quote:http://www.ad.nl/utrecht/(...)zieke_klaprsquo.htmlDrankspel studenten leidde tot ‘zieke klap’
UTRECHT - En dan is daar opeens het fietsslot. Letterlijk. Het fietsslot waarmee Jonas Melsert (19) de schedel is ingeslagen op de hoek Neude/Schoutenstraat.
De rechtbankvoorzitter houdt de bruine kabel van ongeveer één kilo met zijn hand omhoog. Verdachte Ruben H. breekt.
De 19-jarige Doetinchemmer moet zich verantwoorden voor de poging tot doodslag op Jonas in de nacht van 13 op 14 augustus van dit jaar. De klap die hij uitdeelde met het fietsslot, maakte in een seconde een einde aan de directe toekomst van de Utrechtse student.
Jonas’ spraakvermogen is beschadigd en hij raakte tijdelijk aan één kant verlamd. Het gevoel in zijn hand heeft hij nog steeds niet terug, en spreken, lezen en schrijven gaan erg moeilijk. ,,Ik zal nooit meer de oude Jonas worden,’’ zegt hij in zijn slachtofferverklaring.
Drank, drank, drank. Daar draaide het voor Ruben H. en zijn vrienden van de hockeyclub om, die bewuste avond tijdens de introductieweek UIT! voor nieuwe studenten. Maar liefst acht blikken halve liters had hij tegen middernacht naar binnen gegoten, tijdens drankspelletjes op zijn nieuwe kamer. Eenmaal stomdronken op straat, volgde hij een veelgehoord studentenadvies op: ,,Koop voor 15 euro een fiets van een zwerver, want hij is toch zo gestolen.’’ Het werd een damesmodel met een bruin kabelslot van ongeveer één kilo.
Een toevallige ontmoeting met drie Utrechtse stappers bij het Janskerkhof begint vriendelijk, maar wordt algauw grimmig. Een sigaret die de Doetinchemmers niet snel genoeg tevoorschijn kunnen halen, zou de aanleiding zijn geweest. Een van hen krijgt een kopstoot en de sfeer wordt chaotisch ,,Onze groep wilde het er niet bij laten zitten. Als Vikingen gingen we erachteraan,’’ vertelt Ruben H.
Eenmaal bij de Neude gedraagt H. zich vooral als toeschouwer. Op de bagagedrager van zijn fiets kijkt hij naar het duw- en trekwerk tussen de groepen. ,,Er was een soort tweestrijd in mijn hoofd. Moest ik me hiermee bemoeien of niet? Ik was immers al vaker met de politie in aanraking geweest.’’
,,Wat er toen gebeurde, is een soort waas. Ik weet niet eens hóe ik heb geslagen. In een flits besefte ik wat er was gebeurd. Ik keek om me heen en ben weggegaan,’’ zegt Ruben H., terwijl hij verstard naar zijn handen kijkt.
De woorden van de rechter over de ‘molenwiekslag’ die hij volgens getuigen uitdeelde en de ‘vloeiende beweging’ die hij met het kettingslot maakte, raken hem zichtbaar. Als hem ook nog het letsel van Jonas wordt voorgehouden, kan hij zijn tranen niet meer wegslikken.
Een ‘zieke klap’ noemen H’s vrienden het die nacht. En ze stappen door tot zes uur in de ochtend. Pas als Jonas’ mishandeling de dag daarna in het nieuws is, geeft de groep zich aan bij de politie. Ruben H. bekent meteen de klap met het fietsslot.
H. blijkt een lange reeks veroordelingen te hebben. Onder meer voor brandstichting en diefstal. Verkeerde vrienden en blowen brachten hem naar de afgrond. Maar vlak voor de mishandeling van Jonas ging het juist goed. Hij deed in één jaar 4 en 5 havo en zou in Utrecht Economie en Recht gaan doen.
Als de officier van justitie zijn strafeis bekendmaakt, geeft hij direct aan hoe moeilijk dat in deze zaak is. ,,Na één klap is de toekomst van Jonas aan gruzelementen, door deze jongen. Maar ik moet ook rekening houden met de jonge leeftijd van de verdachte. En ik geloof ook oprecht dat hij dit nooit heeft gewild.’’
De officier vraagt drie jaar celstraf, waarvan een half jaar voorwaardelijk met verplicht reclasseringscontact.
,,Ik heb ook straf verdiend,’’ reageert Ruben H.
De rechtbank doet op 8 december uitspraak
Beetje een lage straf voor iemand die al een aantal keer de fout in is gegaan.
Waarschijnlijk onder het jeugdstrafrecht, maartoch.
Aan de dader: Benut je kansen eens wat beter, teringloser.
quote:Pics!Op dinsdag 25 november 2008 08:17 schreef LasTeR het volgende:
Aaahh, gevonden. Smerig mannetje, beetje geval "Ik wil erbij horen".
quote:Het slachtoffer kreeg klappen vanwege het niet snel genoeg tevoorschijn toveren van een sigaret.Op dinsdag 25 november 2008 08:23 schreef LoggedIn het volgende:
was het niet de kopstoot voor het niet snel genoeg tevoorschijn toveren van een sigaret die tot de "zieke klap" leidde?
quote:Ik moest het zelf ook een paar keer nalezen om de zinnen in dit bericht goed te begrijpen. Beetje raar geschreven geloof ik. Kan een foto geplaatst worden?
[..]
Het slachtoffer kreeg klappen vanwege het niet snel genoeg tevoorschijn toveren van een sigaret.
quote:Op dinsdag 25 november 2008 08:34 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het slachtoffer kreeg klappen vanwege het niet snel genoeg tevoorschijn toveren van een sigaret.
quote:De 19-jarige Doetinchemmer moet zich verantwoorden voor de poging tot doodslag op Jonas in de nacht van 13 op 14 augustus van dit jaar. De klap die hij uitdeelde met het fietsslot, maakte in een seconde een einde aan de directe toekomst van de Utrechtse student.
Een toevallige ontmoeting met drie Utrechtse stappers bij het Janskerkhof begint vriendelijk, maar wordt algauw grimmig. Een sigaret die de Doetinchemmers niet snel genoeg tevoorschijn kunnen halen, zou de aanleiding zijn geweest.
. Het is erg kut geschreven idd, maar volgens mij is het echt andersom quote:Zo te zien heeft het groepje van het slachtoffer de ruzie gestart.Op dinsdag 25 november 2008 08:41 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
[..]
quote:Je hebt gelijk.
[..]
[..]
Volgens het bericht.
quote:De dader is 19 jaar. Dus jeugd strafrecht is niet meer van toepassing.Op dinsdag 25 november 2008 07:50 schreef Specularium het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/utrecht/(...)zieke_klaprsquo.html
Beetje een lage straf voor iemand die al een aantal keer de fout in is gegaan.
Waarschijnlijk onder het jeugdstrafrecht, maartoch.
Aan de dader: Benut je kansen eens wat beter, teringloser.
En deze straf is misschien wel laag omdat het geen moord is en het groepje van het slachtoffer de ruzie heeft veroorzaakt. En het OM houd rekening met de jonge leeftijd van de verdachte en zij toekomst.
Elfletterig.
[ Bericht 85% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2008 10:11:23 (Zie boven) ]
quote:geen idee wie het is, maar hij ziet er een beetje onzeker uit
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2008 10:11:57 ]
quote:Dat is die dader toch niet?
Zijn hyves stond ergens op Geenstijl.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2008 10:12:15 ]
quote:Zal de dader wel zijn.
[..]
geen idee wie het is, maar hij ziet er een beetje onzeker uit
quote:Of er moet een andere Ruben H. uit Doetinchem rondlopen die ook van Hockey houdt.
[..]
Dat is die dader toch niet?
Zijn hyves stond ergens op Geenstijl.
quote:
Misschien naast het rookverbod ook maar een algeheel drank en drugsverbod dan...
Ownee, dan moeten de 'goeien' weer lijden onder een paar slechten.
We zullen het wel horen op 8 december.
daarna vechten als vikingen, zwaaien met fietssloten, eigen schuld dikke bult?
ik weet niet wat het slachtoffer zijn inbreng in de vechtpartij was maar zoals het hier staat vind ik de strafeis wel voldoende eigenlijk
quote:Wat een onzin. De straf moet minder worden omdat "Jantje begon"? Beetje schoolpleinlogica.Op dinsdag 25 november 2008 11:36 schreef sp3c het volgende:
maar als ik het goed begrijp waren de heren met zijn allen aan het stappen, toen vroeg Jonas of 1van zijn maten aan die andere kereltjes een sigaret en omdat te lang duurde begonnen ze kopstoten uit te delen?
daarna vechten als vikingen, zwaaien met fietssloten, eigen schuld dikke bult?
ik weet niet wat het slachtoffer zijn inbreng in de vechtpartij was maar zoals het hier staat vind ik de strafeis wel voldoende eigenlijk
ik zou het iig niet grappig vinden als 1 van mijn maten kopstoten krijgt omdat hij niet snel genoeg zijn sigaretten afgeeft
maar misschien is het verhaal onvolledig
quote:Drank (en sommige andere drugs) correleren duidelijk met een geweldstoename. Drooglegging ook echter. Alleen het is altijd wel opvallend hoe het kopen van alcohol blijkbaar als een grondrecht wordt gezien. Als iemand dronken een autoongeluk veroorzaakt, dan wordt zijn rijbewijs ingenomen; met de constatering dat hij niet met drank kan omgaan wordt niets gedaan. Als iemand iemand anders doodslaat na drank, dan krijgt hij straf. Na die straf kan hij vrolijk weer naar de slijter die alleen kijkt of iemand 18+ is. Ook al blijkt dat mensen er niet mee om kunnen gaan.
Beetje triest word ik van al die berichten waarbij 'onschuldigen' met een klap, een hamer, een ketting in één klap hun leven kwijt zijn of dood worden geslagen. Steeds is drank of drugs de oorzaak, aldus de berichtgeving.
Misschien naast het rookverbod ook maar een algeheel drank en drugsverbod dan...
Ownee, dan moeten de 'goeien' weer lijden onder een paar slechten.
Zelfs de slechten hebben wat drank betreft niet te lijden onder de slechten.
[ Bericht 71% gewijzigd door sp3c op 25-11-2008 12:04:28 ]
quote:Zelf verdediging is gewoon een gangbaar gegeven in het Nederlandse strafrecht. Er zijn diverse zaken waarbij iemand vrijgesproken is van moord omdat het zelfverdediging betrof.Op dinsdag 25 november 2008 11:46 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wat een onzin. De straf moet minder worden omdat "Jantje begon"? Beetje schoolpleinlogica.
En ook in dit geval is het wel redelijk van toepassing. Ik vind het ook niet meer dan normaal dat er rekening wordt gehouden met wie de ruzie begon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Houtworm op 25-11-2008 13:50:43 ]
quote:Jawel hoor. Als je in het verkeer gepakt wordt boven een bepaald promilage moet je verplicht op cursus voordat je je rijbewijs weer terugkrijgt.Op dinsdag 25 november 2008 11:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Drank (en sommige andere drugs) correleren duidelijk met een geweldstoename. Drooglegging ook echter. Alleen het is altijd wel opvallend hoe het kopen van alcohol blijkbaar als een grondrecht wordt gezien. Als iemand dronken een autoongeluk veroorzaakt, dan wordt zijn rijbewijs ingenomen; met de constatering dat hij niet met drank kan omgaan wordt niets gedaan. Als iemand iemand anders doodslaat na drank, dan krijgt hij straf. Na die straf kan hij vrolijk weer naar de slijter die alleen kijkt of iemand 18+ is. Ook al blijkt dat mensen er niet mee om kunnen gaan.
Zelfs de slechten hebben wat drank betreft niet te lijden onder de slechten.
En daarbij worden de straffen alleen maar hoger als je een volgende keer gepakt wordt.
De stoppen slaan door, dus meppen we als wraak maar iemand zo hard mogelijk op het hoofd met een stuk staal.
We hebben het hier over studenten die zogenaamd beter zouden moeten weten.
Onbegrijpelijk.
quote:Interessant punt.Op dinsdag 25 november 2008 11:55 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als iemand iemand anders doodslaat na drank, dan krijgt hij straf. Na die straf kan hij vrolijk weer naar de slijter die alleen kijkt of iemand 18+ is. Ook al blijkt dat mensen er niet mee om kunnen gaan.
Zelfs de slechten hebben wat drank betreft niet te lijden onder de slechten.
Invloed van alcohol zal dus nooit meegewogen mogen worden bij het bepalen van een strafmaat aangezien er ook geen restricties opgelegd worden.
Iemand die een gevaar op de weg is kan een rijverbod krijgen.
Iemand die een strafblad krijgt voor blastingfraude mag geen jachtgeweer meer bezitten om fazant te jagen.
Een Internetcrimineel kan toegang tot internet ontzegd worden (kansloos tegenwoordig maarja)
Iemand die steevast geweldsdelicten begaat na het gebruiken van alcohol moet verplicht afkicken maar mag hoe dan ook zelf alcohol blijven kopen.
Alcohol heeft in het westen een misplaatste verheven status op het bizarre af.
quote:Op cursus wel. Maar ken je iemand die een alcoholverbod heeft? Zoiets bestaat simpelweg niet.
Jawel hoor. Als je in het verkeer gepakt wordt boven een bepaald promilage moet je verplicht op cursus voordat je je rijbewijs weer terugkrijgt.
En daarbij worden de straffen alleen maar hoger als je een volgende keer gepakt wordt.
quote:Dat weet ik niet. Ik vind van wel, en wel ten nadele van de dader.
Interessant punt.
Invloed van alcohol zal dus nooit meegewogen mogen worden bij het bepalen van een strafmaat aangezien er ook geen restricties opgelegd worden.
Als we het artikel mogen geloven was de aanleiding een sigaret. In het licht van de huidige krantenkop was "Verminkt bij ruzie om sigaret" of "Ongeduldige roker slaat mederoker gehandicapt" net zo toepasselijk geweest.. Laat die journalist eens fatsoenlijke journalistiek bedrijven in plaats van impliciet een politieke agenda te promoten.
En om zelf nog even een duit in het zakje te doen: "Mindervalide verminkt argeloze student voor het leven".
[ Bericht 5% gewijzigd door AgLarrr op 25-11-2008 18:27:09 ]
quote:ja nu ja het was een wederzijdse vechtpartij die schijnbaar een tijdje doorliep (gingen er achteraan, dader stond er een tijdje bij te twijfelen) en uitijndelijk flink uit de hand is gelopenOp dinsdag 25 november 2008 14:32 schreef Zwartbaard het volgende:
Die jongen is zo vriendelijk om een sigaret te geven en vervolgens krijgt hij een kopstoot omdat het niet snel genoeg gaat.
De stoppen slaan door, dus meppen we als wraak maar iemand zo hard mogelijk op het hoofd met een stuk staal.
tuurlijk is er sprake van geweld dat alle perken te buiten gaat maar ik vind het nog niet zo'n simpel verhaal om nu te roepen dat er harder gestraft moet worden omdat 1 van de betrokkenen zo zwaar is toegetakeld zoals hierboven al geroepen werd vind ik iig wat voorbarig
ik zou wel wat meer informatie willen hebben eigenlijk
wie nu precies die kopstoot uitdeelde bv
quote:dat zekerWe hebben het hier over studenten die zogenaamd beter zouden moeten weten.
Onbegrijpelijk.
quote:nou er is geen dode gevallen iig dus zo gemakkelijk is dat krantenkoppen bouwen blijkbaar nog nietOp dinsdag 25 november 2008 15:13 schreef AgLarrr het volgende:
Ben ik de enige die de relatie tussen de kop en de inhoud van het artikel niet begrijpt? Wat de neuk heeft dit met een "drankspel" te maken?
Als we het artikel mogen geloven was de aanleiding een sigaret. In het licht van de huidige krantenkop was "Dode bij ruzie om sigaret" of "Ongeduldige roker slaat mederoker dood" net zo toepasselijk geweest.. Laat die journalist eens fatsoenlijke journalistiek bedrijven in plaats van impliciet een politieke agenda te promoten.
En om zelf nog even een duit in het zakje te doen: "Mindervalide verminkt argeloze student voor het leven".
quote:Ik had em zelf ook al gezien en verbeterd inderdaad..Op dinsdag 25 november 2008 15:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou er is geen dode gevallen iig dus zo gemakkelijk is dat krantenkoppen bouwen blijkbaar nog niet
quote:Ik heb gehoord dat zoiets zou bestaan en dat ze dat controleren d.m.v. haarmonsters. Of het waar is.....Op dinsdag 25 november 2008 14:54 schreef Iblis het volgende:
Op cursus wel. Maar ken je iemand die een alcoholverbod heeft? Zoiets bestaat simpelweg niet.
quote:Misschien niet logisch als je nuchter bent, maar wel begrijpelijk.Op dinsdag 25 november 2008 11:46 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wat een onzin. De straf moet minder worden omdat "Jantje begon"? Beetje schoolpleinlogica.
Als ik met vrienden op stap ben en die krijgen een kopstoot omdat ze niet snel genoeg een sigaret pakken (what the fuck, ze moeten blij zijn dat ze er een krijgen) en er is alcohol in het spel. Zeer waarschijnlijk zou ik ook erop in gaan. Je laat je maten toch niet slaan?
quote:echt niet!Op dinsdag 25 november 2008 16:07 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik had em zelf ook al gezien en verbeterd inderdaad..
quote:anyways ... too slow!Als we het artikel mogen geloven was de aanleiding een sigaret. In het licht van de huidige krantenkop was "Dode bij ruzie om sigaret" of "Ongeduldige roker slaat mederoker dood" net zo toepasselijk geweest..
maar goed, de titel slaat dus om wat de dader zelf aangaf als oorzaak ... of excuus zo jij wil van de bijna fatale klap
quote:hoef ik niet dronken voor te zijn ook!Op dinsdag 25 november 2008 16:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Misschien niet logisch als je nuchter bent, maar wel begrijpelijk.
Als ik met vrienden op stap ben en die krijgen een kopstoot omdat ze niet snel genoeg een sigaret pakken (what the fuck, ze moeten blij zijn dat ze er een krijgen) en er is alcohol in het spel. Zeer waarschijnlijk zou ik ook erop in gaan. Je laat je maten toch niet slaan?
mag hopen dat ik er geen ijzeren kettingen bij gebruik maar ik ga echt niet af zitten wachten tot mijn vrienden degenen zijn die in het ziekenhuis liggen met god weet wat.
en ja internetwarrior enzo want ik ben vaak stomdronken maar er wordt nooit gevochten
quote:OMG hij stond er drie keer inderdaad
quote:Een alcohol verbod?Op dinsdag 25 november 2008 14:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Op cursus wel. Maar ken je iemand die een alcoholverbod heeft? Zoiets bestaat simpelweg niet.
Hoe zou je dat willen controleren? 24/7 een politie agent naast je?
quote:Ik kan me voorstellen dat je een aantekening op je ID krijgt dat je geen alcohol mag kopen. Bij het kopen overleg je je ID. Natuurlijk is daar relatief gemakkelijk omheen te werken, maar het is ook zo gênant dat je telkens bekenden moet vragen om alcohol voor je te kopen omdat je het zelf niet mag.
Een alcohol verbod?
Hoe zou je dat willen controleren? 24/7 een politie agent naast je?
quote:Een stof injecteren waardoor je bijvoorbeeld een jaar alchohol intolerant wordt. Dat zo gauw je meer dan een bepaalde hoeveelheid alcohol binnenkrijgt (meer dan 1 biertje bijv.) je gigantisch begint te kotsen of buikpijn krijgt ofzo.Op dinsdag 25 november 2008 19:34 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Een alcohol verbod?
Hoe zou je dat willen controleren? 24/7 een politie agent naast je?
Zal wel weer zo ongrondwettelijk als de pest zijn en die stof zal nog wel niet bestaan, maar van mij mogen ze er werk van maken.
quote:Dan moet dus van iedereen in een kroeg de ID gecheckt worden. Dat is ondoenlijk.Op dinsdag 25 november 2008 19:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je een aantekening op je ID krijgt dat je geen alcohol mag kopen. Bij het kopen overleg je je ID. Natuurlijk is daar relatief gemakkelijk omheen te werken, maar het is ook zo gênant dat je telkens bekenden moet vragen om alcohol voor je te kopen omdat je het zelf niet mag.
quote:gewoon steekproefsgewijs doen net als de rijontzeggingOp dinsdag 25 november 2008 23:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dan moet dus van iedereen in een kroeg de ID gecheckt worden. Dat is ondoenlijk.
quote:Alhoewel ik denk dat daar wel een mouw aan te passen valt, door bij een eerste bestelling te checken of bij een disco mensen een armband o.i.d. te geven als ze 16+ of 18+ zijn, zodat snel gezien kan worden of ze drank kunnen bestellen is mijn punt echter meer dat zoiets überhaupt niet overwogen wordt.
Dan moet dus van iedereen in een kroeg de ID gecheckt worden. Dat is ondoenlijk.
Ik vind dat je in principe zou moeten kunnen zeggen: jij hebt nu laten zien dat je niet met drank kunt omgaan, je hebt je ‘recht’ drank te kopen verspeeld. Idem voor andere drugs.
quote:Wat is de normale straf in ddit geval dan?Op dinsdag 25 november 2008 23:08 schreef Adelante het volgende:
Deze verdacht is inmiddels meerderjarig en diverse malen met justitie in aanraking geweest, ik zie geen aanleiding voor het OM om een verminderde straf aan te bieden.
quote:Hij die aan een ander opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toebrengt, wordt, als schuldig aan zware mishandeling, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
[..]
Wat is de normale straf in ddit geval dan?
Bij een poging tot mishandeling zou er nog eenderde van de straf af gaan, maar drie jaar is aan de lage kant in deze.
Wie belt het kabinet.
quote:8 jaar max. Dan is drie jaar wel een verschil. Maar blijkbaar kun je het ook afkopen als je genoeg geld hebt.Op dinsdag 25 november 2008 23:22 schreef Adelante het volgende:
[..]
Hij die aan een ander opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toebrengt, wordt, als schuldig aan zware mishandeling, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Bij een poging tot mishandeling zou er nog eenderde van de straf af gaan, maar drie jaar is aan de lage kant in deze.
Maar ik vind het wel netjes dat het OM rekening houd met de omstandigheden. Slachtoffer/zijn groepje is zelf ruzie gestart, dader laat weten er spijt van te hebben, dronken bui, jonge leeftijd.
quote:Waarom is dat ondoenlijk? In Amerika moest je ook altijd je ID bij je hebben en werd er in de meeste gevallen ook naar gevraagd. Zelfs als je duidelijk boven de minimum leeftijd uit kwam moest je hem bij je hebben, geen ID geen drank.Op dinsdag 25 november 2008 23:05 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dan moet dus van iedereen in een kroeg de ID gecheckt worden. Dat is ondoenlijk.
quote:Dus dan koop je op de campus van de universiteit maar een vals ID. Dat is in Amerika niet zo'n probleem.Op woensdag 26 november 2008 09:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarom is dat ondoenlijk? In Amerika moest je ook altijd je ID bij je hebben en werd er in de meeste gevallen ook naar gevraagd. Zelfs als je duidelijk boven de minimum leeftijd uit kwam moest je hem bij je hebben, geen ID geen drank.
quote:Idd, hard aanpakken die gastOp dinsdag 25 november 2008 07:50 schreef Specularium het volgende:
Beetje een lage straf voor iemand die al een aantal keer de fout in is gegaan.
quote:Waarom de andere groep niet? Die zijn in dit geval begonnen.Op donderdag 27 november 2008 20:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, hard aanpakken die gast
quote:Uiteraard, en het is ook niet zo'n probleem in Nederland als je 15 bent om een 16 jarige bier voor je te laten kopen. Maar het punt is, men probeert het niet. Ik hoor het nooit besproken worden. Niets.
Dus dan koop je op de campus van de universiteit maar een vals ID. Dat is in Amerika niet zo'n probleem.
quote:He die hebben niet iemand ongelukkig geslagenOp donderdag 27 november 2008 20:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarom de andere groep niet? Die zijn in dit geval begonnen.
quote:Idd, volkomen terecht dat zijn schedel is ingeslagen met een kilo wegende kabel!
[..]
Waarom de andere groep niet? Die zijn in dit geval begonnen.
quote:Hoe kom je daarbij, dat je het kunt afkopen? Je mag niet zelf kiezen tussen een gevangenisstraf of geldboete hoor.
[..]
8 jaar max. Dan is drie jaar wel een verschil. Maar blijkbaar kun je het ook afkopen als je genoeg geld hebt.