WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:37 schreef capricia het volgende:
Je zou bijna hopen dat die hele verkoop nog terug gedraaid kan worden...
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
Maar dat is niet zo relevant, want het gaat er om of er misleidende informatie is verstrekt door de Nederlandse overheid. Het is gewoon ongehoord dat men ten einde een gunstige onderhandelingspositie te vormen bewust foutieve informatie heeft verstrekt in zowel de Tweede Kamer als daar buiten in diverse persconferenties. In de politiek kun je misschien dat soort spelletjes spelen, maar in de echte wereld gaat het om harde centen. Spaargeld van mensen, bedrijven die de indruk kregen dat Fortis een veilige status had gekregen door de 4,9 miljard, wellicht ook pensioenfondsen etc. het is allemaal heel erg dat die mensen nu kapitalen verloren hebben, enkel omdat er wellicht misleidende informatie verstrekt is.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:34 schreef rvlaak_werk het volgende:
Overigens was het, na de initiële injectie, ernstig overduidelijk de zo'n beetje alle financials er niet helemaal leuk uitzagen. Naar mijn mening ben je behoorlijk stom als je middenin een storm een tent op gaat zetten.
Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Beleggers die denken met de huidige markt zekerheden te hebben.. 
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo. Natuurlijk zou je van Bos geen negatieve woorden horen en misschien had ie op dat moment ook wel gelijk. Maar zelfs als dat niet zo zou zijn (en ik wens de Fortis-aandeelhouders veel succes met het bewijzen daarvan) dan nog heb je als belegger zelf de plicht om je goed te informeren. Bos was op dat moment nog niet eens eigenaar van Fortis NL dus hoe wil je daar een bepaalde belofte uit kunnen afleiden? D'r zijn zat analysten die in het verleden allerlei rotte fondsen de hemel in geprezen hebben maar die kun je toch ook moeilijk allemaal voor de rechter slepen?
Ik ben geen jurist maar ik geef geen stuiver voor de kansen van FortisEffect.
Dat Fortis gaat vallen dat roept de overheid ja. Maar dat is echt niet 100% zeker.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:38 schreef rvlaak_werk het volgende:
[..]
en dan? In NL gaan dan acuut alle spaarders naar ING of Rabo... Fortis zal vallen en zo ben je nog verder van huis.
Kan trouwens ook gebeuren als Bos moet gaan betalen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bos was in die beruchte week een aandeelhouder met een zeer groot belang (49 %) in een dochter van wat ik dan maar even omschrijf als de 'Fortis-holding' (die holding bestaat in werkelijkheid uit een heel pakket N.V.'s/NV's en SA's). Bos was dus zeker niet alleen minister.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef beantherio het volgende:
Als je met beleggingen afgaat op de woorden van een minister die als functie heeft om het bancaire systeem overeind te houden dan kun je beter je geld op een spaarrekening zetten ofzo.
Nog hoger dan 100k? Totale onzin.quote:Op woensdag 17 december 2008 16:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Mwah, ik geloof de doemscenario's van Bos en Wellink niet zo. Ook banken moeten failliet kunnen gaan in mijn ogen, gebruik het belastinggeld dan liever voor een wat hogere depositogarantie.
Banken moeten idd ook failliet kunnen. Echter lijkt het mij niet de bedoeling om een bank bewust failliet te maken. Helemaal niet als je aandelen hebt in die bank.
Overigens volg ik de voorspellingen van Bos en Wellink ook niet. Het gaat mij om de berichtgeving op de diverse (camping)zenders op TV en radio. Daar wordt momenteel een behoorlijk negatief klimaat gecreëerd richting te claimers (terecht naar mijn mening, maar goed). Dat zal de klanten doen weglopen.
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
En dan die foto erbij: Brrrr...quote:Beleggers claimen 11 miljard bij BosAMSTERDAM - Minister Wouter Bos (Financiën) is wel degelijk verantwoordelijk voor de beleggingsverliezen bij de ontmanteling van Fortis.
Wouter Bos. FOTO ANP
Dat zegt advocaat Adriaan de Gier in maandblad Quote.
De Gier dient een schadeclaim in van 11 miljard euro bij de Nederlandse overheid, meldt Quote op zijn site.
Begin januari begint De Gier, die 1300 Nederlandse aandeelhouders in Fortis Effect vertegenwoordigt, dezelfde procedures als advocaten in Brussel deden.
,,Minister Bos had een belang in een beursgenoteerd fonds en stuurde onjuiste informatie de markt in,'' aldus de advocaat. ,,Ook miskent Bos de gevolgen van de uitspraak van de Belgische rechter voor de Nederlandse situatie. Omdat hij niet luistert, dwingen wij hem voor de rechter die uitspraak van het hof van Brussel te respecteren.''
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:
Abn amro nv
fortis nederland holding nv
overtollig personeel
de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
Omdat human capital in een bedrijf als dit de grootste kostenpost vormt, en er nogal wat onkruid tussen zit blijkbaar.quote:Op woensdag 17 december 2008 20:06 schreef weirdofm het volgende:
ik snap niet waarom bos kiest voor een plan met zoveel ontslagen.
Ik zou gedaan hebben:
1. oprichten van een nieuwe rechts persoon bv: fortis-abn amro groep nv
2.alle onderdelen van fortis en abn amro stap voor stap inbrengen in de nieuwe nv, waarbij de afdelingen ook al meteen samengevoegd worden, en overtollig personeel blijft bij het oude bedrijf.
Wat je dan overhoud is het volgende:Abn amro nv fortis nederland holding nv overtollig personeel de afgestoten 111 filialen(fortis heeft onderzocht dat 111 filialen weg moeten omdat ze te dicht bij een ander filiaal zitten)+het personeel
je zou daar dan weer een nieuwe bank van kunnen maken bv: nieuwe nederlandse bank.
Waarbij de Fortis-abn amro groep dan staat voor echt kwaliteit(en service) vergelijk het met xs4all.
En de nnb gaat dan meer de bank worden die wat minder service verleent maar dan ook minder kosten vraagt.(denk aan telfort ofzo)
gegroet
[ Bericht 84% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:13:37 ]
My mother was a drug addict. When she got pregnant, she took more drugs. She even tried to kill me inside her with a coat hanger, but I survived. I was born blind as a result, but my mother didn't care. She overdosed choking on her own vomit.
fortis ASR (verzekeringne) willen ze dacht ik verzelfstandigen.quote:Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Wat betreft 1, Wat maakt dat uit? Ik dacht dat de bedoeling is dat de retail bank van Fortis onder de vlag van ABN doorgaat.
2. geen idee
[ Bericht 29% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:09:19 ]
Volgens mij bleven het twee bedrijven en gaat een gedeelte van Fortis naar ABN toe. En gaat het van naam veranderen.quote:Op woensdag 17 december 2008 19:19 schreef weirdofm het volgende:
Hoi
Ik heb de laatste tijd de soap rondom fortis en abn amro met interesse gevolgd, nu heb ik twee vragen:
1.Gaan fortis en abn amro fuseren tot een bedrijf of word er een nieuw bedrijf opgezet waarin de onderdelen van fortis/abn amro worden ingebracht?
2.wat gebeurt er met de 111 kantoren? worden die verkocht?
gegroet
Maar nu met heel die soap en die claim van 11 miljard, kan het nog spannend worden
[ Bericht 60% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 13:09:26 ]
Beste games arcade site games.koeljoek.com for the best games arcade
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=1Q245M8T&ref=frontquote:Leterme wankelt
BRUSSEL - Bij CD&V was er gisteravond crisisoverleg over de positie van premier Yves Leterme. Die wankelt nadat hij in een brief een hele reeks contacten tussen zijn kabinet en magistraten heeft opgebiecht. De parlementaire onderzoekscommissie die het Fortis-dossier moet doorlichten, hangt als een molensteen om de nek van de premier.
Premier Yves Leterme (CD&V) biechtte gisteren in een brief aan minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V) een onwaarschijnlijke reeks contacten op tussen zijn rechtstreekse medewerkers en magistraten die zich moesten uitspreken over het Fortis-dossier. Hoewel hij ontkende 'de rechtsgang te hebben beïnvloed', lijkt het er sterk op dat het kabinet-Leterme een loopje heeft genomen met de scheiding der machten.
Medewerkers van de premier die bellen met de substituut die van plan is een kritisch advies over de verkoop van Fortis af te leveren, de kabinetschef van de premier die over de inhoud van het dossier belt met de echtgenoot van een van de rechters,... De brief met alle details ontplofte als een bom in de Kamer.
...
De grootste struikelblok om de regering te laten vallen is evenwel het feit dat het dossier-Fortis nog niet rond is. Al is men er in regeringskringen steeds minder van overtuigd dat de algemene vergadering van BNP Paribas morgen het licht op groen zet voor de overname van de Belgische bank-verzekeraar. MR-vicepremier Reynders verklaarde dat de onderzoekscommissie naast de juridische procedures de zaken niet vergemakkelijkt.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De volgende crisis in Belgie al. Ze hebben het erg moeilijk daar.quote:Op donderdag 18 december 2008 06:53 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=1Q245M8T&ref=front
Dat is nog niet ten einde.
Mogelijk valt de regering in Belgie door de Fortis-affaire:
quote:Een alternatief scenario is de val van de regering en vervroegde federale verkiezingen in februari 2009. Dat zou de christendemocraten ongetwijfeld een verpletterende verkiezingsnederlaag opleveren. Maar op die manier zouden de Vlaamse en Europese verkiezingen alsnog kunnen worden gered.
[ Bericht 17% gewijzigd door capricia op 18-12-2008 09:08:17 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fortis was zowat niets meer waard, maar alle gezonde onderdelen die wél nog winst draaiden (en zo zijn er genoeg, fortis als groep haalde nog steeds positieve cijfers) hebben ze voor zowat geen geld doorverkocht, waardoor er inderdaad niets meer overbleef.quote:Op dinsdag 16 december 2008 11:55 schreef HiZ het volgende:
Maar het blijft komisch dat mensen op grond van praatjes over 'gezonde onderdelen' nog altijd niet kunnen geloven dat Fortis helemaal niks waard was.
Het eerste geval was eigenlijk zo erg niet; het bedrijf draaide winst dus het zou het wel nog een eind kunnen trekken hebben, en binnen een jaar of 10 staan die aandelen weer waar ze gestaan hebben (dus als je in volle crisis aangekocht hebt, dan heb je er alsnog een aardig zakcentje uit). Voor de aandeelhouder maakt het trouwens geen fuck uit of die aandelen nou "gered" zijn aan 70c, of dat ze de boel direct op de fles hadden laten gaan; alsof die 70c iets uitmaakt. Het gaat er hem om dat de staat geen regelingen te treffen heeft in private bedrijven die volkomen onwettig zijn.
Het zou mooi worden als de staat bij alle noodlijdende bedrijven ineens de winstgevende stukken aan anderen doorverpatst, en de eigenaren van dat bedrijf met alle verlieslatende stukken laat zitten
rot trouwens dat aandelen niet meer op papier uitgeleverd worden, anders kon ik m'n slaapkamer met fortisaandelen behangen. Prijs / m² zijn die gegarandeerd goedkoper dan behangpapier
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Wat een zege voor de beleggers is dit zeg! Ik hoop dat ze blij zijn:
http://www.nu.nl/economie(...)rtis-onderdelen.htmlquote:BNP Paribas ziet af van aankoop Fortis-onderdelen
PARIJS - De Franse bank BNP Paribas ziet af van de overname van grote delen van bankverzekeraar Fortis. De overname kan niet doorgaan zoals gepland, vanwege de beslissing van het Hof van Beroep in Brussel vrijdag om de verkoop van Fortis op te schorten.
Dat heeft de bank donderdag bekendgemaakt.
Overeenkomst
De overeenkomst tussen Fortis en BNP Paribas had deze week afgerond moeten worden. De Belgische rechters schorten vorige week onverwacht de verkoop op, omdat ze vinden dat aandeelhouders eerst moeten beslissen over de deal.
BNP
BNP Paribas zou de activiteiten van Fortis België en Luxemburg overnemen voor 14,5 miljard euro. De Nederlandse overheid nationaliseerde de activiteiten van Fortis in Nederland voor 16,8 miljard euro.
For great justice!
Ik denk echt dat er weinig anders meer overblijft dan domweg nationaliseren van die hap. Ik snap niet dat Reynders daar zo tegen is. De hele rotzooi die we nu zien komt uit de koker van de MR.
Fortis 15% hoger, ik vind 't erg weinig 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dat is wel een tof idee trouwens! Ik wil wel zo'n behangetje in de hobby kamer!quote:Op donderdag 18 december 2008 09:15 schreef Athmozz het volgende:
rot trouwens dat aandelen niet meer op papier uitgeleverd worden, anders kon ik m'n slaapkamer met fortisaandelen behangen. Prijs / m² zijn die gegarandeerd goedkoper dan behangpapier
En goed voor Fortis aandeelhouders, want het zou de koers van Fortis boven de prijs van behang houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geen kabinetscrisis in Belgie.
quote:'Leterme handelde te goeder trouw'
Kernkabinet blijft achter premier staan
Het kernkabinet blijft achter premier Yves Leterme staan. De premier handelde te goeder trouw, verklaarden de vice-premiers Laurette Onkelinx (PS) en Joëlle Milquet (CDH) na afloop van de bijeenkomst vanmorgen.
[,,]
Op de vraag of het vertrouwen in de regering en zijn premier behouden blijft, antwoordde Milquet kort. 'De toestand van het land is moeilijk. We hebben een regering nodig.'
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk eerder dat het wel eens zal kunnen tegen vallen voor de Belgische belastingbetalerquote:Op donderdag 18 december 2008 12:50 schreef ASSpirine het volgende:
Hoe moet dat aflopen zeg... Dit kan wel eens enorm tegenvallen voor de aandeelhouders
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
