de CPB-raming zegt Ruding: “Waar heb je het over? Dat zijn recessies die we al een aantal keer hebben gehad, vervelend maar niet dramatisch. Maar nu gaat het om een aantal procenten negatieve economische groei. Dat staat voor mij vast.”
Ruding voorspelt dat het eerste kwartaal zeker een krimp van 3 procent laat zien. Hij zegt “enorme repercussies” te voorzien voor de begroting van het kabinet.
quote:Op maandag 22 december 2008 00:59 schreef Elfletterig het volgende:
Ik verafschuw dit soort doemdenkers, die met hun negatieve gelul alleen maar meer wantrouwen bij consumenten veroorzaken.
Oude slecht geïsoleerde woningen uit de jaren 60 afbreken en vervangen door klimaatneutrale woningen.
quote:Heb je bewijzen voor die stelling? Of is het gewoon een vaag vermoeden? Iedereen kent het best zijn eigen financiën en weet dus ook wat hij/zij op financieel gebied aan kan en welke uitgaven er dus mogelijk zijn. Volgens mij is er weinig reden om aan te nemen dat dat beeld verschuift door dit soort, wellicht terechte, uitspraken.Op maandag 22 december 2008 00:59 schreef Elfletterig het volgende:
Ik verafschuw dit soort doemdenkers, die met hun negatieve gelul alleen maar meer wantrouwen bij consumenten veroorzaken.
Ik vind Ruding overigens realistischer dan het CPB, die zijn echt veel te optimistisch, wellicht ingegeven vanuit politieke motieven en dezelfde angst voor het bestaan van een self-fulfilling prophecy net zoals jij die ook hebt.
quote:Ja het is inderdaad een eigenaardig trend. Het valt mij ook al langer op. De angst voor zelfversterkende effecten heeft bij de overheid en politici echt draconische vormen aangenomen zodat men liegen nu zelfs als een legitiem middel ziet. En dat is ongelooflijk dom want wie gelooft de overheid dan nog?Op maandag 22 december 2008 01:46 schreef Llotyhy het volgende:
Dan is het toch net zo erg dat het beeld eerst veel te rooskleurig werd neergezet? Daar hoor ik mensen echter nooit over. Mensen die de zaken pessimistisch inzien zijn doemdenkers, maar mensen die de zaken veel te optimistisch inzien (en het CPB kan mijns inziens in dat rijtje) wordt nooit iets negatiefs over gezegd.
Toen de massaontslagen, verkoopcrashes en faillissementen al minstens een maand gaande waren riep het kabinet nog dat er geen enkele reden was om aan te nemen dat er een recessie zou komen.quote:Op maandag 22 december 2008 00:59 schreef Elfletterig het volgende:
Ik verafschuw dit soort doemdenkers, die met hun negatieve gelul alleen maar meer wantrouwen bij consumenten veroorzaken.
Vertrouwen? Als fc om de hoek tegen ajax gaat kan fc om de hoek nog zoveel vertrouwen hebben, toch lukt het niet.
WTF? Wie is die vent. Waarom denkt hij dat? Volgens dat stukje uit de OP is het iemand die ergens in de jaren '60 ofzo iets deed, en nu dus oud- is. Wat doet hij nu nog dan, en waarop baseert hij zijn verhaal? Of heeft hij gewoon een hele dikke duim?
H. Onno Ruding
Director
Corning, Incorporated
Corning , NY
Sector: TECHNOLOGY / Communication Equipment
68 Years Old
Dr. Ruding has served private firms and the public (serving as Minister of Finance of The Netherlands from 1982-1989) in various financial positions, serving as a director of Citicorp and Citibank, N.A. from 1990 and 1998, respectively, to September 30, 2003 and vice chairman of Citicorp and Citibank, N.A. from 1992 to September 30, 2003. Dr. Ruding retired from active employment from Citicorp and Citibank, N.A. on September 30, 2003. Dr. Ruding is also a director of Holcim, BNG (Bank for the Netherlands Municipalities) and RTL Group, a member of the international advisory committee of Citigroup and a member of UNIAPAC, the Committee for European Monetary Union, the Pontifical Council Justice and Peace, the European Advisory Board of the American-European Community Association, the International Bureau of Fiscal Documentation and the Trilateral Commission. Dr. Ruding is the chairman of the Center for European Policy Studies (CEPS), the chairman of the Netherlands National Museum Palace Het Loo and the chairman of the Advisory Council of the Amsterdam Institute of Finance. Corning director since 1995.
Zal er wel iets verstand van hebben volgens mij.....
quote:Op maandag 22 december 2008 09:06 schreef SjonLok het volgende:
WTF? Wie is die vent. Waarom denkt hij dat? Volgens dat stukje uit de OP is het iemand die ergens in de jaren '60 ofzo iets deed, en nu dus oud- is. Wat doet hij nu nog dan, en waarop baseert hij zijn verhaal? Of heeft hij gewoon een hele dikke duim?
Je maakte een grapje, toch?Ontopic: welk toffe FD-lid plaatst het volledige artikel?
quote:Heb je echt nog nooit van hem gehoord?Op maandag 22 december 2008 09:06 schreef SjonLok het volgende:
oud-minister van Financiën en oud-bankier Onno Ruding
WTF? Wie is die vent. Waarom denkt hij dat? Volgens dat stukje uit de OP is het iemand die ergens in de jaren '60 ofzo iets deed, en nu dus oud- is. Wat doet hij nu nog dan, en waarop baseert hij zijn verhaal? Of heeft hij gewoon een hele dikke duim?
quote:Doe die speen eens uit je mond.Op maandag 22 december 2008 09:06 schreef SjonLok het volgende:
oud-minister van Financiën en oud-bankier Onno Ruding
WTF? Wie is die vent. Waarom denkt hij dat? Volgens dat stukje uit de OP is het iemand die ergens in de jaren '60 ofzo iets deed, en nu dus oud- is. Wat doet hij nu nog dan, en waarop baseert hij zijn verhaal? Of heeft hij gewoon een hele dikke duim?
quote:Het interview moet nog gepubliceerd worden zie ik; de argumentatie komt nog wel mag ik aannemen.Op maandag 22 december 2008 10:52 schreef Hopsaflops het volgende:
Maar: waarom denkt hij dat dan? Dat zegt hij er niet bij. Zeg dan helemaal niets...
Toch denk ik dat het best weleens mee zou kunnen vallen voor ons. Ik snap ook niet waarom een economische neergang van de VS zou betekenen dat wij ook ten onder gaan.
Immers, alles wat de VS doet is geld lenen en daarmee de productie van de rest van de wereld verbruiken. Als de Aziatische landen hun valuta ontkoppelen van de dollar kunnen ze zelf ook heus wel flink gaan consumeren. En de Amerikanen kunnen mooi goedkoop gaan produceren voor Europa.
quote:Ik denk dat he ook best wel eens mee kan vallen als Bos en Balkenende zich een beetje in kunnen houden en de Nederlandse open economie lekker kan profiteren van de miljarden die diverse andere overheden in hun economieën proberen te pompen.Op maandag 22 december 2008 11:15 schreef Hopsaflops het volgende:
Ok ik ben benieuwd.
Toch denk ik dat het best weleens mee zou kunnen vallen voor ons.
quote:Waarom denk je dat die miljarden effect zullen hebben?Op maandag 22 december 2008 11:38 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat he ook best wel eens mee kan vallen als Bos en Balkenende zich een beetje in kunnen houden en de Nederlandse open economie lekker kan profiteren van de miljarden die diverse andere overheden in hun economieën proberen te pompen.
quote:Als Frankrijk voor vele miljarden wegen en kanalen aan laat leggen dan huren ze daar gegarandeerd direct of indirect ook Nederlandse bedrijven voor in om maar een voorbeeldje te noemen.Op maandag 22 december 2008 11:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom denk je dat die miljarden effect zullen hebben?
quote:Jij denkt dat die miljarden bij ons terecht gaan komen?Op maandag 22 december 2008 11:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat he ook best wel eens mee kan vallen als Bos en Balkenende zich een beetje in kunnen houden en de Nederlandse open economie lekker kan profiteren van de miljarden die diverse andere overheden in hun economieën proberen te pompen.
quote:Deels wel, veel Nederlandse bedrijven zijn heel flexibel. Zeker als het om nieuwe technieken gaat is dat een prima exportproduct. Niet voor niets zitten Nederlandse ingenieurs over de hele wereld.Op maandag 22 december 2008 11:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat die miljarden bij ons terecht gaan komen?
quote:De vraag is natuurlijk of het meer effect heeft dan als de burgers dat geld zelf uitgeven, ik heb daar nog nooit bewijzen voor gezien.Op maandag 22 december 2008 11:43 schreef du_ke het volgende:
Als Frankrijk voor vele miljarden wegen en kanalen aan laat leggen dan huren ze daar gegarandeerd direct of indirect ook Nederlandse bedrijven voor in om maar een voorbeeldje te noemen.
quote:maar die repercussies die zie ik ook wel, denk aan nagenoeg geen vennootschapsbelasting dit jaar, minder BTW en fors lagere Ecotax, fors lagere heffing op Benzine en Diesel, fors lager heffingen op sigaretten.Hij zegt “enorme repercussies” te voorzien voor de begroting van het kabinet.
Fors lagere ontvangsten aan BPM
http://rijksbegroting.min(...)/9/kst119632a_3.html
denk van de 151 miljard dat er een tegenvaller zal zijn van ongeveer 30 miljard euro
quote:Bewijzen voor economische theorieën zijn natuurlijk per definitie schaarser dan jackpotwinnaars in de eindejaarsloterijOp maandag 22 december 2008 11:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of het meer effect heeft dan als de burgers dat geld zelf uitgeven, ik heb daar nog nooit bewijzen voor gezien.
quote:Pas maar op, ik heb hele dikke boeken waarin allerlei lieden beweren dat het niet zo is.Op maandag 22 december 2008 11:59 schreef du_ke het volgende:
Bewijzen voor economische theorieën zijn natuurlijk per definitie schaarser dan jackpotwinnaars in de eindejaarsloterij
quote:Dat betwijfel ik ten zeerste. De reden dat de autoverkopen in NL zijn terug gelopen heeft alles met vertrouwen en opinie te maken, en (nog) weinig met het voelen in de portemonnee.Op maandag 22 december 2008 01:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens mij is er weinig reden om aan te nemen dat dat beeld verschuift door dit soort, wellicht terechte, uitspraken.
quote:Ik verwacht niet dat het 30 miljard zal zijn maar het kabinet mag van geluk spreken als de tegenvaller niet hoger dan 5 miljard zal zijn. En ook dan hebben ze een behoorlijke groot probleem om de begroting sluitend te krijgen. Maar met de PvdA in de regering zal het wel weer doorgeschoven worden op de kinderen. Met andere woorden staatschuld.Op maandag 22 december 2008 11:50 schreef henkway het volgende:
[..]
maar die repercussies die zie ik ook wel, denk aan nagenoeg geen vennootschapsbelasting dit jaar, minder BTW en fors lagere Ecotax, fors lagere heffing op Benzine en Diesel, fors lager heffingen op sigaretten.
Fors lagere ontvangsten aan BPM
http://rijksbegroting.min(...)/9/kst119632a_3.html
denk van de 151 miljard dat er een tegenvaller zal zijn van ongeveer 30 miljard euro
Daar betalen we op het moment ook maar 11 miljard euro aan rente over.. Dat zal wel weer snel meer worden.
quote:waar wil jij het vandaan halen stoppen met oorlogvoeren misschien, wat moeten die arme mensen in Afghanistan dan.\Op maandag 22 december 2008 12:12 schreef HarryP het volgende:
[..]Maar met de PvdA in de regering zal het wel weer doorgeschoven worden op de kinderen. Met andere woorden staatschuld.
Dan is er niemand om de opiumvelden te bewaken
quote:Ja, dat zou kunnen hoor. Maar de vraag is of deze mensen minder vertrouwen hebben omdat een of andere econoom weer een wat toetert, of omdat hen medegedeeld is dat de zaken bij de werkgever slecht gaan en dat men werkt aan een plan voor ontslagen. Dat laaste is denk ik het geval, en dan is het zeer verstandig om even af te zien van die nieuwe auto.Op maandag 22 december 2008 12:10 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat betwijfel ik ten zeerste. De reden dat de autoverkopen in NL zijn terug gelopen heeft alles met vertrouwen en opinie te maken, en (nog) weinig met het voelen in de portemonnee.
quote:En een paar weken geleden was je nog zo optimistisch?Op maandag 22 december 2008 00:49 schreef henkway het volgende:
Ik vrees dat deze meneer dicht bij de waarheid zit, en het kabinet weet het wel maar durft dit niet te zeggen.
[ afbeelding ]
[..]
quote:kom je daar nu bijOp maandag 22 december 2008 12:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En een paar weken geleden was je nog zo optimistisch?
ik zei dat er een correctie kwam op de beurscrash, soort eindejaarsrally maar die viel ook al tegen.
ik geloof nog steeds dat de Dow naar de 3000 gaat
quote:Ik heb je meerdere keren zien schrijven dat de bodem bereikt was...Op maandag 22 december 2008 12:29 schreef henkway het volgende:
[..]
kom je daar nu bij
ik zei dat er een correctie kwam op de beurscrash, soort eindejaarsrally maar die viel ook al tegen.
ik geloof nog steeds dat de Dow naar de 3000 gaat
quote:ja tijdelijk.Op maandag 22 december 2008 12:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik heb je meerdere keren zien schrijven dat de bodem bereikt was...
de bodem was 230 en volgend jaar gaan we weer verder down als de dollar valt
volgend jaar komen er nog vele duizenden US subprime hypotheken op een toprente
Maar aandelen wil ik wel kopen hoor, koop steeds zoveel mogelijk bij in 2009.
heb net puts geschreven op air france.
krijg ik de aandelen dan is het prima, zo niet dan ook goed
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 22-12-2008 13:26:26 ]
quote:Nou ik ben niet onder de indruk van al die scenario's. Als je een baan hebt, en je schat in dat je deze baan redelijk zeker kan behouden is er geen enkele reden om minder uitgaven te doen als de zoveelste econoom zijn licht weer eens laat schijnen op de gebeurtenissen. Sterker nog, de prijzen dalen dus meer waar voor je geld. Als je echter bij NedCar ofzo werkt ben je een stuk voorzichtiger maar dat komt omdat al de helft van je collega's al ontslagen/thuis zit met werktijdverkorting. Maar goed dan is er natuurlijk ook alle reden om even wat voorzichtiger te zijn.Op maandag 22 december 2008 12:28 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ik denk absoluut 't eerste, het journaal opent dagelijks met 't katern "kredietcrisis". En dat al 2 maanden of zo met steeds maar weer de rampscenario's, omvallende banken etc.
quote:Toch is dat in de praktijk wel het geval. Veel mensen doen toch even voorzichtiger aan omdat iedereen wel verhalen kent van mensen die dachten een zekere baan te hebben..Op maandag 22 december 2008 13:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou ik ben niet onder de indruk van al die scenario's. Als je een baan hebt, en je schat in dat je deze baan redelijk zeker kan behouden is er geen enkele reden om minder uitgaven te doen als de zoveelste econoom zijn licht weer eens laat schijnen op de gebeurtenissen.
quote:Als je directeur van Citibank bent geweest, hoef je geen aandachtshoer meer te zijnOp maandag 22 december 2008 20:32 schreef Isdatzo het volgende:
Onno Ruding is een aandachtshoer.
quote:Nee, ik denk niet dat dat effect echt bestaat, veel mensen zijn zelfs maar zijdelings bezig met een crisis als deze.Op maandag 22 december 2008 14:01 schreef du_ke het volgende:
Toch is dat in de praktijk wel het geval. Veel mensen doen toch even voorzichtiger aan omdat iedereen wel verhalen kent van mensen die dachten een zekere baan te hebben.
quote:Is het interview intussen al gepubliceerd? Kan iemand het hier posten.Op maandag 22 december 2008 10:59 schreef teknomist het volgende:
Het interview moet nog gepubliceerd worden zie ik; de argumentatie komt nog wel mag ik aannemen.