Hoe vaak ga jij vreemd ?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:38 schreef HostiMeister het volgende:
Als ik verliefd ben op iemand denk ik (weet ik bijna zeker) dat ik niet vreemd kan gaan. Is dus niet voor iedereen weggelegd, capricia

Het moet ook niet hoor!
De verliefdheid gaat trouwens na een paar maanden vaak weer over.

Tis meer dat mensen meteen roepen dat het altijd fout is, terwijl het soms juist helend kan zijn. Het kan je ogen openen als je al jaren in een relatie zit en er zit een dipje in.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:41 schreef Hebus het volgende:

[..]

Het is niet aan iedereen gegeven om zijn/haar morele oordeel voor zichzelf te houden

Dat mensen er ook anders over kunnen denken en het niet aan staan te moedigen, dat kan ik heel goed begrijpen.
Maar wees er dan wel bewust van dat het je eigen morele oordeel is. En dat je je leven zo mag indelen zoals je zelf wil.
Je eigen oordelen op een ander opleggen is nou net waar ik een Jehova-getuige-gevoel van krijg...

Het is gewoon betuttelend.

Het is stuitend omdat het getuigt van een gebrek aan geweten. Dat degene die mogelijk benadeeld wordt je bloedeigen vriend is van wie je aangeeft te houden en met wie je een goede relatie zegt te hebben maakt het nog onbegrijpelijker. Kennelijk vind je het belangrijk dat iedereen kan leven volgens eigen normen en waarden. Je gunt echter de persoon waar je het meest van houdt niet de vrijheid zeker te weten dat zijn eigen partner niet ergens mee bezig is wat hij verwerpelijk vindt. Je wéét dat hij er kapot van zou zijn als hij erachter zou komen en tóch ga je ermee door. Dat is de reden waarom je hier zo hard veroordeeld wordt. Ik durf bijna te stellen dat dit geen kwestie is van een subjectief gevoel van normen en waarden. Dit raakt zo aan de kern van het geweten van een mens dat het toch wel een universele norm moet zijn je partner niet dit soort leed aan te doen.

Wat ook niet te begrijpen valt is dat je denkt dat hij het niet weet en het ook nooit te weten zal komen. Je zegt dat als je thuis komt, je het gevoel hebt dat het op je voorhoofd geschreven staat dat je vreemdgaat. Heb je er ooit aan gedacht dat dat ook te merken is aan je gedrag? Heb je ooit bedacht hoe je vriend zou reageren als hij erachter komt? Kan je het accepteren als hij het uit zou maken? Zou je je schuldig voelen als hij dat deed?

Wat betreft mijn eigen gedrag moet ik vermelden dat ik zelf ook geen engel ben. Ik ga niet vreemd en ik ben nooit vreemdgegaan. Ik weet niet of ik ooit in de verleiding zou kunnen komen het te doen, maar ik heb er mijn twijfels over. Ik merk dat sommige mensen er bang van worden dat ik me zo voorzichtig uit over wat ik wel of niet zou kunnen doen, maar ik ben ervan overtuigd dat geen mens zeker kan weten wat die wel of niet zou doen in de toekomst. Ik durf dus ook niet te zeggen dat ik nooit zou moorden of nooit ergens aanslagen zou gaan plegen omdat ik vind dat men veel te ver gaat met het ontwikkelen van robots met zelfbewustzijn (dat was het onderwerp van een gesprek dat ik ooit had met iemand; die kerel vond me een freak omdat ik aanslagen niet wilde uitsluiten). Ik acht het erg onwaarschijnlijk dat ik het zou doen, maar sterker ga ik me niet uitspreken.

Maar back on-topic. Dat ik nooit vreemd ben gegaan wil niet zeggen dat ik me op dat gebied moreel altijd even netjes gedragen heb. Ik ga me daar verder niet over uitlaten omdat mijn vriend eventueel meeleest.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:04 schreef Black_Tulip het volgende:
Het is stuitend omdat het getuigt van een gebrek aan geweten. Dat degene die mogelijk benadeeld wordt je bloedeigen vriend is van wie je aangeeft te houden en met wie je een goede relatie zegt te hebben maakt het nog onbegrijpelijker. Kennelijk vind je het belangrijk dat iedereen kan leven volgens eigen normen en waarden. Je gunt echter de persoon waar je het meest van houdt niet de vrijheid zeker te weten dat zijn eigen partner niet ergens mee bezig is wat hij verwerpelijk vindt. Je wéét dat hij er kapot van zou zijn als hij erachter zou komen en tóch ga je ermee door. Dat is de reden waarom je hier zo hard veroordeeld wordt. Ik durf bijna te stellen dat dit geen kwestie is van een subjectief gevoel van normen en waarden. Dit raakt zo aan de kern van het geweten van een mens dat het toch wel een universele norm moet zijn je partner niet dit soort leed aan te doen.

Precies wat ik zeg: Subjectief.
Je oordeelt idd op basis van je eigen normen en waarden.
Punt is dat ik de sex die ik buiten de deur heb, niet als belangrijk beschouw voor mijn relatie. Het heeft er niets mee te maken. Het zijn 2 verschillende dingen voor mij. Als iemand anders dat wel een groot punt vindt, dan moet die persoon dat zelf weten.

quote:

Wat ook niet te begrijpen valt is dat je denkt dat hij het niet weet en het ook nooit te weten zal komen. Je zegt dat als je thuis komt, je het gevoel hebt dat het op je voorhoofd geschreven staat dat je vreemdgaat. Heb je er ooit aan gedacht dat dat ook te merken is aan je gedrag? Heb je ooit bedacht hoe je vriend zou reageren als hij erachter komt? Kan je het accepteren als hij het uit zou maken? Zou je je schuldig voelen als hij dat deed?

Als als als.. daar ga ik me echt niet druk over maken. Ik leef mijn leven nu. En geniet daar erg veel van...zouden meer mensen moeten doen!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:13 schreef capricia het volgende:
Punt is dat ik de sex die ik buiten de deur heb, niet als belangrijk beschouw voor mijn relatie. Het heeft er niets mee te maken. Het zijn 2 verschillende dingen voor mij. Als iemand anders dat wel een groot punt vindt, dan moet die persoon dat zelf weten.

Het enige dat me relevant lijkt is wat je vriend ervan vindt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:10 schreef Black_Tulip het volgende:
Maar back on-topic. Dat ik nooit vreemd ben gegaan wil niet zeggen dat ik me op dat gebied moreel altijd even netjes gedragen heb. Ik ga me daar verder niet over uitlaten omdat mijn vriend eventueel meeleest.

Ik denk dat bijna iedereen wel ergens een stukje hypocrisie in zich heeft.
Voorbeeldje: Als ik alleen al denk aan de bio-industrie en hoeveel dieren daar te lijden hebben, en dan kopen de meeste mensen toch gewoon dat vlees. Terwijl je het WEET...dat je daar lijden mee betaalt...

Je zou de hoeveelheid pijn die een mens teweeg brengt bij andere levende dieren en mensen moeten meten om te zien wie er moreel het meest verwerpelijk leeft...maar das een heel andere discussie natuurlijk.

Ook denk ik dat iedereen zijn/haar geheimen heeft. En daar ook recht op heeft. Hoe klein of hoe groot soms dan ook...

Verders valt het mij op dat uit de meeste onderzoeken iets van 25 tot 30 procent van de mensen of zo vreemd gaat...en hier op Fok! niemand?

dubbel

[ Bericht 59% gewijzigd door capricia op 14-01-2009 12:04:34 ]

Zero. Maar goed ik ben dan ook echt een lieve jongen!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:13 schreef capricia het volgende:
Precies wat ik zeg: Subjectief.
Je oordeelt idd op basis van je eigen normen en waarden.

Ik geloof dat je niet begrijpt wat ik probeer te zeggen met mijn post. Natuurlijk heeft iedereen zijn eigen normen en waarden. Maar, en het is prima als jij dit niet gelooft hoor, ik denk dat er zoiets is als een universele moraal. Door alle individuele verschillen en het feit dat niemand is geschapen met exact hetzelfde geweten is het moeilijk vast te stellen wat dit precies is, maar dat betekent niet dat er geen universele moraal is. Ik geloof er ook niet in dat een mens ten eerste alleen door religie de neiging heeft om naar moraal op zoek te gaan en ten tweede alleen door religie een moraal kan hebben. Mensen worden geboren met een geweten. Dat moet je zien als een soort blauwdruk voor moraal. Dat geweten kan echter slecht functioneren of helemaal afwezig zijn, net als ieder ander onderdeel van de hersenen mankementen kan hebben.

Misschien begrijp je nu wat ik zei. Ik heb de sterke indruk dat er iets mankeert aan jouw geweten.

quote:

Punt is dat ik de sex die ik buiten de deur heb, niet als belangrijk beschouw voor mijn relatie. Het heeft er niets mee te maken. Het zijn 2 verschillende dingen voor mij. Als iemand anders dat wel een groot punt vindt, dan moet die persoon dat zelf weten.

Als als als.. daar ga ik me echt niet druk over maken. Ik leef mijn leven nu. En geniet daar erg veel van...zouden meer mensen moeten doen!

En dit is waarom. Een mens is geneigd om de morele opvattingen die hij al heeft nog strenger na te leven voor degenen waar hij echt om geeft. Je bent doorgaans altruïstischer tegen je partner dan tegen wildvreemden. Jij weet het echter te presteren om de voorkeuren en de gevoelens van je partner volledig te negeren en dat alleen omdat jij vreemdgaan zo spannend vindt. Dat maakt het verbijsterend.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat mensen er ook anders over kunnen denken en het niet aan staan te moedigen, dat kan ik heel goed begrijpen.
Maar wees er dan wel bewust van dat het je eigen morele oordeel is. En dat je je leven zo mag indelen zoals je zelf wil.
Je eigen oordelen op een ander opleggen is nou net waar ik een Jehova-getuige-gevoel van krijg...

Het is gewoon betuttelend.

Klopt; vandaar ook dat ik elders als stelde dat je hier soms echt wel in het midden van een cda-conventie zit (of erger nog).

Ik snap je punt wel over het vreemdgaan. Spannend is het zeker. Mijn ding is het niet, omdat ik verkies om als koppel van anderen te genieten, maar dat is iets dat ieder voor zich moet uitmaken en waar je geen waardeoordeel over moet gaan opleggen aan anderen. Maar de spanning om te verleiden en verleid te worden, en om een ander lichaam te ontdekken... jazeker, dat is lekker.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:19 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat bijna iedereen wel ergens een stukje hypocrisie in zich heeft.

En daar ben ik het zeker mee eens.

quote:

Voorbeeldje: Als ik alleen al denk aan de bio-industrie en hoeveel dieren daar te lijden hebben, en dan kopen de meeste mensen toch gewoon dat vlees. Terwijl je het WEET...dat je daar lijden mee betaalt...

Dat is een heel goed voorbeeld. Je hebt het toevallig tegen een vleeseter die heel goed beseft dat dieren leed worden aangedaan in de bioindustrie, maar die daar geen stukje minder vlees om eet omdat ze het te lekker vindt. Let er overigens op dat vlees eten universeel is...

quote:

Je zou de hoeveelheid pijn die een mens teweeg brengt bij andere levende dieren en mensen moeten meten om te zien wie er moreel het meest verwerpelijk leeft...maar das een heel andere discussie natuurlijk.

Ik ben daar helemaal niet mee bezig. Ik ga jou niet naast een maatstaf leggen om te kijken of jij moreel verwerpelijker leeft dan ik. Dat vind ik totaal niet interessant. Ik weet alleen dat ik een goed functionerend geweten heb en dat naar mijn mening die van jou het laat afweten. En dat is niet iets waar een mens om veroordeeld moet worden. Sterker nog, dat is eigenlijk iets waar je medelijden voor zou verdienen als het echt zo is.

quote:

Ook denk ik dat iedereen zijn/haar geheimen heeft. En daar ook recht op heeft. Hoe klein of hoe groot soms dan ook...

Mijns inziens heb je het recht niet dit voor je vriend geheim te houden.

quote:

Verders valt het mij op dat uit de meeste onderzoeken iets van 25 tot 30 procent van de mensen of zo vreemd gaat...en hier op Fok! niemand?

Ik zag wat anders. Er hadden al wat vreemdgangers bekend en er is een grote kans dat het percentage later nog stijgt doordat er meer mensen durven te zeggen dat ze zijn vreemdgegaan.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:38 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Maar, en het is prima als jij dit niet gelooft hoor, ik denk dat er zoiets is als een universele moraal.
..
Ik heb de sterke indruk dat er iets mankeert aan jouw geweten.

Een universele moraal, daar geloof ik niet in. Wat ik doe is niet strafbaar en berokkend op dit moment niemand leed...sterker nog: Ik wordt er blij van!

Ga eens in op mijn stelling dat iedereen in meer of mindere mate hypcriet is...neem dat voorbeeld van vleeseten uit de bio-indrustrie. Daar berokken je zeker leed mee...wat zegt dat over het geweten van al die miljoenen mensen in Nederland?
Aan het einde van het liedje is het maar de vraag wie het meeste leed berokkend heeft...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:47 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]
Ik weet alleen dat ik een goed functionerend geweten heb en dat naar mijn mening die van jou het laat afweten. En dat is niet iets waar een mens om veroordeeld moet worden.

Ik veroordeel je niet. Ik wil je alleen laten inzien dat je kennelijk een moraliteitsladder hebt. Waarbij vreemdgaan bij jou hoger staat (in afkeuring) dan bijv. het dierenleed wat je berokkent door het eten van vlees uit de bio-industrie.
En dat noem jij een goed functionerend geweten...waarbij je willens en wetens andere levende dieren pijn doet.

Moraliteit is gewoon een moeilijke discussie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:48 schreef capricia het volgende:
Een universele moraal, daar geloof ik niet in. Wat ik doe is niet strafbaar en berokkend op dit moment niemand leed...sterker nog: Ik wordt er blij van!

Ik heb het over geweten, dus ik bedoel een universele moraal niet in een voorschrijvende zin, maar in een beschrijvende zin. Ik heb het dus niet over wat voor regels ieder mens zich aan zou moeten houden. Er zijn mensen die willen proberen een dergelijke universele moraal, of eigenlijk ethiek zoals het dan heet, op te stellen. Waar ik het over heb is wat ieder mens van nature geneigd is om te doen en te laten, om de simpele reden dat de mens is geëvolueerd tot een sociaal dier en dat daar bepaalde gedragsregels bij horen. Een groot deel van die gedragsregels zitten in je geweten. Begrijp je wel wat de consequenties ervan zijn als mijn uitspraak waar is? Ik zeg dat ik denk dat jouw geweten niet goed functioneert. Ik zeg dat datgene in jouw hersenen dat regelt dat je als mens goed omgaat met andere mensen is aangetast. Heb je enig idee wat dat betekent?

Dat het niet strafbaar is, is volledig irrelevant. Wat wel relevant is, is dat het niemand leed berokkent zolang je vriend echt totaal geen benul heeft wat je aan het doen bent. Als hij dat wel heeft, is er wel leed berokkend. Ik kan het nog met je hebben over utilisme, maar je had geen boodschap aan een universele moraal die je vertelt wat je moet doen, dus ik laat dat maar.

quote:

Ga eens in op mijn stelling dat iedereen in meer of mindere mate hypcriet is...neem dat voorbeeld van vleeseten uit de bio-indrustrie. Daar berokken je zeker leed mee...wat zegt dat over het geweten van al die miljoenen mensen in Nederland?

Ik ben daar op in gegaan. Wat het zegt over geweten? Dat het kennelijk niet in het geweten zit om geen vlees te eten. Zou dat wel het geval zijn, dan zou 99% van alle mensen vegetariër zijn.

quote:

Aan het einde van het liedje is het maar de vraag wie het meeste leed berokkend heeft...

Zoals ik al zei, ik vind dat hier totaal niet aan de orde.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:02 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik ben daar op in gegaan. Wat het zegt over geweten? Dat het kennelijk niet in het geweten zit om geen vlees te eten. Zou dat wel het geval zijn, dan zou 99% van alle mensen vegetariër zijn.
[..]

Ik doel niet op het helemaal niet eten van vlees, maar puur op het eten van vlees uit de bio-industrie. Dus waar dieren geen leuk leven gehad hebben.
Wat vind je daarvan dan?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik veroordeel je niet. Ik wil je alleen laten inzien dat je kennelijk een moraliteitsladder hebt. Waarbij vreemdgaan bij jou hoger staat (in afkeuring) dan bijv. het dierenleed wat je berokkent door het eten van vlees uit de bio-industrie.
En dat noem jij een goed functionerend geweten...waarbij je willens en wetens andere levende dieren pijn doet.

Moraliteit is gewoon een moeilijke discussie.

Het is inderdaad een hele moeilijke discussie als je het verschil tussen individuele en universele moraal weigert of niet in staat bent te onderkennen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik doel niet op het helemaal niet eten van vlees, maar puur op het eten van vlees uit de bio-industrie. Dus waar dieren geen leuk leven gehad hebben.
Wat vind je daarvan dan?

Precies hetzelfde. Hoeveel mensen die weten dat de bioindustrie dieren leed berokkent zijn vegetariër? Je kunt alleen zeggen dat dit in het geweten van mensen zit als dit in de praktijk blijkt uit het feit dat vlees eten uit de bioindustrie algemeen wordt gezien als afkeurenswaardig en gewoon niet wordt gedaan.

Misschien is een voorbeeldje handig. Hoeveel mensen moorden er? Maar heel weinig. Waarom? Omdat je door je geweten weet dat moorden een slechte zaak is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:02 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Waar ik het over heb is wat ieder mens van nature geneigd is om te doen en te laten, om de simpele reden dat de mens is geëvolueerd tot een sociaal dier en dat daar bepaalde gedragsregels bij horen. Een groot deel van die gedragsregels zitten in je geweten. Begrijp je wel wat de consequenties ervan zijn als mijn uitspraak waar is? Ik zeg dat ik denk dat jouw geweten niet goed functioneert. Ik zeg dat datgene in jouw hersenen dat regelt dat je als mens goed omgaat met andere mensen is aangetast. Heb je enig idee wat dat betekent?

Je bent niet helemaal duidelijk: Is het nou van nature dat je iets geneigd bent, of is het aangeleerd? Want als je dat eerste bedoelt, daar ben ik het niet mee eens.

Dat de mens van nature zou weten te doen of te laten (dat schrijf je letterlijk) ...nee hoor, dat gaat er bij mij niet in.
En ik hoef je maar wat voorbeelden uit WOII aan te dragen om te laten zien dat gewone mensen vrij snel in monsters veranderd kunnen worden...die beschaving is maar zoooo flinter dun.
Moraal is zo snel te veranderen bij mensen...gewone huisvaders die uit vrije wil lid werden van een einzatsgruppe om joden te vermoorden. Of net als dat Milgram-expiriment. Daar kwam toch ook wel duidelijk naar voren dat het geweten niet zo werkt als jij ons hier wilt doen geloven.

Verders vraag ik me af wat jouw opleiding is om op basis van een paar posts zulke conclusies over iemand te trekken...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:07 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Precies hetzelfde. Hoeveel mensen die weten dat de bioindustrie dieren leed berokkent zijn vegetariër? Je kunt alleen zeggen dat dit in het geweten van mensen zit als dit in de praktijk blijkt uit het feit dat vlees eten uit de bioindustrie algemeen wordt gezien als afkeurenswaardig en gewoon niet wordt gedaan.

Misschien is een voorbeeldje handig. Hoeveel mensen moorden er? Maar heel weinig. Waarom? Omdat je door je geweten weet dat moorden een slechte zaak is.

En toch zou je kunnen stellen dat je met het eten van vlees uit de bio-industrie meer leed zou kunnen berokkenen dan een keertje vreemdgaan. Dus waar blijf je dan met je moraal en je geweten?
De pot verwijt de ketel...
Vind dit allemaal zo'n hypocriet gezeur...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:14 schreef capricia het volgende:
Je bent niet helemaal duidelijk: Is het nou van nature dat je iets geneigd bent, of is het aangeleerd? Want als je dat eerste bedoelt, daar ben ik het niet mee eens.

Het is het allebei. Je wordt geboren met een zekere blauwdruk van een moraal. Dit deel is universeel. Je krijgt er echter meer bij door je opvoeding en andere factoren. Daardoor is het ook zo lastig om nou precies te bepalen wat universeel is en wat niet.

quote:

Dat de mens van nature zou weten te doen of te laten (dat schrijf je letterlijk) ...nee hoor, dat gaat er bij mij niet in.
En ik hoef je maar wat voorbeelden uit WOII aan te dragen om te laten zien dat gewone mensen vrij snel in monsters veranderd kunnen worden...die beschaving is maar zoooo flinter dun.
Moraal is zo snel te veranderen bij mensen...gewone huisvaders die uit vrije wil lid werden van een einzatsgruppe om joden te vermoorden. Of net als dat Milgram-expiriment. Daar kwam toch ook wel duidelijk naar voren dat het geweten niet zo werkt als jij ons hier wilt doen geloven.

Ten eerste geef ik dus al aan dat het geweten bij sommige mensen niet of slecht functioneert. Hoe groot dat percentage is? Geen idee. Veel hoger dan 10% zal het niet liggen, maar dat is genoeg voor een verpeste samenleving. Ten tweede is het feit dat mensen een geweten hebben geen enkele garantie dat daar ook naar geluisterd wordt. Bepaalde omstandigheden zoals de Tweede Wereldoorlog zijn genoeg om mensen vreselijke dingen te laten doen. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de mogelijkheid om je geweten keihard te negeren omdat je andere dingen veel belangrijker vindt. Ook dat zou bij jou het geval kunnen zijn.

quote:

Verders vraag ik me af wat jouw opleiding is om op basis van een paar posts zulke conclusies over iemand te trekken...

Ik volg geen gamma-opleiding als je dat bedoelt. Verder denk ik dat ik al goed genoeg heb uitgelegd op basis waarvan ik die conclusie over je trek. En dat ik het gore lef heb om het tegen je te zeggen? Zo ben ik dan weer

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]

En toch zou je kunnen stellen dat je met het eten van vlees uit de bio-industrie meer leed zou kunnen berokkenen dan een keertje vreemdgaan. Dus waar blijf je dan met je moraal en je geweten?
De pot verwijt de ketel...

Je wilt leed gaan meten? Oh, dus eigenlijk vind je utilisme toch een goed idee? Als je niet weet wat dat is, wil ik dat uitleggen hoor, maar ik dacht dat je geen behoefte had aan een universele moraal die voor iedereen moet gelden.

quote:

Vind dit allemaal zo'n hypocriet gezeur...

"Do as I say, not as I do." Geweten is wat mensen doet denken dat iets verkeerd is. Het is niet altijd sterk genoeg om mensen ervan te weerhouden iets slechts te doen, maar meestal wel sterk genoeg om iemand er in ieder geval behoorlijk miserabel over te voelen dat hij/zij zoiets slechts doet. Dat ontbreekt bij jou. Opvallend.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:21 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]


Ik volg geen gamma-opleiding als je dat bedoelt. Verder denk ik dat ik al goed genoeg heb uitgelegd op basis waarvan ik die conclusie over je trek. En dat ik het gore lef heb om het tegen je te zeggen? Zo ben ik dan weer

Dan vind ik het toch raar dat jij zegt dat je dieren willens en wetens laat mishandelen in de bio-industrie door daar vlees van te kopen, en mij iets over het geweten probeert uit te leggen...ik noem dat hypocriet. Bedenk dat jij levende wezens hier daadwerkelijk pijn mee doet, ik bedrijf slechts de liefde!

Daarnaast meen je ook te moeten schrijven dat jouw geweten wel goed ontwikkeld is...
Dit sterkt mij toch wel in mijn vermoeden dat er bij jou iets niet helemaal in orde is in je hoofd. Lees je eigen posts nog eens na...en kijk of het niet op jezelf slaat...want er zitten hier en daar wat gaten in.

Ondertussen neem ik het er nog even van!

Ik ben nog nooit vreemd gegaan, komt als ik van iemand hou heb ik ook de behoefte niet. Dat het anderen (wel of niet onder invloed) wel overkomt moeten die personen zelf weten, zolang 't mijn vriendin maar niet is!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:47 schreef Hebus het volgende:

[..]

Klopt; vandaar ook dat ik elders als stelde dat je hier soms echt wel in het midden van een cda-conventie zit (of erger nog).

Ik snap je punt wel over het vreemdgaan. Spannend is het zeker. Mijn ding is het niet, omdat ik verkies om als koppel van anderen te genieten, maar dat is iets dat ieder voor zich moet uitmaken en waar je geen waardeoordeel over moet gaan opleggen aan anderen. Maar de spanning om te verleiden en verleid te worden, en om een ander lichaam te ontdekken... jazeker, dat is lekker.

Dat is het hem ook. Het ontdekken van die ander, dat is zo spannend, en geeft zo'n kick! Heerlijk is dat.