FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Bailout II - 800 miljard.
Drugshonddinsdag 25 november 2008 @ 22:54
Je kon er op wachten, na de eerste bailout van 700 miljard (die moeizaam tot stand kwam). Is er een tweede bailout (die zelfs nog groter is).
De eerste 700 miljard was bedoeld om banken te ondersteunen (tenminste in grote lijnen). AIG en Citigroup hebben flinke happen uit deze taart genomen.
De tweede bailout is meer bedoelt voor bedrijven (lees reële economie) om de kredietstromen een beetje op gang te houden.
quote:
Government To Commit Another $600 Billion On Mortgages, Another $200 Billion on TALF

Not content with previous Bailout Pledges of $7.7 Trillion the Fed Commits $800 Billion More to Unfreeze Lending.

The Federal Reserve took two new steps to unfreeze credit for homebuyers, consumers and small businesses, committing up to $800 billion.

The central bank will purchase as much as $600 billion in debt issued or backed by government-chartered housing-finance companies. It will also set up a program of $200 billion to support consumer and small-business loans, the Fed said in statements today in Washington.

With today’s announcement, the central bank is starting to use some of the unorthodox policy tools that Chairman Ben S. Bernanke outlined as a Fed governor six years ago. Policy makers are aiming to prevent a financial collapse and stamp out the threat of deflation.

“They’re trying to put funds into the system, trying to unfreeze these markets,” said William Poole, the former St. Louis Fed president, in an interview with Bloomberg Television. “Clearly, the Fed and the Treasury are beginning to take a large amount of credit risk.”

The Fed will purchase up to $100 billion in direct debt of Fannie Mae, Freddie Mac and the Federal Home Loan Banks and up to $500 billion of mortgage-backed securities backed by Fannie, Freddie and Ginnie Mae, the statement said. Treasury Secretary Henry Paulson said at a press conference that $200 billion is just the “starting point” for the asset-backed securities program.

“The economy is turning down pretty dramatically,” he said. “It’s very important that lending continue to be available.”

There is no name yet for this new lending facility. Proposals are being taken. Here is the Press Release.

The Federal Reserve announced on Tuesday that it will initiate a program to purchase the direct obligations of housing-related government-sponsored enterprises (GSEs)--Fannie Mae, Freddie Mac, and the Federal Home Loan Banks--and mortgage-backed securities (MBS) backed by Fannie Mae, Freddie Mac, and Ginnie Mae. Spreads of rates on GSE debt and on GSE-guaranteed mortgages have widened appreciably of late. This action is being taken to reduce the cost and increase the availability of credit for the purchase of houses, which in turn should support housing markets and foster improved conditions in financial markets more generally.

Purchases of up to $100 billion in GSE direct obligations under the program will be conducted with the Federal Reserve's primary dealers through a series of competitive auctions and will begin next week. Purchases of up to $500 billion in MBS will be conducted by asset managers selected via a competitive process with a goal of beginning these purchases before year-end. Purchases of both direct obligations and MBS are expected to take place over several quarters. Further information regarding the operational details of this program will be provided after consultation with market participants.

Term Asset-Backed Securities Loan Facility

In addition to the unnamed GSE lending facility, the Fed has announced a $200, billion Term Asset-Backed Securities Loan Facility (TALF).

The Federal Reserve Board on Tuesday announced the creation of the Term Asset-Backed Securities Loan Facility (TALF), a facility that will help market participants meet the credit needs of households and small businesses by supporting the issuance of asset-backed securities (ABS) collateralized by student loans, auto loans, credit card loans, and loans guaranteed by the Small Business Administration (SBA).

Under the TALF, the Federal Reserve Bank of New York (FRBNY) will lend up to $200 billion on a non-recourse basis to holders of certain AAA-rated ABS backed by newly and recently originated consumer and small business loans. The FRBNY will lend an amount equal to the market value of the ABS less a haircut and will be secured at all times by the ABS. The U.S. Treasury Department--under the Troubled Assets Relief Program (TARP) of the Emergency Economic Stabilization Act of 2008--will provide $20 billion of credit protection to the FRBNY in connection with the TALF.

New issuance of ABS declined precipitously in September and came to a halt in October. At the same time, interest rate spreads on AAA-rated tranches of ABS soared to levels well outside the range of historical experience, reflecting unusually high risk premiums. The ABS markets historically have funded a substantial share of consumer credit and SBA-guaranteed small business loans. Continued disruption of these markets could significantly limit the availability of credit to households and small businesses and thereby contribute to further weakening of U.S. economic activity. The TALF is designed to increase credit availability and support economic activity by facilitating renewed issuance of consumer and small business ABS at more normal interest rate spreads.

TALF Terms and Conditions

Here are the Terms and Condition of the TALF.

The Federal Reserve Bank of New York (FRBNY) will make up to $200 billion of loans under the TALF. TALF loans will have a one-year term, will be non-recourse to the borrower, and will be fully secured by eligible ABS. The U.S. Treasury Department will provide $20 billion of credit protection to the Federal Reserve in connection with the TALF, as described below.

Eligible collateral will include U.S. dollar-denominated cash (that is, not synthetic) ABS that have a long-term credit rating in the highest investment-grade rating category (for example, AAA) from two or more major nationally recognized statistical rating organizations (NRSROs) and do not have a long-term credit rating of below the highest investment-grade rating category from a major NRSRO.

All U.S. persons that own eligible collateral may participate in the TALF. A U.S. person is a natural person that is a U.S. citizen, a business entity that is organized under the laws of the United States or a political subdivision or territory thereof (including such an entity that has a non-U.S. parent company), or a U.S. branch or agency of a foreign bank.

By my count the government has now pledged $8.5 trillion in lending facilities with $5.55 trillion of that coming from the Fed, allowing $250 billion for the Citigroup Bailout Agreement. Taking into consideration Treasury Secretary Henry Paulson's statement that $200 billion is just the “starting point” for the TALF asset-backed securities program, there is really no upper limit on pledges.
De bedragen beginnen echt krankzinnige proporties aan te nemen...
LXIVdinsdag 25 november 2008 @ 22:57
Ze blijven gewoon pompen totdat de zaak "gered" is.

In verhouding tot de kosten van de oorlog in Irak, waar we werkelijk helemaal niks dan een hoop ellende van gehad hebben, vallen de kosten nog wel mee hoor!
Shadowcatdinsdag 25 november 2008 @ 22:59
1 op 10 (!) banen in de VS is op de een of andere manier gerelateerd aan de autoindustrie. Dus best wel big trouble als ze die gewoon laten crashen. Sowieso heel Michigan is dan echt afgeschreven. Brrr, barre tijden.
ChrisMoneymakerdinsdag 25 november 2008 @ 23:26
* ChrisMoneymaker schudt z'n hoofd en facepalmt.
HarryPdinsdag 25 november 2008 @ 23:31
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 22:59 schreef Shadowcat het volgende:
1 op 10 (!) banen in de VS is op de een of andere manier gerelateerd aan de autoindustrie. Dus best wel big trouble als ze die gewoon laten crashen. Sowieso heel Michigan is dan echt afgeschreven. Brrr, barre tijden.
Failliet laten gaan en een doorstart is natuurlijk ook gewoon een optie.
Shadowcatdinsdag 25 november 2008 @ 23:32
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 23:31 schreef HarryP het volgende:

[..]

Failliet laten gaan en een doorstart is natuurlijk ook gewoon een optie.
Daarvoor is het m.i. al te ver heen.
Drugshondwoensdag 26 november 2008 @ 02:19
Critics say new plan just 'throwing money at the problem'
Drugshondwoensdag 26 november 2008 @ 02:23
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 22:57 schreef LXIV het volgende:
Ze blijven gewoon pompen totdat de zaak "gered" is.

In verhouding tot de kosten van de oorlog in Irak, waar we werkelijk helemaal niks dan een hoop ellende van gehad hebben, vallen de kosten nog wel mee hoor!
Nou ?!.... cijfermatig gaat dit wel iets verder.... in pakweg 3-4 maanden 1,5 triljoen (los van de andere hulpverleningsprogramma's). Dit gaat wel iets verder dan de kosten van een oorlog.
TubewayDigitalwoensdag 26 november 2008 @ 04:37
Waar komt dat geld vandaan vraag ik me altijd af. Zegt de regering door ook iets over?
#ANONIEMwoensdag 26 november 2008 @ 06:49
quote:
Op dinsdag 25 november 2008 22:59 schreef Shadowcat het volgende:
1 op 10 (!) banen in de VS is op de een of andere manier gerelateerd aan de autoindustrie. Dus best wel big trouble als ze die gewoon laten crashen. Sowieso heel Michigan is dan echt afgeschreven. Brrr, barre tijden.
Punt is alleen dat het geld dat tot nu toe is vrijgemaakt (bijgedrukt) niet voor de auto industrie is. Voor zover ik weet, heeft Bush zijn dreigement voor een veto tegen een reddingsplan voor GM, Ford en Chrystler nog niet ingetrokken.
#ANONIEMwoensdag 26 november 2008 @ 07:04
Over deze nieuwe bail-out, op de vraag wat er komt na "trillion":
quote:
Patrick
dinsdag 25 november 2008
18:44:17

In short scale, quadrillion comes after trillion. The SI prefix is peta. It may just be easier to use 10^15. Or simply "bankrupt".
Bron

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2008 07:04:36 ]
hondjeswoensdag 26 november 2008 @ 07:04
dus ze gaan gewoon weer geld persen, begrijp dat er steun nodig is, dat de banken niet mogen vallen, maar dit begrijp ik niet.....
SeLangwoensdag 26 november 2008 @ 11:19
Naar mijn mening is de hele aanpak fundamenteel fout.

In een notedop: Nu worden financiele instellingen tijdelijk drijvend gehouden door de risico's naar de belastingbetaler te schuiven. Maar een heleboel slechte assets worden uiteindelijk (bijna) waardeloos en dat gaat de belastingbetaler uiteindelijk betalen. Het systeem blijft ondertussen wel ongezond.

Je kunt er ook voor kiezen om de instituten die hun eigen broek niet kunnen ophouden failliet te laten gaan en de gezonde instellingen over te houden. Natuurlijk ontstaat er dan een hoop collateral damage, maar je kunt die duizenden miljarden die de overheden nu besteden aan bailout van slechte instituten ook besteden om die schade te repareren, spaartegoeden te garanderen, etc. Je eindigt dan tenminste weer met een gezond systeem.

Er worden een hoop scare tactics gebruikt met 'too big to fail' en dergelijke, maar ik ben er niet van overtuigd dat een faillisement van IAG, Citigroup etc niet te handlen zou zijn als je al dat bailout geld achter de hand hebt om collateral damage van "niet-schuldigen" op te vangen. (vergeet niet: met de huidige aanpak loopt de overheid ook al een risico van duizenden miljarden)

Verreweg het grootste probleem zijn de CDS/ CDO. Maar dat zijn ongereguleerde en niet-gegarandeerde contracten. De partijen die deze dingen hebben gekocht zijn bij hun volle bewustzijn deze transacties aangegaan, wetende dat ze door niemand zijn gegarandeerd behalve de uitgever. Er is geen enkele reden waarom de overheid hier garanties zou moeten geven. Als de uitgever (o.a. IAG) failliet zou gaan dan gaan al die CDS/CDO in default en zijn we er vanaf. Een hoop financials gaan dan failliet. Jammer dan. Laat de overheid al die triljoenen liever besteden om de gereguleerde, gegarandeerde transacties te garanderen zoals spaartegoeden e.d.

Er is imo geen pijnloze oplossing mogelijk. Get it over with, en hou op met het naar de toekomst blijven schuiven van het probleem.

Btw: ik verwacht dat uiteindelijk, als de politiek er rijp voor is, de CDS en DCO toch gedwongen zullen worden afgewikkkeld dan wel ongeldig verklaard (ja, de president heeft de macht om dat te doen). Alleen ben ik bang dat tegen die tijd veel van die rotzooi eigendom is van de belastingbetaler ipv de schrijvers en oorspronkelijke kopers van die contracten.
Corona1972woensdag 26 november 2008 @ 11:35
quote:
Op woensdag 26 november 2008 02:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou ?!.... cijfermatig gaat dit wel iets verder.... in pakweg 3-4 maanden 1,5 triljoen (los van de andere hulpverleningsprogramma's). Dit gaat wel iets verder dan de kosten van een oorlog.
Als het bij deze bedragen blijft valt het best mee gezien het vermoedelijke bedrag wat uitgegeven is aan de oorlogen van de VS.Men schat dat dit tussen 3 en 6 triljoen ligt,en dan meer richteng 6.
Het enige wat je daarvan kan zeggen is dat het over meerdere jaren is uitgespreid,aan de andere kant was/is dat echt werkelijk weggegooid geld.
Ik ben benieuwd of het hierbij blijft.
Boris_Karloffwoensdag 26 november 2008 @ 11:59
quote:
Op woensdag 26 november 2008 04:37 schreef TubewayDigital het volgende:
Waar komt dat geld vandaan vraag ik me altijd af. Zegt de regering door ook iets over?
Dat geld wordt gewoon weer "gecreëerd". We hebben een probleem door teveel geld creatie, wat doe je dan. Je creëert nog wat meer. De logica ontgaat mij totaal.
Aetherwoensdag 26 november 2008 @ 12:31
Het is wel ironisch dat Bailout II ('t lijkt wel een film) even tussen de hoofdonderwerpen door werd gemeld terwijl de 1e bailout groot nieuws was en zelfs de 1e keer is weggestemd. Denk dat het probleem nog veel groter is als er ‘nu’ al met zulke bedragen wordt gestrooid.
Ook apart dat niemand meer opkijkt van dit soort bedragen
Dutchguywoensdag 26 november 2008 @ 13:45
quote:
Op woensdag 26 november 2008 12:31 schreef Aether het volgende:
Het is wel ironisch dat Bailout II ('t lijkt wel een film) even tussen de hoofdonderwerpen door werd gemeld terwijl de 1e bailout groot nieuws was en zelfs de 1e keer is weggestemd. Denk dat het probleem nog veel groter is als er ‘nu’ al met zulke bedragen wordt gestrooid.
Ook apart dat niemand meer opkijkt van dit soort bedragen
Ik snap daar dus ook geen barst van.
De eerste bailout gaf zoveel commotie en nu wordt er met geld gesmeten zonder (blijkbaar) enige ophef.
HiZwoensdag 26 november 2008 @ 14:04
quote:
Op woensdag 26 november 2008 11:19 schreef SeLang het volgende:
Naar mijn mening is de hele aanpak fundamenteel fout.

In een notedop: Nu worden financiele instellingen tijdelijk drijvend gehouden door de risico's naar de belastingbetaler te schuiven. Maar een heleboel slechte assets worden uiteindelijk (bijna) waardeloos en dat gaat de belastingbetaler uiteindelijk betalen. Het systeem blijft ondertussen wel ongezond.

Je kunt er ook voor kiezen om de instituten die hun eigen broek niet kunnen ophouden failliet te laten gaan en de gezonde instellingen over te houden. Natuurlijk ontstaat er dan een hoop collateral damage, maar je kunt die duizenden miljarden die de overheden nu besteden aan bailout van slechte instituten ook besteden om die schade te repareren, spaartegoeden te garanderen, etc. Je eindigt dan tenminste weer met een gezond systeem.

Er worden een hoop scare tactics gebruikt met 'too big to fail' en dergelijke, maar ik ben er niet van overtuigd dat een faillisement van IAG, Citigroup etc niet te handlen zou zijn als je al dat bailout geld achter de hand hebt om collateral damage van "niet-schuldigen" op te vangen. (vergeet niet: met de huidige aanpak loopt de overheid ook al een risico van duizenden miljarden)

Verreweg het grootste probleem zijn de CDS/ CDO. Maar dat zijn ongereguleerde en niet-gegarandeerde contracten. De partijen die deze dingen hebben gekocht zijn bij hun volle bewustzijn deze transacties aangegaan, wetende dat ze door niemand zijn gegarandeerd behalve de uitgever. Er is geen enkele reden waarom de overheid hier garanties zou moeten geven. Als de uitgever (o.a. IAG) failliet zou gaan dan gaan al die CDS/CDO in default en zijn we er vanaf. Een hoop financials gaan dan failliet. Jammer dan. Laat de overheid al die triljoenen liever besteden om de gereguleerde, gegarandeerde transacties te garanderen zoals spaartegoeden e.d.

Er is imo geen pijnloze oplossing mogelijk. Get it over with, en hou op met het naar de toekomst blijven schuiven van het probleem.

Btw: ik verwacht dat uiteindelijk, als de politiek er rijp voor is, de CDS en DCO toch gedwongen zullen worden afgewikkkeld dan wel ongeldig verklaard (ja, de president heeft de macht om dat te doen). Alleen ben ik bang dat tegen die tijd veel van die rotzooi eigendom is van de belastingbetaler ipv de schrijvers en oorspronkelijke kopers van die contracten.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens; ik denk ondertussen dat het hele systeem zo ontspoord is dat het in de huidige vorm sowieso niet meer te redden is. Ik denk dat de absolute waanzin wel bereikt was toen de financiële sector begon met het gebruiken van de eerste bail-out voor het verbeteren van de bedrijfsresultaten (persoonlijk aan den lijve ondervonden; nagenoeg risicoloze hypotheek kreeg een 0,7% opslag in een tijd dat de rente sterk naar beneden ging).

Het probleem dat ik met jouw oplossing heb is dat we domweg niet weten waar het systeem rot is en waar de goede stukken zitten. Ik denk dat we gewoon toe moeten naar een tijdelijke volledige nationalisering van het gehele systeem. Alle banken en (her)verzekeraars moeten voor een periode van een paar jaar in staatshanden komen, ontdaan worden van bad assets en fors gesaneerd, vervolgens in hapklare brokken opvoeren aan de markt door IPO's. Jammer voor de aandeelhouders, maar op die manier hoeven we niet veenbrandjes te blijven blussen die ondertussen het 'normale' functioneren van de markt onmogelijk maken.
HiZwoensdag 26 november 2008 @ 14:06
quote:
Op woensdag 26 november 2008 13:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik snap daar dus ook geen barst van.
De eerste bailout gaf zoveel commotie en nu wordt er met geld gesmeten zonder (blijkbaar) enige ophef.
Dat komt omdat bailout II geen 'echt' geld kost. Niemand hoeft er iets voor in te leveren (behalve dan mensen met contant geld, maar die merken het pas als de inflatie toeslaat).
hondjeswoensdag 26 november 2008 @ 20:14
en zo wordt de staatschuld niet nog groter, dan maar geld persen.
irencuswoensdag 26 november 2008 @ 20:46
Dit probleem krijg je als je een centrale bank creeërd ( Federal reserve) die deels privaat is. In 2002 werd de rente te hard verlaagd en werd de dot.com recessie voorkomen door de grote hoeveelheid die er in de economie werd gepompt. wat tot de subprime crisis heeft geleid.

zie voor meer informatie over de subprime crisis en hoe het is ontstaan.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7073131.stm?src=rss