Terminator Salvation 2009

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:32 schreef Stefan het volgende:
Dus de oorlog voorkomen kan hij sowieso niet.

Strikt genomen valt dat ook te concluderen uit de eerste twee films, en werd nog eens dik onderstreept in T3: Het enige doel van de tijdreizen is het veiligstellen van de toekomst van John Connor. Wordt John Connor niet oud, kan hij niets bij elkaar steken en niets organiseren, waardoor Skynet uiteindelijk wint. Skynet zendt ook pas een Terminator naar 1984 op het moment van verlies, of zoals Reese het zegt: their defense grid was down, we were going to win.

Er wordt nergens gerept over het voorkomen van de oorlog, behalve in T2, waarin Cyberdyne gesloopt wordt om de hele oorlog te voorkomen. (in de ogen van Sarah Connor, Miles Dyson en John Connor dan). In T3 wordt de draad, in mijn ogen correct, opgepikt en blijkt het allemaal niets uit te maken, want die oorlog speelt zich gewoon af.

Oh zo, dus de oorlog is gewoon begonnen en is bijna tot zijn einde gekomen ergens in 2027 en toen Skynet zag dat ze gingen verliezen wilden ze dus alleen Connor dood hebben in het verleden zodat er niemand hun een voetje dwars kan zetten in totale heerschappij! Bedankt Splitter nu begrijp ik het volkomen

Ik zal vanavond nog T3 bekijken zodat alles duidelijk wordt.

Leuk dat iedereen hier loopt te discussieren over de verhaallijn van Terminator. Alsof die film draait om het verhaal, ik wed dat James Cameron het zelf niet eens meer snapt allemaal.

Ff herinneringen ophalen aan het beste deel:

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 20:10 schreef Estolan het volgende:
ghehe, hij was juist een kaskraker om het verhaal

Deels. Het was nieuw (deel 1), het was gewaagd, en het is ongetwijfeld Arnold's beste acteerwerk. Zelfs anno 2009 is The Terminator eng omdat Arnold als een niet te stoppen vrachttrein op zijn doel af gaat, en het werkt JUIST omdat hij geen woord uitbrengt. Ook zijn wapen-hantering is correct en ijzingwekkend. Tuurlijk, sommige onderdelen van beide eerste films zijn gedateerd en tekenend voor de tijd waarin ze gemaakt zijn, maar bovenal scoort de film omdat het gewoon een onderdompeling in het Terminator universum is.

Het verhaal zelf is flinterdun en op een papiertje uit te leggen, de personages zijn adequaat maar behoorlijk 2D (net als Cameron's andere klassieker Aliens). Je moet ze vooral niet in andere situaties plaatsen dan waarin ze zich nu bevonden.

Het is echter de mate van detaillering van de achtergrond, de stroomlijn van het script en het camerawerk die de films als een bewegende strip aan je voorbij trekken, met één voet in de realiteit, en één voet in het fantastische.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 19:18 schreef muay-toy het volgende:
Leuk dat iedereen hier loopt te discussieren over de verhaallijn van Terminator. Alsof die film draait om het verhaal, ik wed dat James Cameron het zelf niet eens meer snapt allemaal.

JC heeft er dan ook sinds 1991 niks meer mee te maken. Om T1 te mogen maken moest ie de rechten overdragen. T2 heeft een goed verhaal. Het gaat ergens over. Zeker de T1000-cut is goed, beter dan de normale versie ook. En het was afgerond wmb.

Dat is een T-600, die heeft een rubberen huid omdat skynet pas bij model T-800 in staat is om de menselijke huid na te maken.

In deel een verteld Kyle Reese dat de eerste Terminators heel makkelijk te herkennen zijn aan een rubberen huid bij de nieuwe generatie T-800 is dat moeilijker.

Op deze pagina staan nog meer terminator moddelen die de films nooit gehaald hebben.
http://majesticlizard.tripod.com/index.html


Ik vond T-4 een aardige film, alleen snapte niet waarom Kyle Reese niet meteen werd vermoord in het Skynet kamp zodat John nooit geboren zou worden. En ik miste gigantische gevechten toen de mensen werden bevrijd door het verzet,ze konden zonder probleem ontsnappen per helikopter uit Skynet dat klopte niet helemaal. Maarja op naar Terminator 5 met hopelijk wat massalere confrontaties tussen het verzet en Skynet zijn leger.

En wat trouwens ook een beetje raar was dat John zijn eerste gevecht met een terminator kon overleven. Als een Terminator jouw been vast pakt dan laat die niet los, en dan zal je dus vriendelijk tussen de mechanische klauwtjes geplet worden. Zie T-1 toen Arnold het hart eruit rukte bij die punker.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bintzak op 05-06-2009 03:46:10 ]

Robocop is dan ook deels mens

Zo, deze film is het bewijs dat een film met lage verwachtingen alsnog tegen kan vallen. Wat een suf en ongeloofwaardig verhaal. Enige chemie tussen onderlinge karakters was totaal afwezig en de actie zag er mooi uit maar was totaal over de top en niet spannend.

Nee, deze film is wat mij betreft niet meer dan een drie waard.

ff een stomme vraag, maar ik ging er vanuit dat deze in IMAX kwam te draaien? In pathe Arena draait hij volgens mij nog niet als IMAX klopt dat?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:07 schreef Twizla het volgende:
Er is al getekend voor 2 vervolgen, de grote vraag is, waar waren de t1000's?
En gaat er een nieuwe war ontstaan tussen cyberdyne en skynet (met de serie in mn achterhoofd...).
Ik vond de film een 6.5 waard. Totaal geen diepgang, de actie daarentegen is wel mooi weergegeven.

ik vond de film ook een 6.5 waard. Had er iets meer van verwacht. Miste de koelbloedigheid van de Terminators uit de eerdere delen ook heel erg (krijsende paling-terminators )

Die T1000's komen natuurlijk later. In de tijd waar de film zich afspeelt wordt de t-800 net in productie genomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door bodylotion op 05-06-2009 22:24:11 (typo) ]

Dit is wel een leuk stukje over de film, uiteraard alleen lezen als je de film gezien hebt: http://www.cracked.com/ar(...)ft-out-bullshit.html

Voor de rest vermakelijke film, maar er had zoveel meer in kunnen zitten. De eerste scene had compleet weg gelaten moeten worden. Je weet meteen dat marcus een terminator wordt/is, al helemaal als je de trailer hebt gezien. Het had grauwer, claustrofobischer moeten zijn qua sfeer. Al is het beeld wel grauw/korrelig, de rest van de film ademt het niet uit. Marcus Wright is een interessant karakter, maar er wordt veel te weinig mee gedaan, ze vallen zelfs in oude valkuil; Laat iedereen in het ongewisse in de film terwijl de kijker alles al weet, dat maakt het alleen maar frustrerend. Sinds wanneer praten mensen niet meer. Je wordt wakker in de toekomst, de wereld is naar de klote en voor je het weet wordt je aangevallen door een robot. Je hoort al zo'n tien jaar dood te zijn, maar ineens leef je weer, geen dag ouder. Meeste mensen zouden toch wat antwoorden willen weten, maar nee laten we vooral geen vragen stellen en vertellen wie je bent en wat er met je is gebeurt.
Daarnaast een a-10 thunderbolt stort niet neer als één vleugeltje kapot is, die dingen kunnen de helft van beide vleugels kwijt raken en dan ook nog eens 100 kogelgaten hebben en dan nog vliegen ze rustig terug en landen ze. Grove fout in de openingscene. Wel weer goed dat het eigenlijk de enige vliegtuigen zijn die nog vliegen, ze stammen uit de jaren 60 en zouden allang met pensioen gegaan zijn, ware het niet dat de golfoorlog begon en die krengen uitstekend tanken kunnen mollen. Dat deden ze zo goed, met weinig onderhoud, dat ze nu nog steeds gebruikt worden.

Voor de rest veel explosies, terminators en cgi arnie, dus wat dat betreft wel top.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 03:34 schreef Bintzak het volgende:
Dat is een T-600, die heeft een rubberen huid omdat skynet pas bij model T-800 in staat is om de menselijke huid na te maken.

In deel een verteld Kyle Reese dat de eerste Terminators heel makkelijk te herkennen zijn aan een rubberen huid bij de nieuwe generatie T-800 is dat moeilijker.

Op deze pagina staan nog meer terminator moddelen die de films nooit gehaald hebben.
http://majesticlizard.tripod.com/index.html


Ik vond T-4 een aardige film, alleen snapte niet waarom Kyle Reese niet meteen werd vermoord in het Skynet kamp zodat John nooit geboren zou worden. En ik miste gigantische gevechten toen de mensen werden bevrijd door het verzet,ze konden zonder probleem ontsnappen per helikopter uit Skynet dat klopte niet helemaal. Maarja op naar Terminator 5 met hopelijk wat massalere confrontaties tussen het verzet en Skynet zijn leger.

En wat trouwens ook een beetje raar was dat John zijn eerste gevecht met een terminator kon overleven. Als een Terminator jouw been vast pakt dan laat die niet los, en dan zal je dus vriendelijk tussen de mechanische klauwtjes geplet worden. Zie T-1 toen Arnold het hart eruit rukte bij die punker.

Op naar T5? Ik moet het nog zien. T4 heeft 200 miljoen gekost en zo geweldig doet ie het in Amerika niet.

Ik zeg op naar Transformers

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 00:29 schreef Tweek het volgende:
Dit is wel een leuk stukje over de film, uiteraard alleen lezen als je de film gezien hebt: http://www.cracked.com/ar(...)ft-out-bullshit.html

Morgen maar eens lezen dan, nadat ik naar de bios ben geweest.
Deze is is ook leuk:
http://www.cracked.com/bl(...)cyberdynes-tech-guy/
Sowieso is cracked een leuke site.

Van de film verwacht ik dat het een goede actiefilm is met hordes robots. Niet dat het niveau van vooral deel 2 gehaald wordt. En ik hoop dat het een beetje logisch aansluit op het verhaal uit 1 en 2.

Dat zoals iemand hiervoor opmerkte Kyle Reese niet gedood wordt is op zich niet zo gek omdat er geen documenten zullen bestaan over een vader die uit de toekomst is gekomen om een kind te verwekken.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 01:41 schreef Salamander het volgende:

[..]

Morgen maar eens lezen dan, nadat ik naar de bios ben geweest.
Deze is is ook leuk:
http://www.cracked.com/bl(...)cyberdynes-tech-guy/
Sowieso is cracked een leuke site.

Van de film verwacht ik dat het een goede actiefilm is met hordes robots. Niet dat het niveau van vooral deel 2 gehaald wordt. En ik hoop dat het een beetje logisch aansluit op het verhaal uit 1 en 2.

Dat zoals iemand hiervoor opmerkte Kyle Reese niet gedood wordt is op zich niet zo gek omdat er geen documenten zullen bestaan over een vader die uit de toekomst is gekomen om een kind te verwekken.

Dit dan niet lezen, pas na de film:


Skynet weet wie Kyle Reese is en staat op de hitlist, hoger dan Conner zelfs. Het is echt één van de grootste fouten in de film. Dat ze Kyle Reese kennen is overigens wel makkelijk te verklaren. Simpel weg door het terug sturen van een terminator, die de informatie over Kyle Reese achterlaat in het verleden zodat Skynet er in de toekomst over beschikt. Neemt niet weg dat Skynet dom bezig is door hem niet meteen dood te maken zodra ze hem hebben. Maar goed dan heb je het nog niet eens over het feit dat John Conner vanaf deel 2 bezig is zijn eigen verwekking te voorkomen. Mocht het hem lukken om Skynet te stoppen, dan is er geen oorlog, geen tijdmachine, geen reden voor Kyle om terug te gaan, wordt hij niet verwekt, wordt SKynet niet gestopt, de oorlog komt toch, Kyle wordt toch terug gestuurd, Conner wordt verwekt enz. Volgens mij zou de wereld imploderen door de onlogica van de Terminator films, maar goed tijdreizen moet je nooit over nadenken als je wil genieten van een film.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 01:48 schreef Tweek het volgende:

[..]

Dit dan niet lezen, pas na de film:
<knip>

Sowieso... wat zou John Connor in de toekomst tegen Kyle Reese gezegd hebben?

John Connor: "Hey Kyle, do you wanna lose your virginity? Here's what you do: go back to 1984 and prove the chick the robot is after that you can save her. I guarantee that it'll work."

Kyle Reese: "How can you be so sure?"

John Connor: "I bet my life on it."

Dan is het wel raar dat ze Kyle niet doden als ze de kans hebben.

En tijdreizen is vaak lastig in films. Maar als je deel 3 niet meetelt kan het best kloppen allemaal.
Dan horen deel 1 en 2 in een tijdlijn die ooit bestaan heeft en afgekapt is met het einde van deel 2.
En speelt deel 4 in de tijdlijn die nog bestond voordat alle info over de chips waarop skynet gebaseerd is vernietigd werd.

Dat vind ik ook een mooie paradox in het verhaal. De technologie waar skynet op gebaseerd is is gebaseerd op onderdelen van een terminator die door skynet uit de toekomst is gestuurd. Skynet bestaat door Skynet.

quote:

Op zaterdag 6 juni 2009 02:25 schreef Salamander het volgende:
Dan is het wel raar dat ze Kyle niet doden als ze de kans hebben.

En tijdreizen is vaak lastig in films. Maar als je deel 3 niet meetelt kan het best kloppen allemaal.
Dan horen deel 1 en 2 in een tijdlijn die ooit bestaan heeft en afgekapt is met het einde van deel 2.
En speelt deel 4 in de tijdlijn die nog bestond voordat alle info over de chips waarop skynet gebaseerd is vernietigd werd.

Dat vind ik ook een mooie paradox in het verhaal. De technologie waar skynet op gebaseerd is is gebaseerd op onderdelen van een terminator die door skynet uit de toekomst is gestuurd. Skynet bestaat door Skynet.

Kan ook weer niet omdat Conner in deze film de littekens oploopt die in deel 2 en deel 3 te zien zijn. Dus deel 2 wordt dan uitgesloten. Deel 1 kan weer niet omdat Reese in deel 1 aangeeft dat hij moest wachten tot dat de terminator op sarah schoot om te weten dat het een terminator was. Of te wel ze zien er allemaal anders uit en zijn niet te onderscheiden. Maar in dit deel komt hij al een terminator tegen die op arnie lijkt, dus had hij hem meteen moeten herkennen in deel 1. Deze film sluit dus niet aan op de vorige delen, er zitten veel referenties in. Het "I'l be back" de wijze waarop Reese zijn shotgun beschermt in deel 1, de motor die een truck achtervolgt, in tegenstelling tot een truk die een motor achtervolgt, het nummer van guns and roses enz. Dat zit er allemaal in, is leuk, maar liever had ik gehad dat er meer aandacht was besteed aan continuiteit. Zolang er in de films niet gesproken wordt over alternatieve tijdslijnen, of universums, is het gewoon kut dat er zo gekloot wordt.
Het gene wat me nog het meeste tegen staat en waar ik niet overna gedacht had tot ik het stuk van cracked las, dat is dan weer stom van mezelf, in de toekomst hadden ze laserwapens, waar zijn die gebleven? Een ander goedpunt, kogels werken niet in de eerste delen, maar nu wel? In deel 2 gaan de terminators kapot aan gesmolten metaal, nu niet? He? Wat? Hoe kan dat?

Daarnaast nog wat stupide dingen, een atoombom wordt vergezeld door een emp als het ware, ze vliegen weg in een helikopter. Dat dingen heeft de snelheid niet omdat voor te blijven, zou moeten neerstorten. Er is geen wond aan het hart mogelijk zonder dat de bezitter meteen dood gaat. Niet ieder hart is compatible met ieder ander hart. Een dierenarts heeft niet de skills, om een hart transplantatie te doen. Gadverdamme wat gebruik ik veel engelse woorden. Hoe dan ook over die laatste paar opmerkingen, Bryce Dallas Howard voert ze uit en dat is een ongelovelijk lekker wijf, dat kan acteren, en dat maakt het ergens weer goed.

Hoe dan ook de film moet niet met logica benadert worden, want dan is het een en al kut. Toch is de film vermakelijk, lekkere wijven, grote explosies, thunderbolts enz. Maar het had beter gekund. Dit had de film moeten zijn die de scenes uit deel 1 en deel 2 zou uitwerken, een desolate, vernietigde wereld, bezaaid met menselijke schedels, waarin een kleine gepassioneerde groep, guerrilla technieken gebruikt om de superieure robots de baas te worden. Altijd de underdog, maar doorzetten op basis van menselijke inventiveit/creativiteit iets wat robots niet kunnen hebben. Irrantionaliteit die het wint van logica. Passie tegenover rattionalieit. Het effect van random, wat computers niet kunnen voorspellen.

Niemand zou lotr grote gevechten moeten verwachten tussen mensen en t-600/800s maar meerdere tegelijkertijd in beeld had gemoeten, we hebben al meerdere gezien in de eerdere delen. Lopend over een slagveld, menselijke schedels vernietigend in hun pad. Een niet te stoppen kracht, die als een wisser iedere mens dood maken die ze tegen komen.. Terwijl conner en zijn mensen daar tussen door glippen en hun doelen weten te bereiken door het feit dat ze menselijk zijn en niet de logische oplossing kiezen, en daarmee onvoorspelbaar zijn voor de robots, die gebonden zijn door wiskunde en dus logicia. Menselijk zijn is uiteindelijk onvoorspelbaar zijn. Kiezen voor de oplossing die meer dan nodig voor slachtoffers zorgt bijvoorbeeld. Die hard werkelijkheid was beter geweest voor de film. Een conner die steeds moet kiezen tussen het opofferen van de weinige mensen die er nog zijn, tegen over de normen en waarden van het zoveel mogelijk reden. Waar ligt de scheidslijn tussen de mens en de robot om het doel te bereiken. Hoe blijf je mens, als je steeds mensen de dood in stuurt, omdat het niet anders kan. Hoe lang kan je daarmee doorgaan zonder een gewetensvraag te krijgen. Ik denk dat als ze die insteek hadden genomen dat de film een stuk beter was geworden. Neem bijvoorbeeld de concentratiekampen. Zorg dan dat je lef genoeg hebt om een parallel te trekken met woII, dat had de film naar een heel nieuw niveau getild. Robots zijn nazie en conner is het verzet. Had briljant kunnen zijn.

Ik ging de film in met gematigde verwachtingen, en vond de film goed te pruimen. Tuurlijk, het grote publiek weet al wat er gaat komen, de film is een relatief simpele vertelling van a tot z, maar de uitvoer is gewoon goed te noemen.

Het enige waar ik echt kramp van kreeg was dat de film zich tien jaar te vroeg afspeelt, Skynet lijkt dingen te weten die nog niet van belang zijn. John Connor is nog lang niet belangrijk genoeg om voor Skynet nu (2018) al een betekenis te hebben, net als Kyle Reese, die ook pas op een later tijdstip belangrijk gaat worden. Marcus Wright was al met al de meest interessante link, maar had zoals gezegd beter uitgewerkt kunnen worden. Het kromme is alleen dat hij van Skynet te horen heeft gekregen dat hij geprogrammeerd is om John Connor naar binnen te slepen. Maar dat is niet waar Dr. Serena Kogan hem voor KAN hebben gewild, het kan gewoon niet Cyberdyne's bedoeling zijn geweest om Terminators te bouwen, ze hebben enkel de fundering gelegd.

Tuurlijk valt dit te ondervangen door Terminators uit 2028 terug te sturen naar diverse periodes gedurende het onderzoek om informatie in de Skynet programmatuur in te voeren, maar dan is het einde ook gewoon zoek...

Overigens kudo's voor de vele hommages in de film. Van uitspraken tot de complete overname van de laatste scene met Terminator uit T1 (endoskelleton op de trap achter Reese/Connors aan) en de simpele doch effectieve uitleg van het litteken.