[centraal topic] Israël/Palestina discussie deel 5

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 00:48 schreef golfer het volgende:
Hier maar verder dus, helaas.

---

(edit)

En nu gaat ik slapen, truste!

quote:

---

De Palestijnen als underdog plegen verzet door middel van die vreselijke zelfmoordaanslagen.Verzet is het gevolg van bezetting/onderdrukking/vernedering door de hebberige zionisten.Nogmaals wat Hamas andere terreurorganisatie's betreffen.Die zouden nooit zo'n fanatieke aanhang hebben als Israel de perfecte voedingsbodem voor hun bestaan niet elke dag weer creeert.
Het verzet tijdens de tweede wereldoorlog was ook terrorisme tegen de Duitsers.Wij waren immers ook bezet gebied.
Maar goed, men moet het woord van God zeker niet in de mond nemen als het over Israel gaat.Voor mij is ware gezicht van Israel duidelijk.Een racistische apartheidsstaat die als doel heeft Palestijns gebied te zuiveren.Volgens de zionisten kunnen de Palestijnen makkelijk elders terecht in de Arabische wereld, het liefst in Jordanie natuurlijk.En dat willen de "Arabieren" niet!!
En Israel gaat ondertussen door met het terroriseren van het Palestijnse volk.En de haat wordt alleen maar groter.

---

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 28-03-2002 01:17]

Golfer schreef hiervoor:

quote:

---

.... helaas

---

J.

Vrede

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 28-03-2002 01:30]

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 01:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Schatje schreef onlang:
[..]

You bend your words like Uri Gellar spoons....

J.

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 01:12 schreef Juan Zueco het volgende:
Schatje schreef onlang:
[..]

You bend your words like Uri Gellar spoons....

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 28-03-2002 12:46]

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 01:30 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jij woont daar toch of niet? Wat vinden de mnsen daar van het vredesplan op zich? zijn de meeste israeliers bereid om land voor vrede te geven of is er weinig support?...

---

En ongetwijfeld zullen de Palestijnen ook wel tevreden zijn als de zionisten terugkeren naar waar ze vandaan komen.Dat hoeft vast echt niet perse de zee te zijn.

The plan:
The basic outline or principles of the Saudi plan are known, but the detail is vague. The main points are outlined below:
1-Israel is required to withdraw from all territories seized in 1967 - the West Bank, Gaza, East Jerusalem and the Golan Height
2-In return, all Arab states offer normal diplomatic relations - including a peace deal that recognises Israel's right to exist and secures its borders.

Other details are far less firm, but can be gleaned from an interview given to the New York Times newspaper by Crown Prince Abdullah:
1-Reports suggest that the Saudi plan allows for Israeli sovereignty over the Western or Wailing Wall in Jerusalem - Judaism's holiest site.
2-The same reports suggests that the plan allows for the transfer of some areas of the West Bank to Israel in return for equivalent transfers to a Palestinian sate.
3-It is also suggested that the issue of the right of return for Palestinian refugees to Israel has been dropped or sidestepped. This issue is crucial because many Israelis see the Palestinian claim to the right or return as a fundamental demographic threat to the idea of Israel as a sate for Jewish people.

However, reports in Lebanese newspapers on the eve of the Beirut summit suggest that a demand for a "fair solution" for the 3.8 million registered Palestinian refugees had been added to the original proposal.

At present the only Arab governments that recognise Israel are the Palestinian Authority, Egypt and Jordan.

The idea that all Arab states might offer Israel normal relations and recognise it as a state in the region is the most striking new element in the Saudi proposal.

The problems:
It may be a sign of how desperate things are in the Middle East that a plan which is still only an outline and has not even been officially announced is generating so much excitement.
From the Israeli point of view, the plan as it stands has certain problems. The crucial sticking points may be
1-Giving up all of the Golan Heights.
2-Palestinian political and administrative presence in Jerusalem.
3-The dismantling of all Israeli settlements in Golan, West Bank and Gaza.
4-The potential problem of the right of return for Palestinian refugees.
Of course Ariel Sharon is, and always has been, absolutely opposed to full Israeli withdrawal to 1967 borders. Should he engage with the Saudi proposal, he will need to undergo a fundamental conversion.
He is also under great pressure from right-wingers in his cabinet to get tougher on the Palestinians.
Any moves to negotiate on the plan may be hampered by continuing violence from both sides.
Crown Prince Abdullah had meant to float his plan earlier but told the New York Times: "I changed my mind about delivering it when Sharon took the violence, and the oppression, to an unprecedented level."
The plan also depends on an Arab consensus being built - something that has historically been extremely difficult to do.
Iraq, Iran and Syria might be expected to be the main dissenters, but it is possible that these states might see the plan as a serious opportunity for a comprehensive and just regional agreement.

Approval ratings:
Palestinian officials have welcomed the plan.
According to European Union's foreign policy chief Javier Solana, who has enthusiastically endorsed the proposal, the Israeli prime minister has "expressed great interest in having more information" on the plan.

The spokesman for US President George Bush gave it a cautious welcome.

Ari Fleischer said: "The President welcomes all attempts at a comprehensive peace in the Middle East." He added that the US would work with Saudi Arabia "in the pursuit of Middle East peace".

The American Secretary of State Colin Powell has described it as an important development - and so has the UN Secretary-General Kofi Annan.

A variety of Israeli newspapers have welcomed the Saudi plan and called on Ariel Sharon to give it serious attention.
(bron: BBC News Online)

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 12:39 schreef schatje het volgende:

De pro Israel lobby gaat nooit concreet in op bepaalde onderwerpen.Waarom krijgen Israelische Arabische kinderen in Israel bijvoorbeeld een tweederangs vorm van onderwijs wat in strijd is met internationale wetgeving???
Kritiek wordt vrijwel gelijk afgedaan als anti-semitisme.Men verwijt de ander wat men zelf ook doet.

---

De kwaliteit van het middelbaar en lager onderwijs verschilt enorm van Israelisch Arabisch dorp tot Israelisch Arabisch dorp. Voor zover ik begrepen heb (mijn Hebreeuws en Arabisch zijn slecht en het Engels van mijn gesprekspartners is ook niet altijd perfect), hangt het af van de bereidwilligheid van de gemeenschap om belasting te betalen. Sommige Israelisch Arabische gemenschappen weigeren iedere vorm van belasting te betalen en dientengevolge weigert de Israelische regering in deze dorpen ook maar iets aan infrastructuur te doen. Kinderachtig natuurlijk, maar wel kinderachtig van beide kanten.

Zoals in het hele conflict is het ook hier de koppigheid van beide partijen die er voor zorgt dat de situatie niet verbetert.

Nu ik toch bezig ben... die koppigheid zie je hier op het forum in het klein terugkomen. "Het is de eigen schuld van Israel, want ze onderdrukken de Palestijnen.", "De Palestijnen roepen de harde maatregelen over zichzelf af, want ze plegen aanslagen." Kip-ei, bla, bla, bla. De oorzaak van het conflict zoals het nu is, vindt zijn oorsprong al lang niet meer in de onenigheid over zelfbestuur, over landverdeling, over veiligheid, over water, over geloof, of wat je al niet meer langs ziet komen. Het conflict is alleen nog maar gebasseerd op blinde wraak, misplaatste trots en een koppigheid waar een ezel zich voor zou schamen. Van beide kanten.

Zelden zullen de miljoenen Arabieren die via de internationale satellietzender Al-Jazira rechtstreeks de Arabische top volgden, zo scherp zijn geconfronteerd met de incompetentie, de onderlinge rancune en de hulpeloosheid van hun ongekozen leiders. De gewone Arabieren zijn eraan gewend dat de Iraakse en Koeweitse delegaties ruzie maken waar hun vliegtuig op de luchthaven moet worden geparkeerd (ze willen zo ver mogelijk van elkaar af staan). Maar de bijna tragi-komische chaos en schofferingen gisteren in Beiroet moeten zelfs hun meest geharde en cynische staatsburgers hebben verrast.

Op de top zou de hele Arabische wereld eensgezind en volmondig het Saoedische vredesplan omarmen, van totale terugtrekking door Israël uit de bezette gebieden in ruil voor normale relaties met de Arabische landen. Daarmee willen de Saoediërs het Israëlische vredeskamp reanimeren, en duidelijk maken dat het Midden-Oosten-conflict voortduurt omdat Israël de bezette gebieden belangrijker vindt dan vrede.

Dat het Saoedische vredesplan niet de ondubbelzinnige steun zou krijgen waarop kroonprins Abdullah van Saoedi-Arabië hoopte, was al duidelijk voor het begin van de top, toen zoveel leiders thuisbleven. Dat de Amerikaanse regering Israël niet dwong om Arafat te laten gaan, werd algemeen uitgelegd als gebrek aan werkelijke wil bij Bush om tegen de machtige Israël-lobby in Amerika in te gaan.

Maar de Saoediërs leden gisteren verder gevoelig gezichtsverlies toen de Syrische president Bashar al-Assad zelfmoordaanslagen op Israëlische burgers goedkeurde, en de Arabische landen opriep alle banden met Israël te verbreken. Tijdens zijn lange toespraak schakelde Al-Jazira regelmatig over naar Ramallah, waar Arafat klaar zat om de top via een satellietverbinding toe te spreken. Maar tot ontsteltenis van eigenlijk de hele Arabische wereld, weigerde de Libanese president en dagvoorzitter Lahoud het woord te geven aan Arafat. In Beiroet reageerde de Palestijnse delegatie woedend, zeker toen de Libanezen pas na een paar uur met een verklaring kwamen: protocollair was het niet Arafats beurt geweest. Dit was een merkwaardig argument aangezien volgens datzelfde protocol Libanon helemaal niet aan de beurt was geweest om deze top te organiseren. Eigenlijk zou de Arabische liga in de Verenigde Arabische Emiraten hebben moeten vergaderen maar deze hadden Beiroet de top gegund, om de Israëlische terugtrekking uit Zuid-Libanon te vieren.

Uit protest tegen de behandeling van Arafat vertrok vrijwel de voltallige delegatie van de Emiraten naar het vliegveld. De Libanese president verklaarde daarop dat Arafat niet had mogen spreken uit angst dat Israël de satellietverbinding zou kapen en Sharon de conferentiezaal zou instralen. Dit leverde opnieuw hoongelach op. ( ) Aangezien Syrië het buitenlands beleid van Libanon bepaalt, vermoeden waarnemers dat Syrië via Libanon doelbewust deze top heeft willen torpederen en Arafat willen vernederen. Damascus verwijt Arafat dat deze de Oslo-akkoorden heeft gesloten in plaats van één lijn te trekken met Syrië in de onderhandelingen met Israël.

Voor de haperende Libanese economie is de mislukking van de top een forse tegenslag. Tweemaal eerder al had het land geprobeerd met een groot internationaal evenement zijn imago op te vijzelen en zijn rol als toeristen- en dienstencentrum te herwinnen die het tijdens de bloedige burgeroorlog van 1975 tot 1989 was kwijtgeraakt. Maar de Aziatische Kampioenschappen voetbal in oktober 2000 werden overschaduwd door het uitbreken van de Palestijnse opstand een halve maand eerder. En de vorig jaar oktober geplande top van francofone landen werd afgelast wegens 11 september.

De Libanese zaken- en horecawereld had gehoopt dat de 1.600 buitenlandse journalisten hun onvermijdelijke verveling tijdens de top zouden verdrijven met tripjes naar de vele Libanese bezienswaardigheden en die welwillend zouden beschrijven in hun reisbijlages. In plaats daarvan serveren de internationale media de top af als een mislukking, om vervolgens meteen af te reizen naar de Palestijnse gebieden, in afwachting van de nu bijna onvermijdelijke geweldsuitbarsting aldaar.


28 maart 2002

http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1017294803635.html

Stelletje incompetente gekken

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 13:28 schreef hounddog het volgende:
De VN moet ingrijpen met een bezettingsmacht en de Israelisch en Palestijnen zolang laten onderhandelen totdat er een oplossing is.De VN heeft zelf het probleem gecreerd door de staat Israel in het leven te roepen.Israel moet resolutie 242 uitvoeren.Nederzettingen opheffen en Jerusalem moet een open stad worden bestuurd door beiden en toegang voor de 3 religies. i

---

Equal Rights

Everyone is crying out for peace yes
None is crying out for justice
(2x)

I don't want no peace
I need equal rights and justice(3x)
Got to get it
Equal rights and justice
(CHORUS)

Everybody want to go to heaven
But nobody want to die
Everybody want to go to up to heaven
But none o them(2x) want to die

CHORUS
Just give me my share

What is due to Caesar
You better give it on to Caesar
And what belong to I and I
You better(2x) give it up to I

CHORUS
(I'm fighting for it)

Everyone heading for the top
But tell me how far is it from the bottom
Nobody knows but
Everybody fighting to reach the top
How far is it from the bottom

CHORUS

Everyone is talking about crime
Tell me who are the criminals
I said everybody's talking about crime, crime
Tell me who, who are the criminals
I really don't see them

CHORUS

There be no crime
Equal rights and justice(Precedes each line below)
There be no criminals
Everyone is fighting for
Palestine is fighting for
Down in Angola
Down in Botswana
Down in Zimbabwe
Down in Rhodesia
Right here in Jamaica

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:01 schreef BAZZA het volgende:

Stelletje incompetente gekken

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:23 schreef BitchyLady het volgende:

[..]

gelukkig zijn er nog mensen die er de humor van inzien...

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:25 schreef onschuldig het volgende:
Niet teveel op Bazza letten. Niemand neemt hem hier op FOK serieus

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 14:55 schreef The Gentleman het volgende:

[..]
Israelische Arabische kinderen hebben net zo veel recht op onderwijs als de Israelisch Joodse kinderen. Zo zijn de universiteiten voor iedereen toegankelijk, maar ook het lager en middelbaar onderwijs.

---

Kan een Israelische Arabier eigenlijk in een nederzetting gaan wonen??

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:50 schreef schatje het volgende:

[..]

Kan een Israelische Arabier eigenlijk in een nederzetting gaan wonen??

---

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 17:50 schreef schatje het volgende:
Kan een Israelische Arabier eigenlijk in een nederzetting gaan wonen??

---

quote:

---

Arafat to lead 'all-out war'?

Israeli intelligence sources say
full support

Posted: March 28, 2002 1:00 a.m. Eastern

By David Dolan © 2002 WorldNetDaily.com

Israeli intelligence sources say they believe Yasser Arafat
has decided to scuttle the ceasefire mission of American
envoy Anthony Zinni after receiving pledges of full support
from Iran, Iraq and Syria.

They say evidence is strong that the three Mideast countries
have been putting pressure on Arafat to rebuff all U.S.
attempts to curb his violent war of attrition, pledging they
will back him militarily if Israel responds with further
major army operations against his Palestinian Authority.
They add that the flap over Arafat’s scheduled speech to the
Arab League summit in Beirut yesterday is part of a struggle
between pro and anti-American Arab countries over the
pending larger conflict in the explosive Middle East.

Israeli sources say they suspect that Egyptian President
Hosni Mubarak and Jordan’s King Abdullah cancelled their
scheduled appearances at the Arab summit at the last minute
after learning of the war plot. They say both U.S.-linked
leaders were told by moderate elements inside the Lebanese
government that their lives could be in danger if they
showed up at the summit. Alarm bells were already sounded
when the Syrian regime, which controls Lebanon, staged a
huge anti-Israel rally in Damascus last weekend which
denounced Arab states that maintain relations with the
Jewish state.

Hard-line speeches delivered yesterday by Syrian dictator
Bashar Assad and Lebanese President Emile Lahoud at the
summit reflect the intense struggle between pro- and
anti-American forces in the Arab world, say intelligence
sources. Lahoud hardly disguised his contempt for American
envoy Anthony Zinni’s ongoing ceasefire efforts, they noted,
warning that the greatest problem facing the region is not
the threat of a wider conflict between Israel and the
Palestinians, but of “foreign pressure” being applied to
halt the violent uprising before it achieves its goals of
forcing Israel out of territories captured in 1967.

Assad gave tepid backing to a U.S.-backed Saudi peace plan
being discussed at the summit, but then strongly
contradicted that by calling for the immediate severing of
all Arab ties with Israel – a slap at Jordan and Egypt, and
a warning to Arafat not to rejoin the peace train.

The powerful suicide blast at the Park Hotel on Wednesday
night in Netanya – the worst terrorist atrocity in nearly
one year – was carried out with Arafat’s full approval, say
intelligence sources. They note that despite Zinni’s ongoing
mission, the Palestinian leader has done nothing to close
down his own Fatah-backed Al Aksa Brigades and Tanzim terror
networks. This is made clear by the fact that Al Aksa
terrorists carried out the last major suicide attack in
Jerusalem one week ago, and attempted another assault on
Tuesday that was only scuttled when two terrorists
prematurely blew themselves up at an Israeli roadblock –
apparently while on their way to attack Jerusalem’s main
shopping mall.

Intelligence sources say continuing Fatah terrorist action
has sent a strong signal to Muslim radical groups like Hamas
– which claimed responsibility for the Netanya blast – to
carry on with their suicide assaults.

Intelligence sources say the Sharon government fully
realizes the implications of Arafat’s continuing terror
campaign. Israeli leaders understand that Arafat has secured
significant military support from several regional powers,
and believe he and his allies have a good chance of causing
major damage to Israel should a new Mideast war erupt.
Nevertheless, they cannot hold their return fire in the face
of continuing terrorist atrocities simply to placate the
Zinni mission or to forestall a wider conflict. They add
that the outrageous attack on a crowded family Passover
celebration was definitely designed to provoke a fierce
Israeli military response, and indeed it will probably do
just that.

Even if a new Mideast war does not turn out as Arafat and
his comrades expect, the Palestinian leader can at least
claim that he valiantly resisted foreign pressure to give in
to Israeli negotiation demands, say intelligence sources. If
he survives such a conflict, he can then go back to the
negotiating table with his honor intact, and accept whatever
state he can secure from Israel. But the sources warn that
Arafat is playing with a greater fire than he might realize,
with the very real potential that any new Mideast conflict
could escalate to the point that Israel is forced to use
some weapons in its undeclared nuclear arsenal.

---

hamas trouwens is accoord gegaan met het voorstel. Had het niet verwacht om eerlijk te zijn.

quote:

---

Op donderdag 28 maart 2002 22:43 schreef Chadi het volgende:
bij de eerste regel van het verhaal stop ik al met lezen.

hamas trouwens is accoord gegaan met het voorstel. Had het niet verwacht om eerlijk te zijn.

---