Hier is trouwens een link met het verhaal : http://www.euobserver.com/index.phtml?selected_topic=9&action=view&article_id=5723
quote:Ja want anders zeg ik het wel.
Op dinsdag 26 maart 2002 17:59 schreef Skull-splitter het volgende:
Mag ik zeggen dat ik dit een volslagen nutteloze uitgave ga vinden?
Waarom maaken ze geen gebruik van bestaande GPS systeem van Amerika dat gratis is te gebruiken 
quote:OImdat ze niet afhankelijk willen zijn van de VS die ieder moment de knop kan omdraaien en zeggen zoek het maar uit. Emn omdat dat van Europa nog preciezer is en voor Militaire doel einden beter gebruikt kan worden zonder toestemming van een derde ! Dus is het een hele goede investering op weg naar onafhankelijkheid.
Op dinsdag 26 maart 2002 18:02 schreef Kesh het volgende:[..]
Ja want anders zeg ik het wel.
Waarom maaken ze geen gebruik van bestaande GPS systeem van Amerika dat gratis is te gebruiken
quote:Dat systeem is achterhaald.En omdat de VS arrogant heeft gezegd dat een dergelijk nieuw systeem niet nodig is.Het alleenrecht dat zij willen claimen op vrijwel elk gebied is te absurd voor woorden.Arrogantie van die klote Amerikanen is om te
Op dinsdag 26 maart 2002 18:02 schreef Kesh het volgende:[..]
Waarom maaken ze geen gebruik van bestaande GPS systeem van Amerika dat gratis is te gebruiken
Voor de luchtvaart betekent Galileo ook een radicale verbetering van kwaliteit en veiligheid.Door efficienter gebruik van vliegroutes zullen vertragingen dan ook minder vaak voorkomen.
Verstandig besluit van Europa.Onafhankelijk zijn van die hycocriete Amerikanen moet vaker gebeuren.
) die hele Galileo mooi uit de lucht te schieten 
Kijk dat is iniedergeval een geruststelling met mensen als Fortuyn en Chirac aan de macht in de komende jaren
quote:Als dat ooit zou gebeuren...
Op dinsdag 26 maart 2002 19:27 schreef BAZZA het volgende:
Gelukkig heeft de US de mogelijkheid om bij de eerste de beste confrontatie met die arrogante kut Europeanen (
Europa stelt op militair gebied weliswaar (momenteel nog) weinig voor, maar laten we maar zeggen dat zo'n staaloorlogje zoals op dit moment niets daarmee vergeleken zou zijn.
Amerika is misschien wel de grootste economie op deze planeet, maar Europa kan op dat gebied ook zeker niet ontzien worden.
quote:*Kuch*
Op dinsdag 26 maart 2002 19:27 schreef BAZZA het volgende:
Gelukkig heeft de US de mogelijkheid om bij de eerste de beste confrontatie met die arrogante kut Europeanen (
Kijk dat is iniedergeval een geruststelling met mensen als Fortuyn en Chirac aan de macht in de komende jaren
Deze satellieten staan echt wel iets verder weg dan een normale interceptieraket kan bereiken hoor. Die gaan namelijk niet verder dan pakweg 200 km hoogte.
quote:dat is verboden bij internationaal recht... en daarom maken mensen zich ook druk om de ruimte om die niet voor militaire doeleinden te gebruiken. Maar ja als de VS dat doet kan Europa dat ook .. euuh btw dan haalt hij ook de eigen satelieten uit de lucht hoor met die actie.
Op dinsdag 26 maart 2002 19:27 schreef BAZZA het volgende:
Gelukkig heeft de US de mogelijkheid om bij de eerste de beste confrontatie met die arrogante kut Europeanen (
Kijk dat is iniedergeval een geruststelling met mensen als Fortuyn en Chirac aan de macht in de komende jaren
quote:Dream on knulletje!!
Op dinsdag 26 maart 2002 19:27 schreef BAZZA het volgende:
Gelukkig heeft de US de mogelijkheid om bij de eerste de beste confrontatie met die arrogante kut Europeanen (
Europa is bij verre niet zo arrogant als de VS.
Eerst het verwerpen van het Kyoto protocool, het eenzijdig opzeggen van het ABM verdrag, willen opheffen VN tribunalen, wet waarbij de VS onschendbaar is voor oorlogsmisdaden, niet betalen VN contributie, niet tekenen van het "Verdrag voor de rechten van het kind".
quote:Time to kick some yankee butt!!
Op dinsdag 26 maart 2002 21:25 schreef schatje het volgende:[..]
Dream on knulletje!!
Europa is bij verre niet zo arrogant als de VS.
Eerst het verwerpen van het Kyoto protocool, het eenzijdig opzeggen van het ABM verdrag, willen opheffen VN tribunalen, wet waarbij de VS onschendbaar is voor oorlogsmisdaden, niet betalen VN contributie, niet tekenen van het "Verdrag voor de rechten van het kind".
quote:Dat gratis GPS gaan we met onze dure Galilieo helemaal wegvagen !
Op dinsdag 26 maart 2002 21:26 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Time to kick some yankee butt!!
quote:NIKS is gratis! We werden beloond voor het mee lopen en niet concureren en "Ja" knikken.
Op dinsdag 26 maart 2002 21:53 schreef CeeJee het volgende:[..]
Dat gratis GPS gaan we met onze dure Galilieo helemaal wegvagen !
quote:Gratis is erg betrekkelijk als je afhankelijk bent...
Op dinsdag 26 maart 2002 21:53 schreef CeeJee het volgende:[..]
Dat gratis GPS gaan we met onze dure Galilieo helemaal wegvagen !
quote:Dat Galileo gaat voor het grootste deel betaald worden door een prive-consortium. Die zullen voor hun 2,5 miljard Euro heus wel wat terug willen zien.
Op dinsdag 26 maart 2002 21:56 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Gratis is erg betrekkelijk als je afhankelijk bent...
Op zich een geweldig idee om een navigatiesysteem te bouwen, maar is misschien dat geld beter te besteden, zoals aan een goed groot transportvliegtuig voor de Europese strijdkrachten. Als er iets is dat de Amerikanen veel beter doen dan Europa is het in korte tijd vervoeren van hun spullen naar de meest afgelegen plekken. En dat soort dingen maken een hoop verschil als je wereldwijd invloed wilt uitoefenen.
quote:Ook een Lonely Planet kan je voor militaire missies gebruiken.
Op dinsdag 26 maart 2002 22:18 schreef schatje het volgende:
De VS is gewoon bang dat Europa Galileo voor militaire doeleinden gaat gebruiken.
quote:Galileo wordt pas operationeel in 2008 hoor. Dus het duurt wel even voordat we producten gaan zien hiervoor. Bovendien hoeft je het oude niet weg te pleuren. Als Philips besluit om breedbeeld TV in te voeren dan gaan we toch ook niet allemaal massaal de oude TV wegdoen en dan moord en brand schreeuwen van een toren?
Op dinsdag 26 maart 2002 22:35 schreef AchJa het volgende:
Leuk, Nederland heeft pak hem beet 6 jaar GPS in de bewapening......(landmacht dan) Werkt allemaal op Amerikaanse sattelieten.....Kunnen we die zooi weer mooi wegdoen en weer wat nieuws gaan halen......Het mag weer wat stuivers gaan kosten.
quote:LOL
Op dinsdag 26 maart 2002 22:39 schreef Lucille het volgende:[..]
Galileo wordt pas operationeel in 2008 hoor. Dus het duurt wel even voordat we producten gaan zien hiervoor. Bovendien hoeft je het oude niet weg te pleuren. Als Philips besluit om breedbeeld TV in te voeren dan gaan we toch ook niet allemaal massaal de oude TV wegdoen en dan moord en brand schreeuwen van een toren?
Let maar op, als Amerika dwars wil liggen dadelijk als wij dat Galileo project op poten hebben, regelen ze wel iets zodat de huidige GPS systemen een grotere afwijking gaan krijgen....Je moet nu voor militaire doeleinden al een speciale crypto sleutel invoeren om het apparaat preciezer te maken dan de civiele uitvoering. De normale afwijking bij een civiele uitvoering is iets van 100 meter oid....bij de Militaire uitvoering (met crypto) is de afwijking een meter.
Ik ben dus bang dat die Amerikanen dadelijk gaan sleutelen met dat crypto verhaal zodat we hier een grotere afwijking gaan krijgen.....Dan is het systeem voor militaire doeleinden nauwelijks nog geschikt.
quote:*kuch*
Op dinsdag 26 maart 2002 20:56 schreef Lucille het volgende:
*Kuch*Deze satellieten staan echt wel iets verder weg dan een normale interceptieraket kan bereiken hoor. Die gaan namelijk niet verder dan pakweg 200 km hoogte.
Een normale interceptie raket is daar niet voor nodig, daar zijn inmiddels al speciale wapens voor ontworpen door de VS en China en vast ook wel door Rusland 
quote:Dat 'gratis' sloeg natuurlijk op de voorwaarden die de VS stelt aan het gebruik van het GPS, niet op de productiekosten van Galileo...
Op dinsdag 26 maart 2002 22:15 schreef CeeJee het volgende:[..]
Dat Galileo gaat voor het grootste deel betaald worden door een prive-consortium. Die zullen voor hun 2,5 miljard Euro heus wel wat terug willen zien.
Op zich een geweldig idee om een navigatiesysteem te bouwen, maar is misschien dat geld beter te besteden, zoals aan een goed groot transportvliegtuig voor de Europese strijdkrachten. Als er iets is dat de Amerikanen veel beter doen dan Europa is het in korte tijd vervoeren van hun spullen naar de meest afgelegen plekken. En dat soort dingen maken een hoop verschil als je wereldwijd invloed wilt uitoefenen.
Want zolang Europa afhankelijk is van de VS kan het natuurlijk nooit enige vuist maken. Als je streeft naar economische superieuriteit, moet je beginnen een einde te maken aan elke vorm van afhankelijkheid. Vandaar dat het wel een hele goede stap is.
Het proberen Amerika de loef af te steken op militair gebied lijkt me minder zinvol, iig niet op korte termijn.
In Amerika heerst de filosofie dat de belangen van Amerika met alle middelen beschermd moeten worden, ook al liggen die belangen aan de andere kant van de wereld (wapengekletter is een middel). Dat is de paradox van een land dat zich het liefst zou willen isoleren, en buiten de invloed van welke andere macht zou willen staan.
In Europa is die gedachte opgegeven sinds de koloniën zelfstandig werden en verloren gingen. Een les die Amerika nog moet leren.
Al met al dus een heel goed begin om wat Yankee butt te schoppen! Want de Amerikanen tref je het hardst in hun beurs en ze worden het meest nerveus als je aan hun invloed knabbelt!
quote:Gelukkig kan de EU die dikke yanks dan net zo hard terug plat nuken naar hun hamburgerreet toe.
Op dinsdag 26 maart 2002 19:27 schreef BAZZA het volgende:
Gelukkig heeft de US de mogelijkheid om bij de eerste de beste confrontatie met die arrogante kut Europeanen (
Kunnen ze gaan uithuilen bij Oprah 
Gewoon opzouten met die yank-bemoeienis. We maken zelf wel uit of we GPS of een eigen systeem gebruiken.
quote:Bush is anders een stuk gevaarlijker dan Fortuyn. Oh en Chirac is al jaaaren aan de macht. Duh...
Kijk dat is iniedergeval een geruststelling met mensen als Fortuyn en Chirac aan de macht in de komende jaren
quote:*kuch*
Op woensdag 27 maart 2002 02:34 schreef BAZZA het volgende:[..]
*kuch*
Een normale interceptie raket is daar niet voor nodig, daar zijn inmiddels al speciale wapens voor ontworpen door de VS en China en vast ook wel door Rusland
Er zijn geen wapens die tot die hoogte komen. Dus....
Militair gezien zullen we in de komende decennia nooit de VS overtroeven, maar met zoiets als een onafhankelijke navigatiesysteem wel. Dat kost in vergelijking met militaire hardware veel minder.
quote:Zo is het maar net.Helemaal met je eens!!
Op woensdag 27 maart 2002 09:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Gelukkig kan de EU die dikke yanks dan net zo hard terug plat nuken naar hun hamburgerreet toe.
Kunnen ze gaan uithuilen bij Oprah
Gewoon opzouten met die yank-bemoeienis. We maken zelf wel uit of we GPS of een eigen systeem gebruiken.
[..]Bush is anders een stuk gevaarlijker dan Fortuyn. Oh en Chirac is al jaaaren aan de macht. Duh...
quote:Nee, Bush is wel een lekker ventje wil je zeggen?
Op dinsdag 26 maart 2002 19:27 schreef BAZZA het volgende:Kijk dat is iniedergeval een geruststelling met mensen als Fortuyn en Chirac aan de macht in de komende jaren
Maar on-topic, het gaat niet eens zo zeer om het feit dat de Europeanen een eigen GPS-systeem krijgen. Het gaat erom dat dit weer een stap is in de richting van één Europa. Samen staan we in economisch en militair opzicht veel sterker dan nu. En de geschiedenis leert ons dat we nooit teveel op onze lauweren mogen rusten. De V.S. zijn altijd een bondgenoot geweest, en ik hoop dat dat ook zo blijft, maar het is ook niet volledig uit te sluiten dat ze in een nabije of verre toekomst een vorm van expansiedrift krijgen. Of dat ze vinden dat er hier in Europa ook terroristen rondlopen die aangepakt moeten worden. Dat gebeurt niet, zal je zeggen. Nee dat dachten ze pakweg 10 jaar voor WO I ook van de Duitsers. En de mensheid is niet veel veranderd sinds die tijd. Het kan in deze tijd ook gebeuren. En de V.S. zijn in dat opzicht de grootste bedreiging voor de Europeanen. En samen staan we sterker. Niet alleen in tijd van oorlog natuurlijk, maar ook in economisch opzicht. En Galileo is na de Euro-munt weer een stap in die richting.
quote:*kuch*
Op woensdag 27 maart 2002 09:25 schreef X-Ray het volgende:
*kuch*Er zijn geen wapens die tot die hoogte komen. Dus....
Er zijn dus wel al wat succes volle proefs mee geweest
bv:
quote:en:
Army's Anti-satellite WeaponsThe Chinese military has several active anti-satellite programs and has demonstrated a conventional space-rocket-launched anti-satellite weapon. More importantly, the People's Liberation Army Air Force is working on an aircraft launched anti-satellite missile that can pop up unexpectedly to attack U.S. satellites.
The PLAAF program reportedly included the purchase of a MiG-31 Foxhound aircraft from Russia to fire a large, two-stage, anti-satellite missile. The Russian Foxhound is capable of flying at speeds in excess of 2,000 miles an hour at extremely high altitudes. Apparently the Chinese attempt to buy the Foxhound from Moscow has failed. However, the new Chinese J-11 Flanker jet fighter is capable of carrying the large anti-satellite missile.
The Chinese army is also working on a ground-based laser designed to destroy or disable U.S. satellites. Recent translations of Chinese military documentation show that the PLA accelerated development of beam weapons during 2000. The new PLA anti-satellite laser is estimated to be able to deliver over 10,000 watts of output power on a target up to 500 miles away.
http://www.fas.org/spp/military/program/asat/
http://www.spacedaily.com/news/china-01c.html
http://www.spacedaily.com/news/laser-00f.html
http://www.monkey.org/geeks/archive/9709/msg00019.html
Nee ze bestaan niet 
quote:Bush is vreselijk dom en een gevaar voor de wereld.
Op woensdag 27 maart 2002 12:07 schreef JBravo het volgende:[..]
Nee, Bush is wel een lekker ventje wil je zeggen?
quote:En vergeet de Airbus A380 niet.Daar kan Boeing niet tegen op.
En Galileo is na de Euro-munt weer een stap in die richting.
quote:*kuch
Op woensdag 27 maart 2002 19:51 schreef BAZZA het volgende:[..]
*kuch*
Er zijn dus wel al wat succes volle proefs mee geweest
bv:
[..]en:
http://www.fas.org/spp/military/program/asat/http://www.spacedaily.com/news/china-01c.html
http://www.spacedaily.com/news/laser-00f.html
http://www.monkey.org/geeks/archive/9709/msg00019.html
Nee ze bestaan niet
The Chinese military has several active anti-satellite programs
1. Dit verhaal gaat over chinezen, niet over dikke yanks.
2. Het is een programma...geen werkend systeem. Er zijn zoveel programmas geweest die nooit tot daadwerkelijk resultaat geleid hebben.
Dus *kuch*
quote:Eh, had je je eigen stuk uberhaupt wel gelezen of zo ? Galileo is juist volledig onafhankelijk van het Amerikaanse GPS. Een van de redenen om het op te zetten is juist dat de Amerikanen naar HUN behoefte kunnen bepalen wat de anderen mogen zien. Met Galileo is de Amerikaanse invloed ten einde.
Op dinsdag 26 maart 2002 22:54 schreef AchJa het volgende:[..]
LOL
Let maar op, als Amerika dwars wil liggen dadelijk als wij dat Galileo project op poten hebben, regelen ze wel iets zodat de huidige GPS systemen een grotere afwijking gaan krijgen....Je moet nu voor militaire doeleinden al een speciale crypto sleutel invoeren om het apparaat preciezer te maken dan de civiele uitvoering. De normale afwijking bij een civiele uitvoering is iets van 100 meter oid....bij de Militaire uitvoering (met crypto) is de afwijking een meter.
Ik ben dus bang dat die Amerikanen dadelijk gaan sleutelen met dat crypto verhaal zodat we hier een grotere afwijking gaan krijgen.....Dan is het systeem voor militaire doeleinden nauwelijks nog geschikt.
quote:Ja, tuurlijk heb ik het gelezen, het ging mij ff om het verhaal van Lucille:
Op woensdag 27 maart 2002 23:13 schreef HiZ het volgende:[..]
Eh, had je je eigen stuk uberhaupt wel gelezen of zo ? Galileo is juist volledig onafhankelijk van het Amerikaanse GPS. Een van de redenen om het op te zetten is juist dat de Amerikanen naar HUN behoefte kunnen bepalen wat de anderen mogen zien. Met Galileo is de Amerikaanse invloed ten einde.
quote:Het gaat om dat "oude producten weggooien" als wij het oude systeem niet meer naar behoren kunnen gebruiken, kunnen wij ons "relatief nieuw" aangekochte systeem net zo goed het IJsselmeer in pleuren oid.....
Galileo wordt pas operationeel in 2008 hoor. Dus het duurt wel even voordat we producten gaan zien hiervoor. Bovendien hoeft je het oude niet weg te pleuren. Als Philips besluit om breedbeeld TV in te voeren dan gaan we toch ook niet allemaal massaal de oude TV wegdoen en dan moord en brand schreeuwen van een toren?
(Lees ook ff mijn eerdere post.....landmacht heeft GPS nog niet er lang in gebruik) Wordt dadelijk een soort "over de balk"
quote:
Op dinsdag 26 maart 2002 21:25 schreef schatje het volgende:
Europa is bij verre niet zo arrogant als de VS.
Zij zijn stout en wij zijn goed.quote:Anti-Amerikaans navigeren
Op dinsdag 26 maart 2002 17:43 schreef Lucille het volgende:
Staat misschien nog niet op welke website dan ook, maar ik krijg net een bericht door dat men vandaag in Brussel heeft besloten dat het Europese voorstel voor een eigen GPS satelliet systeem (Galileo) doorgaat. Bovenop de 100 miljoen EUR die al was toegekend is er nu 450 miljoen extra bijgekomen. Aan gezien de Transport Council of the European Union dit heeft bekrachtigd staat er niks meer in de weg.
Leuk, zo'n navigatiesysteem in je auto. Alleen irritant dat het ding om de weg te vinden gebruikmaakt van het Global Positioning System, ofwel een satellietnetwerk van het Amerikaanse leger. Daar heb je als rechtgeaarde Fransman of Duitser natuurlijk geen zin in, en dus werkt het in Parijs gevestigde European Space Agency aan een eigen variant, Galileo. En maandag werden de ESA-leden (waaronder Nederland) het over de bouw van het systeem eens. In 2008 moet Galileo klaar zijn.
Het is nog niet bekend wanneer Europa nu eindelijk eens een fatsoenlijk eigen leger krijgt.
Blijf je nutteloos topickicken?
quote:???? Wat heb jij nou?
Op woensdag 28 mei 2003 11:11 schreef Sidekick het volgende:
Damn man!Blijf je nutteloos topickicken?
quote:Zonde van het geld.
Europa start eindelijk ruimteprogramma GalileoUitgegeven: 26 mei 2003 21:07
Laatst gewijzigd: 26 mei 2003 21:08PARIJS - Europese regeringen zijn het er maandag over eens geworden het lang uitgestelde ruimteprogramma Galileo op gang te brengen. De Europese ruimtevaartorganisatie ESA heeft dit maandag in een verklaring bekendgemaakt.
De landen van de ESA: Noorwegen, Zwitserland en de landen van de Europese Unie uitgezonderd Griekenland en Luxemburg, hebben vastgelegd wie wat voor Galileo gaat doen.
Het gaat om een ambitieus navigatieproject, waarbij circa dertig satellieten in banen rond de aarde worden geplaatst. Galileo verschaft naar schatting 140.000 mensen werk.
Het plan zou rond 2008 een rivaal kunnen zijn voor het Amerikaanse militaire GPS-project. In de VS wordt het Europese Galileo-project als overbodig gekenschetst. Maar de ESA stelt dat het het 'global satellite positioning system' (GPS) kan aanvullen.
Het Europese satellietproject is vertraagd door scepsis bij met name Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, maar ook door rivaliteit tussen leden van de ESA over de rol die ze in het project kunnen spelen.
Maar dat is nu volgens ESA-directeur Antonio Rodota voorbij. Bewust van het economische, industriële en strategische belang van satellietnavigatie hebben de leden in het gezamenlijke belang een overeenkomst gesloten, aldus Rodota in de ESA-verklaring. De organisatie voert Galileo samen met de EU uit. Het is voor het eerst dat beide instellingen samen een project uitvoeren.
quote:Dat vind ik ook. Galileo is uitsluitend bedoeld om tegemoet te komen aan de anti-Amerikaanse gevoelens van de Fransen en Duitsers.
Op woensdag 28 mei 2003 12:05 schreef SilverMane het volgende:[..]
Zonde van het geld.
Het kost klauwen vol geld en de technologie moet nog worden uitontwikkeld.
quote:Welnee. Dit kan een hele nuttige bijdrage gaan leveren aan de economie van Europa. Galileo levert meer en betere informatie dan het oude (technisch gezien prehistorische) GPS systeem. De technieken zijn moderner en het is weer een stuk richting onafhankelijkheid.
Op woensdag 28 mei 2003 12:05 schreef SilverMane het volgende:
Zonde van het geld.
Dat over die raketten met GPS: Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de GPS modules vervangen kunnen worden door Galileo apparatuur.
De nieuwe Amerikaanse regering staat nu natuurlijk op z'n achterste poten (eigenlijk vind ik dat helemaal geweldig, net als de reacties van die zielige pro-ami's op dit forum). Hopelijk wordt de volgende regering weer één die Europa wel in z'n waarde laat. Ze zeggen wel eens dat de Fransen chauvenistisch zijn, maar dat is niets vergeleken met de huidige machthebbers in de US.
quote:
Op woensdag 27 maart 2002 22:09 schreef X-Ray het volgende:[..]
*kuch
The Chinese military has several active anti-satellite programs
1. Dit verhaal gaat over chinezen, niet over dikke yanks.
Dus *kuch*
quote:*kuch kuch*
Op woensdag 27 maart 2002 02:34 schreef BAZZA het volgende:[..]
*kuch*
Een normale interceptie raket is daar niet voor nodig, daar zijn inmiddels al speciale wapens voor ontworpen door de VS en China en vast ook wel door Rusland
quote:Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Als je zo dingen ga doen is het end zoek. Het gaat ook niet zozeer om pro of anti dat maakt jij ervan. Ik vindt het persoonlijk een wel erg duur systeem terwijl er al een is. Daarnaast weet ik ook wel dat het natuurlijk wel lekker is om niet afhankelijk te zijn van een systeem van iemand anders.
De nieuwe Amerikaanse regering staat nu natuurlijk op z'n achterste poten (eigenlijk vind ik dat helemaal geweldig, net als de reacties van die zielige pro-ami's op dit forum).
quote:Ik snap niet helemaal de context van dit verhaal. Ik begrijp wel dat je aardig gefrustreerd ben.
Hopelijk wordt de volgende regering weer één die Europa wel in z'n waarde laat. Ze zeggen wel eens dat de Fransen chauvenistisch zijn, maar dat is niets vergeleken met de huidige machthebbers in de US.
quote:Ik niet... ik lach erom! Van mij mag Galileo er zo snel mogelijk komen (heb ik niet dat ik van het ene moment op het ander een afwijking op m'n navigatiesysteem heb van enkele kilometers). Europa laat hier in ieder geval mee zien dat ze ook in staat zijn om technologische hoogstandjes op eigen bodem te maken. Ik heb in ieder geval meer vertrouwen in het basisconcept van Galileo dan in het verouderde GPS systeem. Enne... geldverspilling... da's ook maar net hoe je het bekijkt. Zie eens hoeveel miljoenen er per dag door het bedrijfsleven over de balk wordt gesmeten? Daar heeft niemand wat aan, in tegenstelling tot dit project wat volgens mij behoorlijk goed gaat scoren.
Op woensdag 28 mei 2003 12:39 schreef SilverMane het volgende:
Ik snap niet helemaal de context van dit verhaal. Ik begrijp wel dat je aardig gefrustreerd ben.
quote:Daar gaat het mij ook om. Nu krijg je in ieder geval keuze welk systeem je uiteindelijk wilt gaan gebruiken.
Daarnaast weet ik ook wel dat het natuurlijk wel lekker is om niet afhankelijk te zijn van een systeem van iemand anders.
quote:Wat natuurlijk ook zo is dat blijkt dat Europa toch nog iets van de grond kan krijgen. Het heeft lang geduurd maar het komt er nu wel.
Op woensdag 28 mei 2003 12:50 schreef MSXUser het volgende:[..]
Ik niet... ik lach erom! Van mij mag Galileo er zo snel mogelijk komen (heb ik niet dat ik van het ene moment op het ander een afwijking op m'n navigatiesysteem heb van enkele kilometers). Europa laat hier in ieder geval mee zien dat ze ook in staat zijn om technologische hoogstandjes op eigen bodem te maken. Ik heb in ieder geval meer vertrouwen in het basisconcept van Galileo dan in het verouderde GPS systeem. Enne... geldverspilling... da's ook maar net hoe je het bekijkt. Zie eens hoeveel miljoenen er per dag door het bedrijfsleven over de balk wordt gesmeten? Daar heeft niemand wat aan, in tegenstelling tot dit project wat volgens mij behoorlijk goed gaat scoren.
[..]Daar gaat het mij ook om. Nu krijg je in ieder geval keuze welk systeem je uiteindelijk wilt gaan gebruiken.
quote:Bijna goed, de VS heeft zijn ontwikkeling van wapens om sattelieten al lang geleden stop gezet, China is er net mee begonnen die zijn nu hun defensie aan het moderniseren. En Rusland zou ik niet weten.
Op woensdag 27 maart 2002 02:34 schreef BAZZA het volgende:[..]
*kuch*
Een normale interceptie raket is daar niet voor nodig, daar zijn inmiddels al speciale wapens voor ontworpen door de VS en China en vast ook wel door Rusland
Probleem van het amerikaanse systeem was dat de raket niet goed gericht kon worden, een 'direct hit' is eigenlijk al uitgesloten dus moet je je raket in de buurt van het doel opblazen en hopen dat er iets tegen de satteliet komt wat hem uit zijn baan brengt of vernietigt. aangezien je in een vaccuum werkt is het een stuk minder effectief dan b.v.. een patriot laten ontploffen in de buurt van een raket.
[edit]
Erg laat met posten, volgende keer even de pagina refreshen als ik ga schijten.
Maar de VS is inderdaad nog steed bezig met testen voor een korte geschiedenis
http://www.globenet.free-online.co.uk/asat/asat.htm
[/edit]
quote:Wat een onzin. Hoezo een verouderd GPS-systeem? De onnauwkeurigheid van het systeem is zeer klein: slechts een afwijking van een paar meter. Voor verreweg de meeste toepassingen is dat ruim voldoende, dus vanwaar dit overbodige, geldverslindende project waarvan de technologie zich nog moet bewijzen?
Op woensdag 28 mei 2003 12:50 schreef MSXUser het volgende:[..]
Ik niet... ik lach erom! Van mij mag Galileo er zo snel mogelijk komen (heb ik niet dat ik van het ene moment op het ander een afwijking op m'n navigatiesysteem heb van enkele kilometers). Europa laat hier in ieder geval mee zien dat ze ook in staat zijn om technologische hoogstandjes op eigen bodem te maken. Ik heb in ieder geval meer vertrouwen in het basisconcept van Galileo dan in het verouderde GPS systeem. Enne... geldverspilling... da's ook maar net hoe je het bekijkt. Zie eens hoeveel miljoenen er per dag door het bedrijfsleven over de balk wordt gesmeten? Daar heeft niemand wat aan, in tegenstelling tot dit project wat volgens mij behoorlijk goed gaat scoren.
[..]Daar gaat het mij ook om. Nu krijg je in ieder geval keuze welk systeem je uiteindelijk wilt gaan gebruiken.
quote:waarom nieuwe computers ontwikkelen als de huidige computers gewoon goed werken?
Op woensdag 28 mei 2003 14:03 schreef Fullbrain het volgende:[..]
Wat een onzin. Hoezo een verouderd GPS-systeem? De onnauwkeurigheid van het systeem is zeer klein: slechts een afwijking van een paar meter. Voor verreweg de meeste toepassingen is dat ruim voldoende, dus vanwaar dit overbodige, geldverslindende project waarvan de technologie zich nog moet bewijzen?
technologische vooruitgang =
is wat mij betreft al reden genoeg om het te ontwikkelen, bovendien kan op militair gebied een afwijking van een paar meters dodelijke gevolgen hebben.
ik vind het alleem maar goed dat er op dit gebied het 1 en ander verbeterd word, het lijkt misschien veel geld maar voor de EU als een geheel zal het toch wel meevallen?
quote:Maar Europa (Frankrijk en Duitsland in ieder geval) heeft militair geweld in het openbaar voorgoed afgezworen, want oorlog is nooit een oplossing. Alleen de BMW van Schroder en Chriac kan nu een paar meter beter zien waar ie is, geweldig waar voor je geld.
Op woensdag 28 mei 2003 14:07 schreef sp3c het volgende:[..]
waarom nieuwe computers ontwikkelen als de huidige computers gewoon goed werken?
technologische vooruitgang =
is wat mij betreft al reden genoeg om het te ontwikkelen, bovendien kan op militair gebied een afwijking van een paar meters dodelijke gevolgen hebben.
quote:Kosovo oorlog?
Op woensdag 28 mei 2003 14:13 schreef CeeJee het volgende:[..]
Maar Europa (Frankrijk en Duitsland in ieder geval) heeft militair geweld in het openbaar voorgoed afgezworen, want oorlog is nooit een oplossing. Alleen de BMW van Schroder en Chriac kan nu een paar meter beter zien waar ie is, geweldig waar voor je geld.
quote:nou en?
Op woensdag 28 mei 2003 14:13 schreef CeeJee het volgende:[..]
Maar Europa (Frankrijk en Duitsland in ieder geval) heeft militair geweld in het openbaar voorgoed afgezworen, want oorlog is nooit een oplossing. Alleen de BMW van Schroder en Chriac kan nu een paar meter beter zien waar ie is, geweldig waar voor je geld.
dan gebruiken zij het toch lekker niet, want kan jouw dat schelen zolang wij er maar niet het volle pond voor hoeven te betalen
Bovendien is het natuurlijk bullshit Frankrijk staat op het punt zich in een nog al gewelddadige interventie in de Congo te storten.
voor Duitsland klopt het denk ik wel maar kun je dat ze kwalijk nemen met meer dan 20 miljoen doden door oorlog in de vorige eeuw? ik niet, bovendien kan schroder over 6 jaar pas een paar meter beter zien waar die is vanuit zijn BMW
quote:Dat was voordat Schroder en Chirac Het Licht zagen en zich in de aanloop van de Irak oorlog tegen elke vorm van oorlog uitspraken. Overigens was Kosovo 90% Amerikaanse bommen.
Op woensdag 28 mei 2003 14:15 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Kosovo oorlog?
quote:En het eerste conflict waar de Duitsers militair actief bij betrokken waren sinds de Tweede Wereldoorlog.
Op woensdag 28 mei 2003 14:21 schreef CeeJee het volgende:
Overigens was Kosovo 90% Amerikaanse bommen.
quote:doe dat lekker in een ander topic, net als amerika bashing zijn er ook genoeg topics waar je frankrijk en duitsland kunt bashen, bovendien klets je totaal uit je nek (zie vorige post) ... en het waren trouwens 20 % franse bommen en 60 % amerikaanse bommen boven kosovo (en 5% nederlandse, zelfde geld voor de britten) en dat kwam ook alleen maar omdat de amerikanen als enigen 300 vliegdekschepen beschikbaar hebben
Op woensdag 28 mei 2003 14:21 schreef CeeJee het volgende:[..]
Dat was voordat Schroder en Chirac Het Licht zagen en zich in de aanloop van de Irak oorlog tegen elke vorm van oorlog uitspraken. Overigens was Kosovo 90% Amerikaanse bommen.
quote:Schitterende reactie.
Op woensdag 28 mei 2003 14:13 schreef CeeJee het volgende:[..]
Maar Europa (Frankrijk en Duitsland in ieder geval) heeft militair geweld in het openbaar voorgoed afgezworen, want oorlog is nooit een oplossing. Alleen de BMW van Schroder en Chriac kan nu een paar meter beter zien waar ie is, geweldig waar voor je geld.
Wat ik niet kan bevatten is dat Europa wel een enorm project zoals Galileo gaat uitvoeren als toevoeging op een bestaande capacitieit zolang er nog zoveel is waaraan het Europa compleet ontbreekt op militair gebied. Boven Kosovo kramen de Fransen er al achter dat ze geen anti-radar raketten hadden, en dus niet in staat waren de Servische luchtafweer aan te vallen. Het A300M transportvliegtuig is nog steeds vertraagd wegens oneningheid, en de Europese gezamelijke defensiestructuren worden elk jaar opnieuw uitgevonden en bestaan voornamelijk uit hoofdkwartieren. Vetorecht op het Europees buitenlands beleid is ook een goeie weg naar machteloze verdeeldheid. Straks is er een geweldig accuraat wereldwijd GPS systeem in de lucht, maar niemand die in staat is buiten de Europese landsgrenzen er iets mee te gaan doen. Galileo is wat de Amerikanen een 'force-multiplier' noemen, maar tien keer nul is nog steeds nul.
De beslissingen in Europa lijken te worden gebaseerd op het aftroeven van de Amerikanen, prestige, en de meeste baantjes voor de deelnemers aan het project, niet op wat de beste besteding van de beschikbare middelen is.
Linkje:http://www.cdi.org/terrorism/french-reform.cfm over de Franse plannen, en de problemen die ze hebben ondervonden.
natuurlijk moeten de respectievelijke EU defensiebudgetten omhoog, dat staat wat mij betreft vast maar dat wil niet zeggen dat Galileo daarom gelijk nutteloos is.
Al was het maar alleen om een soort pressiemiddel op de Amerikanen te hebben (ik neem aan dat de amerikanen het ook gewoon mogen gaan gebruiken als ze willen)
en natuurlijk is het EU buitenlandbeleid verre van ideaal, daarom ben ik dan ook fel tegen een centraal geleid europees leger. Dan gaan landen als Frankrijk Nederland vertellen waar en wanneer we oorlog moeten voeren. Nee die lokale defensiestaven moeten gewoon aanwezig blijven, die snelle interventiemacht moet gewoon fel uitgebreid worden en onder commando van de huidige EU leider gesteld worden en de rest van het leger onder nationaal commando
quote:Nou, dat doen we nu dus al onder Brits en Amerikaans commando, en daar ben ik het dus totaal niet mee eens. Met name de Duitsers hebben in het verleden tenminste veranderingen in oorlogvoering doorgevoerd, de Britten en Amerikanen doen het altijd volgens dezelfde manier : veel geweld, heel veel geweld, extreem veel geweld. Maar echte vooruitgang, nee, niet echt. Behalve dan misschien een ontwikkeling als GPS. Maar als de Amerikanen dat systeem naar eigen goeddunk kunnen beinvloeden, wat heb je er dan nog aan ? ( Zeker als toekomstig Europees Leger / interventiemacht ). Tuurlijk, alleen ten tijde van oorlog zeggen ze. Maar ze maken dat dus niet bekend. En zo'n afhankelijkheid vind ik ook niet echt prettig.
Op woensdag 28 mei 2003 18:42 schreef sp3c het volgende:
mjah maar dat is een ander verhaal.natuurlijk moeten de respectievelijke EU defensiebudgetten omhoog, dat staat wat mij betreft vast maar dat wil niet zeggen dat Galileo daarom gelijk nutteloos is.
Al was het maar alleen om een soort pressiemiddel op de Amerikanen te hebben (ik neem aan dat de amerikanen het ook gewoon mogen gaan gebruiken als ze willen)en natuurlijk is het EU buitenlandbeleid verre van ideaal, daarom ben ik dan ook fel tegen een centraal geleid europees leger. Dan gaan landen als Frankrijk Nederland vertellen waar en wanneer we oorlog moeten voeren. Nee die lokale defensiestaven moeten gewoon aanwezig blijven, die snelle interventiemacht moet gewoon fel uitgebreid worden en onder commando van de huidige EU leider gesteld worden en de rest van het leger onder nationaal commando
En als er dan eindelijk eens een Europees besluit komt, dan gaan een boel mensen het opeens weer afzeiken. Te duur, overbodig, anti-Europa ( of pro-VS ), etc.. Dit systeem wordt veel geavanceerder dan de GPS, je kan er veel meer mee, en het is de bedoeling dat het altijd correct werkt. En dat heb je het liefst, nietwaar ? Plus, GPS is nu al redelijk oud, tegen de tijd dat Galileo werkt zal de GPS misschien wel vervanging nodig hebben. Da's dan mooi, want die is er dan al.
Dat Galileo ok is?
trouwens Duitsland en Frankrijk gebruiken evenveel en zo niet veel meer geweld in hun oorlogen als de Amerikanen hoor of moet ik er een paar opnoemen?
quote:Ja, Galileo is ok.
Op woensdag 28 mei 2003 19:37 schreef sp3c het volgende:
wat is nu eigenlijk je point?
Dat Galileo ok is?trouwens Duitsland en Frankrijk gebruiken evenveel en zo niet veel meer geweld in hun oorlogen als de Amerikanen hoor of moet ik er een paar opnoemen?
Met name Duitsland heeft vernieuwing gebracht in het oorlogvoeren.
Met name de Britten en de Amerikanen gaan voor massaal geweld.
en idd galileo = ok
voorzover bekend heeft galileo geen incryptie zoals gps. dat betekent dat iedereen op deze aardkloot met een ontvanger van een paar honderd euro even goed kan navigeren als de meest verfijnde high tech legers van eu lidstaten.
hiermee wordt de weerstand voor wat voor een oorlog dan ook absoluut vergroot.
het enige dat europa kan doen is galileo tijdelijk uitschakelen, maar dat zullen ze nooit doen omdat je daarmee de macht afgeeft aan de amerikanen met hun encrypted gps.
quote:Juist.
Op vrijdag 30 mei 2003 14:30 schreef HiZ het volgende:
Ik zie geen enkele reden om uit te gaan van de goedheid van de Amerikaanse regering als het gaat om strategisch belangrijke systemen. Als het in hun belangen uitkomt om 'ons' af te snijden zullen ze geen seconde twijfelen om dat te doen. En dat is al voldoende reden om Galileo te willen.