Drugshond | dinsdag 25 november 2008 @ 22:54 |
Je kon er op wachten, na de eerste bailout van 700 miljard (die moeizaam tot stand kwam). Is er een tweede bailout (die zelfs nog groter is). De eerste 700 miljard was bedoeld om banken te ondersteunen (tenminste in grote lijnen). AIG en Citigroup hebben flinke happen uit deze taart genomen. De tweede bailout is meer bedoelt voor bedrijven (lees reële economie) om de kredietstromen een beetje op gang te houden. quote:De bedragen beginnen echt krankzinnige proporties aan te nemen... | |
LXIV | dinsdag 25 november 2008 @ 22:57 |
Ze blijven gewoon pompen totdat de zaak "gered" is. In verhouding tot de kosten van de oorlog in Irak, waar we werkelijk helemaal niks dan een hoop ellende van gehad hebben, vallen de kosten nog wel mee hoor! | |
Shadowcat | dinsdag 25 november 2008 @ 22:59 |
1 op 10 (!) banen in de VS is op de een of andere manier gerelateerd aan de autoindustrie. Dus best wel big trouble als ze die gewoon laten crashen. Sowieso heel Michigan is dan echt afgeschreven. Brrr, barre tijden. | |
ChrisMoneymaker | dinsdag 25 november 2008 @ 23:26 |
* ChrisMoneymaker schudt z'n hoofd en facepalmt. | |
HarryP | dinsdag 25 november 2008 @ 23:31 |
quote:Failliet laten gaan en een doorstart is natuurlijk ook gewoon een optie. | |
Shadowcat | dinsdag 25 november 2008 @ 23:32 |
quote:Daarvoor is het m.i. al te ver heen. | |
Drugshond | woensdag 26 november 2008 @ 02:19 |
Critics say new plan just 'throwing money at the problem' | |
Drugshond | woensdag 26 november 2008 @ 02:23 |
quote:Nou ?!.... cijfermatig gaat dit wel iets verder.... in pakweg 3-4 maanden 1,5 triljoen (los van de andere hulpverleningsprogramma's). Dit gaat wel iets verder dan de kosten van een oorlog. | |
TubewayDigital | woensdag 26 november 2008 @ 04:37 |
Waar komt dat geld vandaan vraag ik me altijd af. Zegt de regering door ook iets over? | |
#ANONIEM | woensdag 26 november 2008 @ 06:49 |
quote:Punt is alleen dat het geld dat tot nu toe is vrijgemaakt (bijgedrukt) niet voor de auto industrie is. Voor zover ik weet, heeft Bush zijn dreigement voor een veto tegen een reddingsplan voor GM, Ford en Chrystler nog niet ingetrokken. | |
#ANONIEM | woensdag 26 november 2008 @ 07:04 |
Over deze nieuwe bail-out, op de vraag wat er komt na "trillion":quote:Bron [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2008 07:04:36 ] | |
hondjes | woensdag 26 november 2008 @ 07:04 |
dus ze gaan gewoon weer geld persen, begrijp dat er steun nodig is, dat de banken niet mogen vallen, maar dit begrijp ik niet..... | |
SeLang | woensdag 26 november 2008 @ 11:19 |
Naar mijn mening is de hele aanpak fundamenteel fout. In een notedop: Nu worden financiele instellingen tijdelijk drijvend gehouden door de risico's naar de belastingbetaler te schuiven. Maar een heleboel slechte assets worden uiteindelijk (bijna) waardeloos en dat gaat de belastingbetaler uiteindelijk betalen. Het systeem blijft ondertussen wel ongezond. Je kunt er ook voor kiezen om de instituten die hun eigen broek niet kunnen ophouden failliet te laten gaan en de gezonde instellingen over te houden. Natuurlijk ontstaat er dan een hoop collateral damage, maar je kunt die duizenden miljarden die de overheden nu besteden aan bailout van slechte instituten ook besteden om die schade te repareren, spaartegoeden te garanderen, etc. Je eindigt dan tenminste weer met een gezond systeem. Er worden een hoop scare tactics gebruikt met 'too big to fail' en dergelijke, maar ik ben er niet van overtuigd dat een faillisement van IAG, Citigroup etc niet te handlen zou zijn als je al dat bailout geld achter de hand hebt om collateral damage van "niet-schuldigen" op te vangen. (vergeet niet: met de huidige aanpak loopt de overheid ook al een risico van duizenden miljarden) Verreweg het grootste probleem zijn de CDS/ CDO. Maar dat zijn ongereguleerde en niet-gegarandeerde contracten. De partijen die deze dingen hebben gekocht zijn bij hun volle bewustzijn deze transacties aangegaan, wetende dat ze door niemand zijn gegarandeerd behalve de uitgever. Er is geen enkele reden waarom de overheid hier garanties zou moeten geven. Als de uitgever (o.a. IAG) failliet zou gaan dan gaan al die CDS/CDO in default en zijn we er vanaf. Een hoop financials gaan dan failliet. Jammer dan. Laat de overheid al die triljoenen liever besteden om de gereguleerde, gegarandeerde transacties te garanderen zoals spaartegoeden e.d. Er is imo geen pijnloze oplossing mogelijk. Get it over with, en hou op met het naar de toekomst blijven schuiven van het probleem. Btw: ik verwacht dat uiteindelijk, als de politiek er rijp voor is, de CDS en DCO toch gedwongen zullen worden afgewikkkeld dan wel ongeldig verklaard (ja, de president heeft de macht om dat te doen). Alleen ben ik bang dat tegen die tijd veel van die rotzooi eigendom is van de belastingbetaler ipv de schrijvers en oorspronkelijke kopers van die contracten. | |
Corona1972 | woensdag 26 november 2008 @ 11:35 |
quote:Als het bij deze bedragen blijft valt het best mee gezien het vermoedelijke bedrag wat uitgegeven is aan de oorlogen van de VS.Men schat dat dit tussen 3 en 6 triljoen ligt,en dan meer richteng 6. Het enige wat je daarvan kan zeggen is dat het over meerdere jaren is uitgespreid,aan de andere kant was/is dat echt werkelijk weggegooid geld. Ik ben benieuwd of het hierbij blijft. | |
Boris_Karloff | woensdag 26 november 2008 @ 11:59 |
quote:Dat geld wordt gewoon weer "gecreëerd". We hebben een probleem door teveel geld creatie, wat doe je dan. Je creëert nog wat meer. De logica ontgaat mij totaal. | |
Aether | woensdag 26 november 2008 @ 12:31 |
Het is wel ironisch dat Bailout II ('t lijkt wel een film) even tussen de hoofdonderwerpen door werd gemeld terwijl de 1e bailout groot nieuws was en zelfs de 1e keer is weggestemd. Denk dat het probleem nog veel groter is als er ‘nu’ al met zulke bedragen wordt gestrooid. Ook apart dat niemand meer opkijkt van dit soort bedragen ![]() | |
Dutchguy | woensdag 26 november 2008 @ 13:45 |
quote:Ik snap daar dus ook geen barst van. De eerste bailout gaf zoveel commotie en nu wordt er met geld gesmeten zonder (blijkbaar) enige ophef. | |
HiZ | woensdag 26 november 2008 @ 14:04 |
quote:Ik ben het gedeeltelijk met je eens; ik denk ondertussen dat het hele systeem zo ontspoord is dat het in de huidige vorm sowieso niet meer te redden is. Ik denk dat de absolute waanzin wel bereikt was toen de financiële sector begon met het gebruiken van de eerste bail-out voor het verbeteren van de bedrijfsresultaten (persoonlijk aan den lijve ondervonden; nagenoeg risicoloze hypotheek kreeg een 0,7% opslag in een tijd dat de rente sterk naar beneden ging). Het probleem dat ik met jouw oplossing heb is dat we domweg niet weten waar het systeem rot is en waar de goede stukken zitten. Ik denk dat we gewoon toe moeten naar een tijdelijke volledige nationalisering van het gehele systeem. Alle banken en (her)verzekeraars moeten voor een periode van een paar jaar in staatshanden komen, ontdaan worden van bad assets en fors gesaneerd, vervolgens in hapklare brokken opvoeren aan de markt door IPO's. Jammer voor de aandeelhouders, maar op die manier hoeven we niet veenbrandjes te blijven blussen die ondertussen het 'normale' functioneren van de markt onmogelijk maken. | |
HiZ | woensdag 26 november 2008 @ 14:06 |
quote:Dat komt omdat bailout II geen 'echt' geld kost. Niemand hoeft er iets voor in te leveren (behalve dan mensen met contant geld, maar die merken het pas als de inflatie toeslaat). | |
hondjes | woensdag 26 november 2008 @ 20:14 |
en zo wordt de staatschuld niet nog groter, dan maar geld persen. | |
irencus | woensdag 26 november 2008 @ 20:46 |
Dit probleem krijg je als je een centrale bank creeërd ( Federal reserve) die deels privaat is. In 2002 werd de rente te hard verlaagd en werd de dot.com recessie voorkomen door de grote hoeveelheid die er in de economie werd gepompt. wat tot de subprime crisis heeft geleid. zie voor meer informatie over de subprime crisis en hoe het is ontstaan. http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7073131.stm?src=rss |