quote:BronArnhemse Isabelle Kwakernaat (14), thuis vergast door haar moeder, moet de laatste dagen van haar leven in doodsangst hebben doorgebracht.
Deze conclusie was woensdag een van de bouwstenen voor de eis van officier van justitie mr. A. van Veen om moeder Josje B. (46) te veroordelen tot vier jaar opsluiting en tbs met dwangverpleging.
Verdachte Josje B. , in de rechtszaal gisteren twee uur lang vrijwel constant in tranen, zegt dat zij zich niets herinnert van wat zich op 20 juni in haar woning aan de Bonte Wetering heeft afgespeeld. Die ochtend werd zij, met dochter Isabelle boven op zich, aangetroffen naast een sissend leeglopende fles propaangas. Het meisje was toen al overleden. Zij bleek eerst te zijn verdoofd met slaaptabletten en een anti-depressiemiddel, de medicamenten die moeder in de voorafgaande dagen had verzameld.
Isabelle, geliefd als dj Redgie rokket op internet, moet al bange vermoedens hebben gehad. Via msn slaakte ze noodkreten: „Mamma is helemaal gek geworden. Ze heeft me gisteren slaappillen gegeven en overal hangen briefjes.” Een ander msn-contact begreep: moeder was haar kind aan ’t vergiftigen. Twee dagen voor haar dood had ze in een sms-bericht gemeld:” Ik wil nog niet dood. Help me…”
„Wíst ik maar hoe het kon dat wij daar in huis zo werden gevonden !” huilde mevr. B. voor de rechtbank. „Mijn laatste herinnering is dat we samen bij V&D een horlogebandje hebben gekocht en dat ik nog naar AH ben geweest. En dat ik thuis in het toilet ben flauwgevallen…”
Brieven en briefjes waren door het hele huis verspreid, met teksten als: „Cremeer ons maar samen.” En: „Niemand moet zich afvragen waarom (…) We zijn vrolijk in slaap gevallen. We waren zweverig. We slapen nu. Wie weet waarvoor Isabelle is behoed.” En bij wijze van ontwerp voor een rouwadvertentie: „ Isabelle en Josje gaan samen op reis. Twee Arnhemse meisjes.” Er lag ook een verzoekje met betrekking tot wat kleding die op een tafel lag:” Dit willen wij graag aan in de kist.”
Josje B. die enige bekendheid genoot als glaskunstenares, maar ook een baantje had in een tandartsenpraktijk, lijdt aan bindweefselkanker. Die omstandigheid, opgeteld bij het verbreken van haar tweede relatie enkele dagen voor de gastragedie, moet haar volgens gedragsexperts hebben overspoeld met wanhoop en onverdraaglijke leegte, waarin haar doodswens ging overheersen. Ze is sterk verminfderd toerekeningsvatbaar bevonden.
„ Ik kon haar niet achterlaten bij die klootzak van een vader,” heeft zij eens gezegd als verklaring voor haar besluit om Isabelle mee te nemen in de dood. Inmiddels heeft zij geopperd dat het meisje menigmaal zèlf ook zou hebben gezegd dat ze dood wilde omdat ze zo’n rotleven had. Op zulke momenten, vond echter de officier van justitie, is slechts een moeder te zien die de moord op haar dochter probeert goed te praten. Want diverse getuigen hebben het meisje omschreven als levenslustig en vol plannen, zich erop verheugend zang te gaan studeren aan het conservatorium. Officier Van Veen benoemde Josje’s gruwelbeslissing „ bijzonder egoïstisch gedrag.
Ik snap niet dat een moeder dit een dochter aan kan doen, maar dat even terzijde.
Even deze:
quote:Is er dan niemand meer die alarm slaat? Mên, ik ging vroeger naar de politie wanneer mij iets opviel (briljantjes in een bakje)Via msn slaakte ze noodkreten: „Mamma is helemaal gek geworden. Ze heeft me gisteren slaappillen gegeven en overal hangen briefjes.” Een ander msn-contact begreep: moeder was haar kind aan ’t vergiftigen. Twee dagen voor haar dood had ze in een sms-bericht gemeld:” Ik wil nog niet dood. Help me…”
Dan sla je toch helemaal alarm bij zoiets? Ook al ben je 14 of 15 jaar.
En neem aan dat ze nog wel meer mensen in haar msn heeft staan?
Ik vond dit verhaal een stuk erger om te lezen, dan die man die voor de webcam zelfmoord pleegde. Dit was geen eigen keuze. En ja, belachelijke straf voor die moeder, maar het gaat me meer om de verantwoording van onszelf. Ik had ook graag meer van de relaties op msn willen weten.
Het was dus al een tijdje aan de gang, en vraag me af er zo langzamerhand nog wel mensen zijn die wat lef in hun donder hebben, of dat ze meer bang zijn voor hun goede naam mocht het meevallen met de situatie.
Wat moet ze zich hulpeloos hebben gevoeld hebben, een jaar geleden, toen niemand ingreep naar haar angstschreeuw op msn
Om vervolgens wel gelijk vooraan te staan als Hart van Nederland de straat in rijdt om een reportage te maken over de zoveelste ouder die zijn kind vermoord heeft.
Je dochter meenemen in je eigen ondergang
. Dat ze mag wegrotten ongeacht haar geestelijke toestand, die toch al dramatisch is En die interviews (niet gezien) waren mensen die haar wel kenden?
quote:denk dat ze nu wel schuldgevoel hebben...Op donderdag 18 december 2008 09:40 schreef Waterwereld het volgende:
Even deze:
[..]
Is er dan niemand meer die alarm slaat? Mên, ik ging vroeger naar de politie wanneer mij iets opviel (briljantjes in een bakje)
Dan sla je toch helemaal alarm bij zoiets? Ook al ben je 14 of 15 jaar.
En neem aan dat ze nog wel meer mensen in haar msn heeft staan?
Ik vond dit verhaal een stuk erger om te lezen, dan die man die voor de webcam zelfmoord pleegde. Dit was geen eigen keuze. En ja, belachelijke straf voor die moeder, maar het gaat me meer om de verantwoording van onszelf. Ik had ook graag meer van de relaties op msn willen weten.
Het was dus al een tijdje aan de gang, en vraag me af er zo langzamerhand nog wel mensen zijn die wat lef in hun donder hebben, of dat ze meer bang zijn voor hun goede naam mocht het meevallen met de situatie.
Wat moet ze zich hulpeloos hebben gevoeld hebben, een jaar geleden, toen niemand ingreep naar haar angstschreeuw op msn
quote:En dan wil ik het woord schijterig niet noemen, maar wel het dikgedrukte van die zin. Denken we nu zo simpel met zijn allen?Mensen zijn gewoon te schijterig om actie te ondernemen. Onder het mom van: "als er niks aan de hand is, dan heb ik voor niks actie ondernomen.
Ook op hun hyves zie ik niets wat me wijzer maakt.
quote:Het is gewoon bangigheid om mensen voor het hoofd te stoten met valse beschuldigingen oid. En het is dan makkelijker om dan helemaal geen actie te ondernemen. Dat geldt niet eens alleen in dit soort situaties, maar wat dacht je van geweld op straat, op klaarlichte dag, waarbij niemand iets doet?
Het gaat me niet om het schuldgevoel, maar meer om hoe en wat je eraan kan doen en of je er niets aan gaat doen omdat het eenvoudiger is zie deze:
[..]
En dan wil ik het woord schijterig niet noemen, maar wel het dikgedrukte van die zin. Denken we nu zo simpel met zijn allen?
Ook op hun hyves zie ik niets wat me wijzer maakt.
Ik ken de meeste mensen van mijn msn, maar heb ook enkele crewleden op msn, die ik niet persoonlijk ken. Ook al zou ik niets meer kunnen doen dan alleen maar alarm slaan, deed ik het toch.
Vragen naar een telefoonnr van een familielid ofzo, en anders vermoedelijke Familie of vrienden van die hyves van haar (ouders hebben ook hyves) mailen en waarschuwen. Ik denk alleen dat ze toch ook wel gewone familie op haar msn heeft?
De mensen van die msn zullen zich knap ellendig gevoeld hebben, trouwens.
Als iemand op MSN tegen mij zou zeggen "iemand gaat me vermoorden" dan schakel ik ook geen hulp in. Waarom tegen mij vertellen als je dat dan net zo goed tegen de politie kan zeggen. Of spreek op school iemand aan.
Ik zie me zelf al bellen naar de politie met de mededeling "admiraal_anaal gaat er een eind aan maken, help hem snel!!"
En waarom neemt dat kind die tabletten in?
Ik vind het maar een dubieus verhaal.
quote:Slecht voorbeeld natuurlijk, voor die lul zou ik ook niet bellen.Op donderdag 18 december 2008 11:21 schreef Herald het volgende:
Ik zie me zelf al bellen naar de politie met de mededeling "admiraal_anaal gaat er een eind aan maken, help hem snel!!"
quote:Mja, ik sta ook een beetje te kijken van die volgzaamheid van haar, maar begrijp wel waarom ze dan weer zelf geen alarm slaat.(laatste gedeelte was voor herald)
Wat moet je weinig overlevingsdrang hebben als je weet dat je moeder je wil vermoorden en je blijft gewoon thuis zitten
En waarom neemt dat kind die tabletten in?
Ik vind het maar een dubieus verhaal.
Hoeveel kinderen die mishandeld worden en werden slaan alarm?
quote:Als je leven bedreigd wordt, dan heb je als het goed is een natuurlijk instinct om te overleven.Op donderdag 18 december 2008 11:56 schreef paddy het volgende:
[..]
Mja, ik sta ook een beetje te kijken van die volgzaamheid van haar, maar begrijp wel waarom ze dan weer zelf geen alarm slaat.(laatste gedeelte was voor herald)
Hoeveel kinderen die mishandeld worden en werden slaan alarm?
Dat kind heeft dat niet, en slikt notabene de pillen ook zelf in.
Dat rijmt niet met ' help, ik wil nog niet dood'
Mensen nemen oproepjes via msn e.d. niet serieus.
quote:Op donderdag 18 december 2008 11:21 schreef Herald het volgende:
Andere vraag: waarom moeten haar vrienden en MSN contacten hulp halen als ze dat zelf blijkbaar ook kan? Werd ze thuis vastgehouden? Was haar mobiel afgepakt zodat ze niet kon bellen naar de politie/vader/familie?
Als iemand op MSN tegen mij zou zeggen "iemand gaat me vermoorden" dan schakel ik ook geen hulp in. Waarom tegen mij vertellen als je dat dan net zo goed tegen de politie kan zeggen. Of spreek op school iemand aan.
Ik zie me zelf al bellen naar de politie met de mededeling "admiraal_anaal gaat er een eind aan maken, help hem snel!!"
quote:
[..]
Slecht voorbeeld natuurlijk, voor die lul zou ik ook niet bellen.
beetje offtopic he domme kansloze hoer quote:Vrij onhandig inderdaad.Op donderdag 18 december 2008 11:53 schreef SHE het volgende:
Wat moet je weinig overlevingsdrang hebben als je weet dat je moeder je wil vermoorden en je blijft gewoon thuis zitten
En waarom neemt dat kind die tabletten in?
Mischien dacht ze dat haar moeder een grapje maakte ofzo
Jammer eigenlijk dat de moeder het juist nog overleeft.
Hier haar youtube channel:
http://www.youtube.com/user/xIsaxx
quote:Dit is wat ik niet begrijp: ze kon wel een SMS'je sturen, maar niet 112 of dat 0900-juut nummer bellen. Lijkt me toch wel het meest aannemelijke in zo'n situatie . . .Twee dagen voor haar dood had ze in een sms-bericht gemeld:” Ik wil nog niet dood. Help me…”
quote:Goed puntOp donderdag 18 december 2008 11:56 schreef paddy het volgende:
Mja, ik sta ook een beetje te kijken van die volgzaamheid van haar, maar begrijp wel waarom ze dan weer zelf geen alarm slaat.(laatste gedeelte was voor herald)
Hoeveel kinderen die mishandeld worden en werden slaan alarm?
Vind het lastig daar op te antwoorden, hoewel het slachtoffer natuurlijk wel pogingen heeft gedaan om alarm te slaan, maar niet bij de juiste instanties. Ik ben zelf nooit mishandeld dus ik weet niet hoe het is of je er dan tegen opziet om naar huis te gaan of niet. Hier wist het meisje dat ze vermoord zou worden, dat gaat toch wel een tikje verder dan mishandeling lijkt me.
Maar nogmaals ik heb er geen verstand van, het lijkt me ook niet makkelijk thuis komen als je vader op je staat te wachten om je in elkaar te rossen, maar dat doen de meeste kinderen toch. Ik kan alleen maar indenken dat ze dan denken dat ouders best wat 'corrigerende tikken' mogen geven aan hun kinderen.
quote:Kun je nagaan hoe erg ouders hun kinderen soms in hun greep kunnen hebben.Op donderdag 18 december 2008 16:15 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Dit is wat ik niet begrijp: ze kon wel een SMS'je sturen, maar niet 112 of dat 0900-juut nummer bellen. Lijkt me toch wel het meest aannemelijke in zo'n situatie . . .
quote:Zelfs dan. Had ze dat gedaan, dan had ze nog geleefd . . .Op donderdag 18 december 2008 16:21 schreef cultheld het volgende:
Kun je nagaan hoe erg ouders hun kinderen soms in hun greep kunnen hebben.
quote:Oordelen is makkelijk als je zelf nooit aan dergelijke omstandigheden bent blootgesteld. 't blijft je moeder en dit is niet het eerste gezinsdrama dat zich in Nederland heeft voltrokken.Op donderdag 18 december 2008 16:23 schreef ThunderChild het volgende:
[..]
Zelfs dan. Had ze dat gedaan, dan had ze nog geleefd . . .
Kinderen zien altijd oplossingen maar zijn machteloos als de ouder toch steeds verder wegglijdt. Ze hebben er op een gegeven moment alles voor over om weer eens een glimlach te zien.
Het is zo erg omdat het kind de ouder weer terug aan de positieve kant probeert te krijgen, maar het eindigt met dat het kind meegezogen wordt in de uitzichtloosheid die de ouder ervaart.
Zal wel weer aan mij liggen, maar doodsnood is gewoon doodsnood. Dus snappen doe ik het niet.
Maar wel weer een treurig verhaal...
Ik was en ben een hele goeie vriend van isabelle, een paar dagen voordat het gebeurde zei ze nog tegen me op msn dat ze dood zou gaan en dat haar moeder en die vriend uit elkaar waren.. Ik nam dit wat luchtig op omdat ze altijd al bangig was en dit vaker zei dan normaal.
Maar ik wilde haar er wel weghalen, maar dat hoefde niet want ze zou zich makkelijk redden.
Heb er toch spijt van, maar aan de andere kant ook wel vrede mee. Ik kan mezelf niet de schuld geven.
C'est tout.
PS: geloof je het niet, dan pm je me maar, dan geef ik je een paar screenshots
quote:Mocht 't waar zijn: Je gaat eventueel bewijsmateriaal per PM rondstrooien?Op donderdag 18 december 2008 18:40 schreef Geforceerd het volgende:
Ok ik wil hier graag even wat over kwijt:
Ik was en ben een hele goeie vriend van isabelle, een paar dagen voordat het gebeurde zei ze nog tegen me op msn dat ze dood zou gaan en dat haar moeder en die vriend uit elkaar waren.. Ik nam dit wat luchtig op omdat ze altijd al bangig was en dit vaker zei dan normaal.
Maar ik wilde haar er wel weghalen, maar dat hoefde niet want ze zou zich makkelijk redden.
Heb er toch spijt van, maar aan de andere kant ook wel vrede mee. Ik kan mezelf niet de schuld geven.
C'est tout.
PS: geloof je het niet, dan pm je me maar, dan geef ik je een paar screenshots
quote:
zo, dat voelde even kut daar naar kijken.Snel terug naar mijn eigen wereldje waar mooie meisjes niet door hun moeder worden vergast
quote:Dan geloven ze je toch niet. Belangrijk zeg.Op donderdag 18 december 2008 18:46 schreef Geforceerd het volgende:
Dat sowiezo niet, gewoon bewijs dat ik isa echt ken, je weet het maar nooit met "wantrouwend nederland"
quote:Waarom zou je over dit soort dingen liegen?Op donderdag 18 december 2008 18:48 schreef cultheld het volgende:
@geforceerd, Waarom wil je het zo graag bewijzen?
[ Bericht 26% gewijzigd door paddy op 18-12-2008 21:34:15 ]
quote:Nee, dat ben ik niet en die gozer heeft nu zwart haarOp donderdag 18 december 2008 19:17 schreef Dynd het volgende:
Ik geloof hem wel, ben jij toevallig die blonde langharige nicht die ik op het nieuws zag? (No offense)
quote:Daar doel ik niet op. Waarom wil jij zo graag fokkers screenshotjes laten zien? Vind je het interessant?Op donderdag 18 december 2008 18:50 schreef Geforceerd het volgende:
[..]
Waarom zou je over dit soort dingen liegen?
quote:Op donderdag 18 december 2008 19:17 schreef Dynd het volgende:
Ik geloof hem wel, ben jij toevallig die blonde langharige nicht die ik op het nieuws zag? (No offense)
..Wel zonde, volgens mij was het best een lief meisje
quote:Of je haar werkelijk kende kan (en hoef) ik niet (te) controleren. Is ook niet zo belangrijk imo.Op donderdag 18 december 2008 18:40 schreef Geforceerd het volgende:
Ok ik wil hier graag even wat over kwijt:
Ik was en ben een hele goeie vriend van isabelle, een paar dagen voordat het gebeurde zei ze nog tegen me op msn dat ze dood zou gaan en dat haar moeder en die vriend uit elkaar waren.. Ik nam dit wat luchtig op omdat ze altijd al bangig was en dit vaker zei dan normaal.
Maar ik wilde haar er wel weghalen, maar dat hoefde niet want ze zou zich makkelijk redden.
Heb er toch spijt van, maar aan de andere kant ook wel vrede mee. Ik kan mezelf niet de schuld geven.
C'est tout.
PS: geloof je het niet, dan pm je me maar, dan geef ik je een paar screenshots
Het lijkt me eerlijk gezegd toch redelijk pittig wanneer je een "help me" sms of msn bericht van iemand krijgt die je kent, het negeert om wat voor reden dan ook, en die persoon even later dood is.
Natuurlijk kun je jezelf dan niet de schuld geven, er is ook geen sprake van schuld, maar het zal toch verdomd knagen lijkt me. Voortdurend "Als ik... had gedaan" scenario's die je moeilijk kwijt raakt. En het onder ogen moeten zien waarom je niet hebt gehandeld. Het niet serieus genomen, geen gedoe willen hebben, te druk met je eigen dingen, het maar lastig gevonden hebben etc. Verschillende mensen zullen er verschillend mee omgaan maar als ik mezelf verplaats zou ik daar best moeite mee hebben denk ik.
quote:Vaag inderdaad.
[..]
Daar doel ik niet op. Waarom wil jij zo graag fokkers screenshotjes laten zien? Vind je het interessant?
Kijk kijk! Ik kende haar, wie wil me aanraken?
quote:Bel SBS6!Op donderdag 18 december 2008 19:50 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Vaag inderdaad.
Kijk kijk! Ik kende haar, wie wil me aanraken?
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 18-12-2008 21:32:08 ]
Tering hee...
lees ..huiver..en accepteer de waarheid..
quote:8 jaar.Op woensdag 9 juni 2010 16:37 schreef jackyQ het volgende:
http://www.rechtspraak.nl(...)ochter+in+Arnhem.htm
lees ..huiver..en accepteer de waarheid..