Tukker biedt seks met dochter aan op internet

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:14 schreef yyentle het volgende:

[..]

Op speciaal verzoek gezocht en gevonden:


[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maagdenvlies

Nouja goed, als die kerel echt met bruut geweld tekeer is gegaan, maakt hij natuurlijk wel meer stuk. Maar als hij dat dus niet gedaan heeft, is het maar de vraag of ze er iets van gemerkt heeft.

En bovendien, het meisje is 11. Denk sommigen nu echt dat ze meteen aan "sexueel misbruik" denkt als ze wakker word met een vervelend gevoel? Waarschijnlijk kent ze het hele begrip niet eens. Dat kind had waarschijnlijk gewoon geen idee.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nouja goed, als die kerel echt met bruut geweld tekeer is gegaan, maakt hij natuurlijk wel meer stuk. Maar als hij dat dus niet gedaan heeft, is het maar de vraag of ze er iets van gemerkt heeft.

En bovendien, het meisje is 11. Denk sommigen nu echt dat ze meteen aan "sexueel misbruik" denkt als ze wakker word met een vervelend gevoel? Waarschijnlijk kent ze het hele begrip niet eens. Dat kind had waarschijnlijk gewoon geen idee.

nou moet ik echt even tegengas geven... ik zweef een beetje tussen jullie in maar sluit meer aan op DS4 en die andere dan bij jou...

reden jij bent ervan overtuigd dat ze door haar vader is verkracht/misbruikt en dat is gewoon niet hard te maken. het is een mogelijkheid ja dat zeer zeker maar doe niet alsof iedere viezerik/pedo/whatever ook direct schuldig is aan alles wat mogelijk zou zijn.

dat het een varken is en hij van mij een pijnlijke ervaring in de gevangenis mag krijgen doet daar niets aan af.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:06 schreef Lemmeb het volgende:
Nogmaals, als je bedwelmd wordt door GHB dan weet je er achteraf inderdaad helemaal niks meer van. En als kind geldt dat alleen nog maar sterker, die zijn dan helemaal van de wereld. Ik neem dat je zelf wel kunt verzinnen wat het ideale moment is om het goedje toe te dienen, zodat ze je er zeker van kunt zijn dat ze er achteraf echt niks van gemerkt heeft.
[..]

Says who?

Dus, even voor de beeldvorming: het ene moment ben je alleen thuis met je vader, enkele uren later kom je versufd bij met, laten we zeggen, een pijnlijke schaamstreek; je hebt geen idee waar dat door komt, het "filmpje" ervoor is weg maar je bent nog steeds in gezelschap van alleen je vader. En je gaat over tot de orde van de dag?

Ik heb overigens geen enkele ervaring met het toedienen van GHB, laat staan bij kinderen, dus nee, ik heb geen idee wat "het ideale moment" is.

quote:

Nogal wiedes, aangezien het o.a. door punt 1 vrijwel onmogelijk is hier enig bewijs voor te verzamelen. Echter, dit is geen feit dat ergens op wijst, het vooral een feit dat nergens op wijst. Dit betekent niet dat het feitelijk niet gebeurd is, het betekent alleen dat het niet bewezen kan worden. En dus is hij voor de wet onschuldig. Neemt niet weg dat ik het zaakje absoluut niet vertrouw, en daar heb ik imho alle reden toe.

Nogmaals, was er door punt 1 wel wat gebeurd (i.c. verkrachting), dan had dat onherroepelijk fysieke schade achtergelaten bij een meisje van 11. En dat had dan op zijn beurt wel degelijk enig bewijs kunnen opleveren. Maar dit alles is niet gebeurd, het strandt bij een veronderstelling zonder feitelijke grondslag.

Het doet me overigens deugd dat ook jij je nu tot de feiten beperkt. Dat jij het zaakje niet vertrouwt, is iets waar je in mij zelfs een medestander vindt. Je hebt er alleen zo bar weinig aan

quote:

Op woensdag 17 december 2008 12:11 schreef Copycat het volgende:
Dat ie maar veelvuldig verkracht mag worden in de lik.

Ik heb van horen zeggen dat ze in de lik een mega schurft hebben aan pedo's en die worden altijd gepakt!
Vreemde is moordenaars etc, doen niet zo terzake, maar zodra er ééntje bij is die pedo is ...pakken ze hem allemaal!

Het doet me denken aan het verhaal van Peter.R de Vries...
ook zo'n ranzaard die met een knulletje afspreekt op een donker eng pad, en Peter houdt hem aan en wat zegt die lul?
Ik heb toch niks gedaan? Ik heb het kind niet aangeraakt, nee maar de dildo zat al in zijn rugtas... gatver kotsmisselijk wordt je van zulke lui...en maar ontkennen!
Bah BAH!

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nouja goed, als die kerel echt met bruut geweld tekeer is gegaan, maakt hij natuurlijk wel meer stuk.

Daarom zei ik ook dat artsen meestal niet verder komen dan een verdenking.

Zo'n meisje kan allerlei redenen hebben om niets te vertellen. Het kan zijn dat zo'n kind nu onder psychiatrische behandeling is gesteld. Misschien doet zo'n kind later aangifte: ik ken die zaak niet.

De onnozelheid om te denken dat zo'n kind meteen aan een onderzoek wordt onderworpen. Duh.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:23 schreef GewoneMan het volgende:
reden jij bent ervan overtuigd dat ze door haar vader is verkracht/misbruikt en dat is gewoon niet hard te maken.

Mwah, ervan overtuigd... laat ik het zo zeggen... als ik de moeder van het kind was, zou ik het heel snel daar weghalen, desnoods kidnappen.

quote:

het is een mogelijkheid ja dat zeer zeker maar doe niet alsof iedere viezerik/pedo/whatever ook direct schuldig is aan alles wat mogelijk zou zijn.

Ik acht hem ook niet schuldig aan alles wat eventueel mogelijk zou zijn. Ik heb het hier alleen over mogelijk sexueel misbruik van zijn dochter. Dat acht ik, gezien alle feiten, zéér aannemelijk. En ik denk ook dat de rechter dat in z'n achterhoofd had toen hij hem veroordeelde.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:32 schreef Lemmeb het volgende:
Mwah, ervan overtuigd... laat ik het zo zeggen... als ik de moeder van het kind was, zou ik het heel snel daar weghalen, desnoods kidnappen.

Je was eerder wel degelijk ervan overtuigd (vandaar ook mijn frontale aanvallen ).
Dat moeder het kind daar weg moet halen is evident, ook zonder verkrachting van dochterlief.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Dus, even voor de beeldvorming: het ene moment ben je alleen thuis met je vader, enkele uren later kom je versufd bij met, laten we zeggen, een pijnlijke schaamstreek; je hebt geen idee waar dat door komt, het "filmpje" ervoor is weg maar je bent nog steeds in gezelschap van alleen je vader. En je gaat over tot de orde van de dag?

Ik heb overigens geen enkele ervaring met het toedienen van GHB, laat staan bij kinderen, dus nee, ik heb geen idee wat "het ideale moment" is.

Nougoed, ik sta er toch van te kijken dat je dit zelf niet kunt bedenken, maar het ideale moment lijkt me een toediening direct voor het slapen gaan. Bijvoorbeeld via het verplichte "voor-het-slapen-gaan-gezondheidsdrankje". Hoe de avond dan verder verloopt mag je er zelf bij verzinnen.

Met die pijn in de schaamstreek kan het overigens alles meevallen, aangezien GHB een sterk spierverslappende werking heeft.

quote:

Nogmaals, was er door punt 1 wel wat gebeurd (i.c. verkrachting), dan had dat onherroepelijk fysieke schade achtergelaten bij een meisje van 11.

Hierover blijven we dan van mening verschillen. Dat ligt er imho maar net aan wat die kerel precies heeft uitgevreten. En bovendien werkt GHB als een spierverslapper. Het is niet voor niks dat het zo vaak als rapedrug gebruikt wordt.

quote:

En dat had dan op zijn beurt wel degelijk enig bewijs kunnen opleveren.

Had inderdaad, als er inderdaad sprake was van ernstige fysieke schade en je er op tijd (dwz binnen enkele uren) bij bent.

quote:

Het doet me overigens deugd dat ook jij je nu tot de feiten beperkt. Dat jij het zaakje niet vertrouwt, is iets waar je in mij zelfs een medestander vindt. Je hebt er alleen zo bar weinig aan

Ik hoor hier toch heel wat anders dan hoe je me eerder in dit topic bejegende en van "verzinsels" beschuldigde. Dat doet mij dan weer deugd.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:38 schreef r_one het volgende:

[..]

Je was eerder wel degelijk ervan overtuigd (vandaar ook mijn frontale aanvallen ).

Goed, eea blijft natuurlijk ook een kwestie van interpretatie. En als ik het zo teruglees klonk het inderdaad wel erg stellig.

Mijn stelligheid was overigens vooral een reactie op de manier waarop met name DS4 in het begin van het topic de theorie aan de man probeerde te brengen dat er van sexueel misbruik door de vader geen sprake was geweest. Dat vond ik bijzonder naïef.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:40 schreef Lemmeb het volgende:
Dat ligt er imho maar net aan wat die kerel precies heeft uitgevreten.

Verkrachting toch? Althans, dat is wat jij poneerde.

quote:

Met die pijn in de schaamstreek kan het overigens alles meevallen, aangezien GHB een sterk spierverslappende werking heeft.

quote:

En bovendien werkt GHB als een spierverslapper. Het is niet voor niks dat het zo vaak als rapedrug gebruikt wordt.

Desalniettemin, we hebben het nog steeds over een 11-jarige, ik hoef jou niet uit te leggen dat een meisje van die leeftijd nog lang niet volgroeid is.

quote:

Ik hoor hier toch heel wat anders dan hoe je me eerder in dit topic bejegende en van "verzinsels" beschuldigde. Dat doet mij dan weer deugd.

Laten we het zo zeggen: je fantasie ging behoorlijk met je aan de haal om de stelligheid van je beweringen te kunnen rechtvaardigen (zie ook mijn vorige reply). In feite bespeur ik dat hier nog steeds een beetje met je uiteenzetting over GHB, het ontbreken van fysieke schade, etc.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:50 schreef Lemmeb het volgende:
Mijn stelligheid was overigens vooral een reactie op de manier waarop met name DS4 in het begin van het topic de theorie aan de man probeerde te brengen dat er van sexueel misbruik door de vader geen sprake was geweest. Dat vond ik bijzonder naïef.

Het toeval wil dat, volgens mij, DS4 in die quote ook nog eens refereerde aan een post van mij

DS4 (en ik ook) benaderde de vraagstelling puur vanuit juridisch oogpunt (net zoals een rechter ook moet toetsen), binnen dat kader is er geen ruimte voor speculaties, enkel voor feiten. Naïef? Nee, eerder klinisch.

Zoals gezegd, ik denk er ook het mijne van maar waak er wel voor niet "in blinde woede" door te slaan. Dat is namelijk het gevaar wat op de loer ligt, juist bij zedenmisdrijven met kinderen. En ik denk dat ik hiermee mede namens DS4 kan spreken.

Dat laat onverlet dat deze kerel, ook zonder verkrachting van z'n dochter, een smeerpijp eesrte klas is.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:51 schreef r_one het volgende:
Laten we het zo zeggen: je fantasie ging behoorlijk met je aan de haal om de stelligheid van je beweringen te kunnen rechtvaardigen (zie ook mijn vorige reply).

Dat valt wel mee. Niet erger dan dat DS4s fantasie met hem aan de haal ging door er maar eventjes vanuit te gaan dat de man zijn eigen dochter "waarschijnlijk" niet zou hebben misbruikt.

quote:

In feite bespeur ik dat hier nog steeds een beetje met je uiteenzetting over GHB, het ontbreken van fysieke schade, etc.

Hoezo? Ben jij de absolute kenner op het vlak van verkrachte 11-jarigen ofzo? M.a.w., wat maakt jou de absolute kenner en mij een fantast?

Ik zeg nergens dat er zeker weten geen schade was, maar wel dat dat niet per se zo hoeft te zijn, ook door die GHB. En dat als het wel het geval is, het nog maar de vraag is of een onwetende 11-jarige dat meteen interpreteert als dat ze sexueel zou zijn misbruikt.

Daarnaast kan het ook nog eens zo zijn dat ze een dergelijk voorval meteen verdringt en het dus nooit meer boven water komt, zeker gezien het feit dat ze eea helemaal niet bewust heeft meegemaakt. Die gaat, mits niet teveel schade, gewoon weer naar school en verder met de orde van de dag.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:27 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Ik heb van horen zeggen dat ze in de lik een mega schurft hebben aan pedo's en die worden altijd gepakt!
Vreemde is moordenaars etc, doen niet zo terzake, maar zodra er ééntje bij is die pedo is ...pakken ze hem allemaal!

Het doet me denken aan het verhaal van Peter.R de Vries...
ook zo'n ranzaard die met een knulletje afspreekt op een donker eng pad, en Peter houdt hem aan en wat zegt die lul?
Ik heb toch niks gedaan? Ik heb het kind niet aangeraakt, nee maar de dildo zat al in zijn rugtas... gatver kotsmisselijk wordt je van zulke lui...en maar ontkennen!
Bah BAH!

ja idd wat een varken.... en ja pedos krijgen veel "liefde" en aandacht in de bak

quote:

Op woensdag 31 december 2008 02:04 schreef r_one het volgende:

[..]

Het toeval wil dat, volgens mij, DS4 in die quote ook nog eens refereerde aan een post van mij

DS4 (en ik ook) benaderde de vraagstelling puur vanuit juridisch oogpunt (net zoals een rechter ook moet toetsen), binnen dat kader is er geen ruimte voor speculaties, enkel voor feiten. Naïef? Nee, eerder klinisch.

Nee sorry. Als je zegt

quote:

Op woensdag 17 december 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:
Zoals hierboven al staat: waarschijnlijk is dat niet het geval. En gelukkig maar...

dan is er geen sprake van een juridische benadering. DS4 geloofde dat gewoon echt, vandaar dat "en gelukkig maar"...

En ook jouw eerdere opmerking

quote:

Op woensdag 17 december 2008 13:44 schreef r_one het volgende:
Volgens ingewijden is de koppelarij bij 'pogen tot' gebleven en had het meisje zelfs geen flauw benul van de lugubure plannen van d'r pa.

heeft bijzonder weinig met een juridische benadering te maken. Maar vooral met geruchten en met wensdenken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lemmeb op 31-12-2008 02:15:04 ]

quote:

Op woensdag 31 december 2008 02:05 schreef Lemmeb het volgende:
Dat valt wel mee. Niet erger dan dat DS4s fantasie met hem aan de haal ging door er maar eventjes vanuit te gaan dat de man zijn eigen dochter "waarschijnlijk" niet zou hebben misbruikt.

Ik volsta even met te refereren aan je eerdere "overtuiging" op basis van aannames; DS4 regaeerde daarop, beperkte zich tot de feiten en concludeerde. Ik zie daarin geen fantasie.

quote:

Hoezo? Ben jij de absolute kenner op het vlak van verkrachte 11-jarigen ofzo? M.a.w., wat maakt jou de absolute kenner en mij een fantast?

Ik zeg nergens dat er zeker weten geen schade was, maar wel dat dat niet per se zo hoeft te zijn, ook door die GHB. En dat als het wel het geval is, het nog maar de vraag is of een onwetende 11-jarige dat meteen interpreteert als dat ze sexueel zou zijn misbruikt.

Daarnaast kan het ook nog eens zo zijn dat ze een dergelijk voorval meteen verdringt en het dus nooit meer boven water komt, zeker gezien het feit dat ze eea helemaal niet bewust heeft meegemaakt. Die gaat, mits niet teveel schade, gewoon weer naar school en verder met de orde van de dag.

Ik vind dit alles allesbehalve voordehandliggend, irreëel mag je ook zeggen. Praat ik dan als 11-jarigen-verkrachten-kenner? Nee, dat zullen we toch niet hopen Maar er is ook nog zoiets als "gezond verstand" en dat gebruiken.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 02:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee sorry. Als je zegt
[..]


dan is er geen sprake van een juridische benadering. DS4 geloofde dat gewoon echt, vandaar dat "en gelukkig maar"...

En ook jouw eerdere opmerking
[..]

heeft bijzonder weinig met een juridische benadering te maken. Maar vooral met geruchten en met wensdenken.

Prima, als je het perse door DS4 zelf bevestigd wilt zien, dan wachten we dat toch gewoon af?

_{Valt me wel op dat je nu erg fel inzet tegen DS4, daar waar eerder ik kennelijk als een rode lap op je inwerkte}

quote:

Op woensdag 17 december 2008 12:41 schreef El_Matador het volgende:

Dat is inderdaad prima. (uitlokking) Wat is erop tegen?

De wet.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:40 schreef yyentle het volgende:

Vind je het nu echt sterk om nu uitzonderingen mogelijk zijn de uitzondering tot wet te verklaren?

quote:

Een inwendig onderzoek doen ze niet zomaar bij een kind van 11 jaar. Het gaat over een levend wezen, bovendien nog een kind. Een kind is geen pop waarbij je zomaar even inwendig onderzoek doet omdat iemand iets wil weten of bewijzen.

Nee, niet zo maar. Maar ik durf te wedden dat de politie in dit geval het wel heeft willen onderzoeken en ik kan mij moeilijk voorstellen dat je als moeder dat niet toe zou staan (de praktijk is overigens nogal eens anders, maar dan omdat men de partner wil beschermen).

quote:

Ik heb niet gezegd dat ik het doodnormaal acht om er vanuit te gaan dat die vader zijn dochter heeft verkracht: dat maak jij ervan.

Het zou me overigens helemaal niet verbazen.

O, dus je vindt hetzelfde als ik: als het zo blijkt te zijn komt het niet volledig onverwacht, maar je vindt het niet normaal om er maar vanuit te gaan. Zijn we eruit.

quote:

Nee, niet zo maar. Maar ik durf te wedden dat de politie in dit geval het wel heeft willen onderzoeken en ik kan mij moeilijk voorstellen dat je als moeder dat niet toe zou staan (de praktijk is overigens nogal eens anders, maar dan omdat men de partner wil beschermen).

Of het kind tegen nog meer trauma's.
_{Het kind is in dit geval het meest kwetsbaar en belangrijkst: gelukkig maar dat zo'n kind niet op last van agenten of rechercheurs aan een onderzoek kan worden onderworpen.}

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:41 schreef Picchia het volgende:

Maar dan nog is 18 maanden voor het aanbieden van zijn kind en het voorbereiden van wel erg slap.

Als hij er mee door zou zijn gegaan (waar de politie logischerwijs niet op wacht) wel. Zou hij uiteindelijk niet doorzetten dan niet.

De rechter heeft, zo lees ik overigens, hem dan ook niet veroordeeld voor het aanbieden van zijn dochter. Kennelijk meende ook de rechter dat het helemaal niet bewezen is dat hij door zou zetten. Hij is alleen veroordeeld voor het in bezit hebben en verspreiden van kinderporno.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:06 schreef Lemmeb het volgende:

Nogmaals, als je bedwelmd wordt door GHB dan weet je er achteraf inderdaad helemaal niks meer van. En als kind geldt dat alleen nog maar sterker, die zijn dan helemaal van de wereld. Ik neem dat je zelf wel kunt verzinnen wat het ideale moment is om het goedje toe te dienen, zodat ze je er zeker van kunt zijn dat ze er achteraf echt niks van gemerkt heeft.

Dit is niet waar. Weliswaar kan het zo zijn dat je je niets meer herinnert van het moment zelf, maar dat hoeft niet. Echter, het lijkt mij onzinnig om te veronderstellen dat als je in verdoofde toestand verkracht bent dat je dan als je bij je positieven komt niets merkt. Ik sluit het niet uit, maar in de meeste gevallen zal het niet zo zijn.

Daarnaast: als hij inderdaad zodanig GHB heeft toegediend dat ze volledig van de wereld was, dan is het niet heel waarschijnlijk dat ze bij ontwaken zich kiplekker voelt. Ik weet niet of jij wel eens onder volledige narcose bent geweest (wat dan enigszins vergelijkbaar is), maar ook dan wordt je niet wakker zoals je 's ochtends wordt als je lekker hebt geslapen.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:14 schreef yyentle het volgende:

Op speciaal verzoek gezocht en gevonden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maagdenvlies

Inwendig onderzoek is dan ook niet bedoeld om te kijken of het maagdenvlies nog intact is...

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:16 schreef GewoneMan het volgende:

lees mijn reacties in dit draadje

Wijs mij even op jouw reactie waar jij in gaat op het door mij genoemde argument...

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:17 schreef Lemmeb het volgende:

En bovendien, het meisje is 11. Denk sommigen nu echt dat ze meteen aan "sexueel misbruik" denkt als ze wakker word met een vervelend gevoel? Waarschijnlijk kent ze het hele begrip niet eens. Dat kind had waarschijnlijk gewoon geen idee.

Daar heb je wel gelijk in, het is goed mogelijk dat ze het gewoon weg zet als "wakker worden met vervelend gevoel". Alleen: geconfronteerd met de waarheid over haar vader... zou ze dan niet 1+1 gaan uitrekenen?